Re: [情報] 林飛帆：與待客之道同等重要的事

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: 出處：林飛帆FB http://ppt.cc/3yrF
: 【與待客之道同等重要的事－為客之道】

: 但很遺憾，我們看見，藍綠朝野政客，只有鄉愿。陸委會當然不必再說，因為整個馬政府
: 從頭到尾就沒把人民訴求放在心裡。但在野黨執政首長的這次的表現，更讓人遺憾。除了
: 譴責抗爭者沒有待客之道，更嚴重的在於，他們的會談一樣是閉起門來，僅在會後對外做
: 說明。民進黨作為2016可能重返執政的在野黨，應該也清楚人民訴求的兩岸監督機制的重
: 要性，更應該了解台灣社會對於黑箱的兩岸對話的厭惡，但此次陳菊市長以身作責的把門
: 關起來，是要人民如何信賴？其會後加碼譴責抗爭者的言行，更讓人感覺時空錯亂，人事
: 全非。

民進黨的轉變真的令人失望

而且從今年以來的各種抗爭事件看來

民進黨似乎跟年輕人越來越脫節, 甚至跟社會主流越來越脫節

或許就如袁紅冰說的, 檯面上的政黨, 中國都已經收買的差不多了

還好民間有源源不絕的公民團體, 社運團體, 學運團體, 為了捍衛台灣主權跟民主價值
挺身而出, 不畏強權, 不怕國家暴力, 一次又一次的為守護台灣而上街抗爭

我估計, 未來十年內, 這批年輕人會全面取代民進黨, 成為政壇上, 最大的獨派政黨,
並且進而執政, 甚至主導台灣的住民自決, 公投建國

至於民進黨, 當他們的台獨信念一年比一年薄弱, 甚至還搶著跟中國建立關係時, 他們
的支持者只會不斷失望跟流失

但是大家放心, 統派選民也並不會轉而支持民進黨, 統派永遠投中國黨

而統派選民的人數在台灣是逐年下降的, 反而獨派選民的人數是逐年上升的

所以民進黨被其他獨派政黨取代是遲早的事



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民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨

中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.84
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404001920.A.D6B.html
推 monica0812:你有看姚文智那篇嘛？我是覺得dpp做了很多事媒體根本
→ monica0812:不報。當然dpp也要受檢驗，但在那之前，我們是否都了
→ monica0812:解dpp到底做了些什麼。
我了解民進黨做過什麼

不過這跟我這篇文章沒衝突

我一直都是投民進黨, 並沒有因為馬英九穿短褲慢跑就投中國黨

那我為何投民進黨, 因為政治理念

現在為何對民進黨不爽? 也是因為政治理念


※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 08:46:38
→ monica0812:不過我也樂見獨派壯大，對dpp路線施壓有幫助
→ yommy1108:還在袁  他是上帝嗎
推 lamda:媒體根本不報的時候  有些動作是媒體一定要報的
→ lamda:就是在張志軍來台的這種關鍵時刻  在這種時刻民進黨表現的這
→ yommy1108:希望 像你所說能有新政黨
→ lamda:麼軟弱  美其名是"避免給國民黨激化藍綠的藉口"  事實上
→ lamda:最主要的還是在於總統大選跟與中共利益交換的算計  當一個政
推 monica0812:分進合擊啦，可以多支持台聯
→ lamda:黨把政治利益的算計看的比信念還重要的時候  那就是這個黨
→ lamda:差不多要完蛋的時候了  所為民進黨國民黨化
→ lamda:就是讓民進黨開始想著政治算計擺第一  信念價值丟兩邊的過程
→ lamda:即便媒體不報  國民黨等候機會抹屎  但還是有很多有智慧的
推 slx54461:現在只有兩條路:1.支持新的獨派政黨2.逼DPP重拾獨派理想
→ lamda:動作可以作的  但我們看到的是  第一  慢半拍  第二  裝死
→ lamda:第三  反應遲鈍  第四  態度曖昧  OK為了政治算計民進黨可以
→ lamda:不用站到第一線  但對於事後人權價值的伸張  這種絕對沒有
→ monica0812:s大說的兩個方法可以並行，獨派壯大了dpp就會妥協
→ lamda:灰色地帶的爭議空間  深為黨的最高領導者一定要出來表態
→ lamda:黨的領導者在這次事件裝死  讓底下人拼命灑熱血  那對我來說
→ lamda:就是這個黨有了非常非常大的問題  不是戰略思考狹隘
→ lamda:就是戰術執行不力  不論哪個理由  都會讓我感覺"能力不足"
→ lamda:要算計政治利益可以  那就是面對這麼能力不足的政黨
→ lamda:對人民來說也沒有存在的價值  是時候把它們丟進垃圾桶裡了
說得好

這批年輕人, 不管理念的論述, 行動力, 創意, 捍衛主權跟民主的決心, 都比民進黨強

甚至連群眾魅力都贏過民進黨

所以我預言, 他們會取代民進黨

對了, lamda要選版主, 大家要記得投票給他, 不要再讓他因為黨工灌票而落選啦


※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 08:59:23
推 chien955401:不激進-->軟弱 激進派的神邏輯永遠無法想像
→ chien955401:今天把國民黨推到海裡就可以不用面對中國了嗎？
推 lamda:民進黨要算計政治利益的話  公民們就要比它還會算計
→ lamda:暫時的利害關係利用一下民進黨就好  不論如何不可把全部的
→ slx54461:應該說必須要取代，而不是必定會取代。民進黨的黨產、人
推 OoJudyoO:重點不是跟中共交流，大家覺得賴表現不錯啊
→ lamda:信任都交託給某些政黨  永遠都要以懷疑的態度來看待這些政治
→ slx54461:脈雖然沒有國民黨來的多，但也具備了壓制小黨的能力
→ chien955401:今天對張潑漆、撒冥紙、嗆聲-->爽! 這就是你們要的政
→ lamda:團體  檯面上的政治團體不堪人民使用時  換一個就是了
→ OoJudyoO:我覺得重點是陳菊這次發言真的違背民主自由的價值
→ chien955401:治利益嗎？這是啥算計？
→ lamda:但這麼說的同時  對於下一個換上去的政黨工具  同樣也要
→ lamda:抱持用後就丟的原則  只有是非  沒有立場  政黨是人民利用的
推 sky125a:推，目前情勢很不明，但民進黨確實讓我有疑慮了，就看2016
→ sky125a:的參選組合決定囉！但政黨票，我們一定會給台聯至少一票，
→ sky125a:他們太努力了！
推 monica0812:重點是judy說的，不是潑不潑漆
→ OoJudyoO:還有現在問題就是DPP信任危機，但DPP又不建立信任
→ lamda:工具與僕人而已  選一個蠢蛋來當僕人甚至發生惡奴欺主時
→ lamda:就該把他換掉  這個原則對於國民兩黨  甚至是未來的
→ monica0812:lamda上面也說了，不必要站第一線，但要捍衛民主人權
→ lamda:公民團體都相同  公民不應該對政黨有忠誠度  只有絕對的
→ lamda:利害關係  你政黨能不能代人民行使意志  可以  就留  不行
推 OoJudyoO:不是要陳菊說潑漆爽，而是她閉門會談還說什麼待客之道
→ lamda:就丟  只有是非沒有立場  這才是真正的政治算計
推 chien955401:在台灣反中國反統一的人也許大多數，但不贊同激進作法
→ chien955401:的大有人在。
→ lamda:他在這次事件的表態上很沒有政治智慧  以新聞事件的處理上
→ lamda:來說是大大的扣分  唯一加分的可能是中共對他的印象吧
→ OoJudyoO:如果說人民的敵人是DPP的客人，那就是道不同了
→ lamda:執法時的比例原則與法治精神的貫徹落實  這才是重點
推 monica0812:不是激不激進的問題啊...不過短時間內分進合擊啦...
→ chien955401:敵人就不能當客人？
→ lamda:潑漆犯法  fine　該關的就去關該判的就判　但執法的雙重標準
→ lamda:對於警察施暴的縱容  這問題如此嚴重  我沒看到民進黨高層
→ lamda:對此有任何表示  破門侵犯隱私無票搜索  不符比例原則惡意
→ chien955401:所以今天是民進黨沒有譴責警察亂七八糟的執法事件嗎？
推 OoJudyoO:什麼叫激進，警察手段粗暴就沒看到你在說警察激進
→ lamda:傷害  犯法的人民被制裁的同時  警察的施暴卻毫不關心
→ lamda:如果這樣叫譴責  那這就是一個不能代表"我"意志的政黨
→ OoJudyoO:拿飛彈指著台灣，打壓台灣恐嚇台灣就不激進?
→ lamda:身為投民進黨票的我 有資格對民進黨發出嚴厲的譴責
→ monica0812:破門dpp有說話啊...
→ lamda:你們這個政黨現在已經不能代表人民對於人權與公義的追求了
→ OoJudyoO:人家都要強姦你媽了，你還說不能反抗，要用誦經感化他
→ lamda:不夠  你比照2008陳雲林那時候民進黨譴責的整黨立場
→ lamda:就知道強度差很多  全黨派一兩個立委譴責一下
→ lamda:還是全黨所有立委所有候選人一字排開同聲譴責國家暴力
→ OoJudyoO:簡單來說，我們可沒有欠DPP，但DPP欠大家信任
→ lamda:哪一個能代表黨的立場說明？怕得罪中間選民嗎？
推 chien955401:那我問你們今天把張趕回去了之後，對中國你們要怎麼辦
→ lamda:怎麼你2008陳雲林時就不怕得罪  這樣搞2016就比較選的贏嗎
→ chien955401:？ 今天國民黨民進黨都推到海裡了你們所謂公民團體還
→ chien955401:是要面對中國啊
→ lamda:只怕未來裡外不是人喔 但是別擔心  現在還不是把你們丟進垃
推 davild54849:定食理論
→ lamda:圾桶的時候  該整合的時候還是會投你們  但時機成熟就該你們
→ lamda:下台啦  這才是公民無時無刻都在進行的"政治算計"
→ chien955401:說實在，我不覺得你們這群自稱公民有這麼大的力量
推 OoJudyoO:就說沒有反對交流，但反黑箱和鞠躬哈腰
→ OoJudyoO:什麼叫自稱公民，本來就是公民了
→ OoJudyoO:如果不認同人民有力量，這樣的民主自由的概念是零分
推 chien955401:是啊，你們是公民，但別忘了dpp和kmt的支持者也都是公
→ chien955401:民啊。 現在就有一個公民在這裡反對你們看法
推 OoJudyoO:還有DPP該做的是建立信任，而不是背棄人民擁抱中共
→ OoJudyoO:那你前面說人自稱公民是有事嗎？道歉吧
推 lamda:公民立場  各自表述囉  最後就看哪邊講的話吸引比較多人囉
→ lamda:318不是這樣上演過了  大家都可以自稱公民沒錯阿  但不是每
推 chien955401:有你們叫公民。
→ lamda:個公民的論述都能得到其他公民的認同阿  對我說的是我自己
→ OoJudyoO:我家族總共30個以上投DPP一輩子，卻越來越失望
→ lamda:沒有在說誰  你做你認為對的事就對了  人生不就這樣嗎
→ chien955401:我只想強調不是只有你們叫公民
→ lamda:到最後誰做的才是真正對的事  就交給上帝判斷吧
→ lamda:我也沒強調你不是公民阿
→ OoJudyoO:又沒人說你不是公民，道歉吧你，你不是最和平理性嗎？
推 monica0812:judy可以轉支持台聯！
→ lamda:我也沒說我代表全部的公民  我說從我的感覺是這樣
→ lamda:從你的感覺當然有你的立場  公民立場就各自表述阿
→ OoJudyoO:不要凹了，你最和平理性，那就好好認錯道歉
推 STEVENUA:一起努力，民進黨有黨外壓力會改變！
推 slx54461:「公民」一詞強調人民作主，是相對於人民服從於政府而言
推 chien955401:當然和平理性，可是我道現在都不知道說你自稱公民是哪
→ OoJudyoO:我政黨票會給台聯啦XD，反正家族其他人應該都給DPP
→ chien955401:裡有錯，還是這望污辱到你了？不然要我道什麼歉？
→ OoJudyoO:別再凹了，很難看，說錯話就是要和平理性的道歉喔
→ chien955401:你連我哪裡說錯話都講不出來還要我道歉？
推 OoJudyoO:你其實也知道自己錯了，連道歉都做不到還要訓別人
→ chien955401:我可是完全不覺得自己有講錯，跳針這種是很無聊啊
推 slx54461:好啦，白色正義當然也算的上公民團體，大家都能當公民，
→ yommy1108:也沒人高高自上說自己才是公民 受傷了?
→ slx54461:甚至政治人物也算的上公民
→ yommy1108:          在
推 chien955401:我想有人被講自稱公民似乎比較受傷
推 OoJudyoO:跳針說別人自稱公民，又指別人否認他人為公民，有事嗎？
→ OoJudyoO:沒人說自己才是公民，好啦，你和平理性的道歉吧
推 chien955401:好吧，我承認我錯了，我該和自稱公民這種無聊的口舌之
推 OoJudyoO:別人認真討論，你在那邊酸人，還說和平理性?可笑可恥
→ chien955401:爭，我對於浪費版面在這邊向公民覺醒版版友道歉。
推 OoJudyoO:我一直是鴿派，但從來不會酸鷹派，你這樣酸人非常差勁
→ OoJudyoO:大家都是為了台灣努力，路線不同可以討論，不要酸人
推 OoJudyoO:好好討論，我們都是夥伴不要取笑用肉身護台灣的同胞
推 chien955401:我想我得澄清，我沒打算取笑採取激進行動的人，但是我
→ chien955401:不認為在面對中國這項議題上他們這個做法有比較好。
推 OoJudyoO:也認同和平理性，但和平理性不是拿來自以為是教訓人的
推 slx54461:「不認為他們的作法有比較好」才是chien想說的吧！
推 OoJudyoO:我不覺得好也不覺得差，這只是條件下的必然結果而已
→ chien955401:和你一樣，我也認同對中國堤防，但也不該因為不支持自
→ chien955401:身激進行動而去譴責他人
推 OoJudyoO:可以說是正常能量釋放，看你的目的是什麼，這非常複雜
→ chien955401:是的，我當然認可這些行為，但我認為這些行為最後的目
推 OoJudyoO:好，來認真討論，"面對中國"是個大議題，潑漆是小插曲
→ chien955401:的是什麼是要講清楚的。
→ chien955401:當然可以說這只是情緒釋放，但是如果原因只是這樣的話
→ chien955401:我認為難成大事。
推 OoJudyoO:就是說你可能把潑漆當歷史偶然，但我認為是歷史必然
→ OoJudyoO:因為我認為是歷史必然，所以沒有很糾結在潑漆的好壞
推 chien955401:這我贊成，但我認為該探討的是如果讓潑漆的這群人來處
推 OoJudyoO:過去不可追，我們可以探討的是這四天和香港佔中的效應
→ chien955401:理目前的中國議題的話他們會怎麼做？
→ slx54461:檢討過去很重要啊，借重歷史與經驗使我們不會犯同個錯
→ chien955401:又或，他們該怎麼做。
推 OoJudyoO:"目前中國議題"你這命題太大了，這樣怎麼討論呢？
→ slx54461:chien應該問的是，潑漆行為對我方而言有沒有實質的好處
推 chien955401:那就縮小吧，純粹就張這幾天來台這件事情吧，假設張今
→ slx54461:當然潑的人是相信有好處才潑的嘛
→ chien955401:天願意來聽你們的心聲，哪你們打算跟他講什麼呢？
推 OoJudyoO:我是著重評估效應，這要分短期長期，要觀察七一佔中
→ chien955401:slx確實講到我目前的疑慮沒錯。
→ OoJudyoO:問題就在這啦XD如果張有要聽，就不會有人潑漆了
推 kakakaka:事實上,張要來之前,賴他們本來就打算要跟他談....
推 OoJudyoO:就是張沒有要聽，才會潑漆啊，沒事誰要潑漆啊XD
推 kakakaka:只是很明顯國共兩黨的腦袋是一樣的,來就是要演戲
→ kakakaka:還拿一些樣版的團體作為三中一青，這不是取暖行程不成??
推 OoJudyoO:來來來，好處一個GET!，"讓高傲的張聽到"
→ kakakaka:當然你可以說黑島等等團體抗議過於激化,但到底要怎樣
推 chien955401:這也是問題，是否潑漆這個行動可以導向張，甚或是中國
→ kakakaka:才能讓人民和上位者聽到其他的聲音是他們所努力的
→ chien955401:願意聽他們在講什麼。
→ kakakaka:哪請你也來思考看看,到底要怎樣才能引起大家關注這個問題
→ slx54461:如果激化行動對我們有好處，那當然要激化，可問題是激化
→ chien955401:抑或是反效果，這才是該深究的部分。
→ slx54461:行動到底是好還是壞
→ kakakaka:老實說,我有時候走在路上或搭捷運,看到大家仍事不關己的
推 OoJudyoO:演樣板戲連旁邊喊口號都要抓，那你要人怎麼辦XD
推 PTTfaggot:對民進黨很失望，好像怕被抹黑就小心翼翼的
→ kakakaka:在過生活,我有種房子在燒,大家都在睡的感覺.在想,現在是
→ OoJudyoO:什麼叫反效果?事實上最差的效果是沒效果，你懂嗎？
→ PTTfaggot:也不想想，以前拼命被抹黑還不是選贏
→ OoJudyoO:我之前也會怕什麼反效果，但其實那一兩天就過了
→ kakakaka:要大叫還是賞旁邊的人幾巴掌才好...
→ chien955401:如果今天激化的行為會導致社會對他們的支持度下降的話
→ slx54461:就我的觀點，反效果比沒效果更差
→ PTTfaggot:可能真的輸怕了，擔心動輒得咎
推 bhsugar:不管dpp怎麼回應，kmt一定抹綠抹黑，所以裝死是躲不掉的
→ kakakaka:而且連在旁篇單純抗議的,都會被奇怪的黑道打....
→ chien955401:，那就該檢討做不做這件事情了。
→ chx64:不會 我認同JUDY說的 最差的效果是沒效果 不是反效果
→ OoJudyoO:中共就是不想聽，你懂嗎XD重點是喚醒人民
→ kakakaka:等等,我想請問chien955401和slx54461你們有參與過類似的
→ chx64:你們都太把事情結果論了 跟我爸老台派一樣 認為沒結果就別做
→ OoJudyoO:跟你說，事實上是反的一直都在，大部分還在睡啦
→ chx64:這次沒結果但掀起的議題無論正反效果都會對下次機會產生變數
→ kakakaka:抗議嗎??去前線.就算是不做較激化的行為,就只是在旁參與
→ chx64:最怕的就是沒效果 也可以說你什麼都不做 那你下次機會都沒
→ kakakaka:或支援.或充人數也好.
推 chien955401:好吧，我承認我在行動上是比較保守的，也許真的有我想
推 OoJudyoO:你可以去查美國英國怎麼爭取女性投票的，你會有心得
→ chien955401:不到的其他影響。
→ slx54461:我又還沒說潑漆會導致反效果，事實上我覺得潑漆還有點正
→ slx54461:效果，我是指反效果比沒效果更差這事
→ chx64:事實上只要能產生變數就是種機會 所以反效果不會比沒效果差
→ kakakaka:其實我之前也是跟你一樣態度,但本人剛好這陣子比較閒空
→ chien955401:就像雖然對於這次dpp的應對我不盡滿意，但我也想不出
→ slx54461:chien大質疑潑漆的效果到底如何，這是討論重點
→ chien955401:有更好的方法就是了。
→ kakakaka:覺得若自己待在電腦或電視機面前看,仍看不出什麼端倪..
推 OoJudyoO:CHIEN大像兩個月前的我，你疑惑的點我都疑惑過啦
→ kakakaka:所以我都盡量去參與,老實說衝前面或被警察打的我都不敢去
→ chx64:換個方式說  有人關注就會有正反意見 沒人關注=無效果
→ kakakaka:可以充人數或聲援,我都盡量去.可是會上到鏡頭或像黑島青
推 OoJudyoO:基本上我們在這討論潑漆，就是效果了，明明有其他抗議
推 chien955401:其實我認為現在會聚焦到潑漆上，就是因為花媽這番待客
→ kakakaka:他們背著法律責任堵路 潑水泥漆 丟雞蛋等等...我是做
→ chien955401:之道的言論所致。
推 OoJudyoO:你會問潑漆的效果，就是有效果了XD引起討論就是正效果
→ kakakaka:不到的,只是你在現場你就會知道他們是真的用盡一切在跟
→ chx64:恩 建議有機會真的要實際去參與 和坐在那邊空想差~很~多~
→ kakakaka:高牆"對話".花媽老實說,我沒有太多指責,雖然她可以表現
→ OoJudyoO:我也覺得與其廢話那麼多，直接現場很多事你就懂了
→ slx54461:沒錯，我主張潑漆行為具有正效果，就是因為它釣出了陳菊
→ slx54461:的待客論
→ kakakaka:更好的確是令人感到失望,但不代表我就對她完全失去信心
→ chx64:花媽一直都這樣阿  是優點也是缺點  煩~
→ OoJudyoO:像割闌尾你快去幫忙，不要浪費時間鍵盤檢討別人
→ kakakaka:而且林ㄈㄈ也在臉書表達自己的看法,其實我真的搞不太清楚
→ kakakaka:DPP整體是在幹嘛?實際上他們是有在做事,在整體看又態度
→ OoJudyoO:沒有，我覺得她有失水準，這次處理實在是呵呵呵
→ kakakaka:路線不明確,這樣很容易莫名邊緣化...我記得高雄那場
→ kakakaka:抗議,花媽的人其實也有低調的去(忘了哪則新聞),但這次
→ kakakaka:的表現,真的不懂她到底在幹嘛?? 其實我真的想問其他DPP
→ kakakaka:基層對這一陣子這樣下來,對自己組織的看法..
→ OoJudyoO:DPP最大的問題就是"不知道在幹嘛？"XDD逼哀
推 OoJudyoO:明明賴的對中態度大家支持，阿現在又在迷途了
→ OoJudyoO:因為DPP一副迷路的樣子，我們又沒時間等，就靠夭啦
→ chx64:我覺得DPP最近真的有點腦 還辦了個非常腦的活動
→ chx64:http://www.google.com/moderator/?hl=zh-TW#16/e=217568
→ chx64:我看了根本覺得這企劃案的企劃者不是腦缺就是內奸
推 kakakaka:其實很多時候,他們只要把原則講清楚,底線劃好,他們當政治
→ chx64:提問還排名? 排前幾才有機會回答? 還需要人去提問?
→ kakakaka:人物的其他言論我都覺得OK.但都表現得很模糊.....
推 offish:不要認為我們是主流…社會的主流一直都是保守派，他們可能
→ offish:反中，但未必同意這些手段。
推 kakakaka:我不認為主因是保守,主因是他們不知道事情的嚴重性
→ kakakaka:如果知道事情的嚴重性還這麼保守,被賣掉只是剛剛好而已
→ slx54461:因為無之所以才保守啊
→ slx54461:我們要探討反效果，主因是要避免說像潑漆行為會不會為獨
推 chien955401:但是事情不是說其他人無知就結束了，若你們真的認為這
→ chien955401:件事情很嚴重，那應該想辦法讓自己成為主流才是。
→ chx64:保守派=害怕現階段自身利益產生變數
→ slx54461:派團體帶來負面觀感，就像日本全共鬥最後的激進行為被媒
→ chx64:確定產生變數者  會叫你不要亂 快回去唸書 乖乖工作
推 kakakaka:請不要用"你們"好嗎??你也是參與者.....................
→ slx54461:體負面報導後，左派運動完全被社會拋棄
→ chx64:不確定變數者 會嗆衰 失敗主義 麻痺 沒有用
→ kakakaka:還是你堅持你是鍵盤評論員..........
→ chien955401:好吧，如果我鍵盤激進也算參與者的話我是不介意把自己
→ chx64:來來來~哩來~哩來~~XD
→ kakakaka:請任何"檢討",都用"我們"是一群體的,"是不是自己可以做
→ chien955401:包含在內。 但其實我總覺得我的看法和大家不太一樣。
→ kakakaka:到更好"來做出發點.請不要站在周圍的態度檢討人.........
→ kakakaka:是啊。那請問你到底做了什麼導致讓你覺得你跟『其他人』
→ slx54461:我也同意討論的用語挑選一下會更好
→ kakakaka:不一樣?? 就算是鍵盤支持也需要證明確的方針提案啊......
→ kakakaka:你覺得你在公司中指提出批評沒有正確提案或執行,團隊會
→ slx54461:「我們」這個概念很重要，這代表大家的目標是一致的，只
→ slx54461:是作法、方案上有些歧見需要討論
→ kakakaka:聽你的話嗎?? 我也一直在想,要是我是黑島青我會怎麼做??
→ kakakaka:我發現我沒有辦法像他們一樣做出此決定,還需要跪在路邊
→ kakakaka:跟路人講自己的訴求是什麼?? 我一直在想要是我該怎麼辦??
推 kakakaka:如果chien955401你的態度一直是『你們』的話,那就沒有
推 chien955401:這我得承認我看事情的角度並非從黑島青這類的公民運動
→ slx54461:有些人肯衝、不怕自己背負罪名，就讓他擔任衝組，有些人
→ chien955401:團體做出發點，而是從從政者的角度出發。
→ kakakaka:再講下去,你沒有把自己視為是該前進目標的一群,把自己放
→ slx54461:像我只願意旁邊聲援，就當聲援組，這是各司其職的表現，
→ slx54461:不該是鷹派鴿派的對立
→ kakakaka:『理性』『客觀』的角度發言。若是從政者，那你有像
→ slx54461:從政者的角度也沒有不好啊，不過從政者大多是講「我們」
→ kakakaka:EvanYang大至少聽聽基層DPP的想法嗎??.......
→ slx54461:而不是「你們」
→ kakakaka:算了END
推 cama:再推一次劉華真的論述. /“抗爭週期”    看路線的部分
推 cama:另外 政論節目看太多 會不自覺忘記自己的無力者身份 以為自己
→ cama:是下棋的人
推 myeason:推一下
推 onetwo01:如果要民進黨照你這樣做,那我就不會支持民進黨了
→ onetwo01:我只看到一群自我感覺良好的人,在那妄想一步登天
你可以支持任何政黨, 那是你的自由

※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 12:31:53
→ jushni:論到跟社會主流脫節，應該是這群自我感覺良好的人
→ jushni:想堅守你們的路線盡管去做，但不要再繼續幻想自己是主流好
→ jushni:嗎? 昧於現實去批評DPP的路線並不會使之夢想成真
→ onetwo01:反正DPP對他們來說是棋子,用完即丟.
→ onetwo01:這種理想很了不起,請去說服609來支持這個偉大的建國藍圖
推 undeadmask:從學運以來蔡英文當上主席到現在 民進黨除了賴清德去
→ undeadmask:去中國那一席話之外 真的看不出有甚麼領導民意的資格
→ undeadmask:竟然還在想2016要重掌執政.....實在滿可笑
推 deepvoice13:是阿是阿 在一個月的任期中 很快地就失去了公民的認可
→ undeadmask:甚麼都不做就在幻想人民會因為國民黨做的爛就投給他
→ deepvoice13:確實相當可笑
→ undeadmask:只怕到時後是兩黨一起被淘汰
推 jushni:我覺得鍵盤軍師當上癮的人，某種程度好像都會變得狂妄自大
→ onetwo01:如果你覺得一個願意跟中國爭取主權尊嚴的政黨沒資格的話
→ onetwo01:那就算了.繼續投國民黨好嗎?反正沒甚麼不一樣
→ onetwo01:DPP什麼都不做?唉呦我的媽呀,這帽子扣得還真大
推 deepvoice13:喔 J大 我相信再過一陣子的累積 你就會見到更驚人的了
→ onetwo01:現在最好是整黨衝上街頭把台灣燒了然後宣布獨立這樣好嗎
→ onetwo01:這已經不是狂妄自大了...根本是一群白目
推 undeadmask:DPP當然有認真做事的好人物再努力著 大家不會看不到
→ undeadmask:但從318學運公民意識高漲以來 整個黨始終缺乏一個中心
推 deepvoice13:你不是說民進黨甚麼都不做嗎?
→ undeadmask:論述跟立場 這要叫人從何支持起阿...沒錯他們在阻擋KMT
→ undeadmask:的惡行上有功勞 但也只是因為他們目前身為第二大黨而已
→ onetwo01:蔡英文也有好好做啊..但在你眼裡看起來不是什麼都沒有嗎?
推 deepvoice13:重點是蔡英文也才上任一個月吧:D
→ deepvoice13:是阿是阿 "只是因為他們是第二大黨" 哈哈哈哈哈哈
→ onetwo01:而且為甚麼民進黨一定靠攏支持公民團體,你們就一定對嗎?
→ onetwo01:你們真的覺得你們"高漲"的公民意識大到可以影響一黨政策?
→ jushni:他可能不太想面對他剛剛才說的話吧
推 deepvoice13:還"努力不會看不到"咧 阿這邊不就一個說啥都沒看到的
推 undeadmask:恩 只要我還能擁有投票權的一天我是絕不會投給國民黨的
推 onetwo01:昨天不就一個努力做事然後被一句話就罵到變內鬼的市長?
→ onetwo01:那些只想把DPP當成拉下KMT的棋子的人,拜託你們放棄DPP
→ onetwo01:我相信DPP應該也不差你們這些人的票
→ undeadmask:但DPP如果還是要這樣曖昧模糊下去 想兩邊都討好 那我是
推 deepvoice13:好加在這位市長根底深厚 不然我看馬今又可以開香檳了
→ undeadmask:很希望有其他勢力出來取代掉他們拉 跟原文的看法一樣
→ onetwo01:沒錯沒錯.拜託你可以不要支持DPP嗎?沒信心的票不要也罷
→ deepvoice13:DPP真的有這麼容易被取代嗎? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ onetwo01:其他團體趕快出來幹掉DPP啦,我真的想看到你們的能耐到哪
→ undeadmask:恩你說的是沒錯啦 畢竟這只是我很渺小的個人意見
→ undeadmask:只值一票 但我相信開始這樣想的應該不只我一個吧?
→ onetwo01:去統計一下啊?XD
→ deepvoice13:的確不只 我猜應該有很多個 多到可以現在就扳倒一個
→ onetwo01:不要用臉書跟PTT看天下了.偉大的公民覺醒青年們
→ deepvoice13:有能力拿下45%以上選票的政黨 如果真有這種威能
→ deepvoice13:拜託先拿去對付那個賣台政黨 之後再來殺dpp也不遲
→ onetwo01:DPP真的能倒的話2008就倒了,你以為蔡英文真是天上掉下來
→ onetwo01:的禮物而已嗎?
推 undeadmask:你們滿奇怪的 這麼酸DPP又怕他倒台 真是又愛又恨阿
→ onetwo01:酸DPP?你還是搞不懂狀況啊
→ undeadmask:有點好奇你們的想法 還是說只是單純想來罵罵人?
推 deepvoice13:?甚麼酸 你是認真的嗎?
→ onetwo01:這句話你應該去問這篇的原PO才對
→ onetwo01:到底誰在酸DPP?不就是你們這些人嗎?
推 undeadmask:原PO的立場文章裡說的很明白拉 沒啥好問
→ undeadmask:看樣子妳們只是瞧不起這樣的想法而已 那也無所謂~
→ greedypeople:要取代DPP 簡單啊  柯文哲不就是例子了
→ greedypeople:找人來初選拚一下  然後不要輸不起就行
→ greedypeople:行的話看要推誰來取代都可以啊
推 deepvoice13:的確是無所謂阿 相信很多人也這樣認為的 不是嗎
推 undeadmask:恩可以阿~
→ deepvoice13:只是 就像視力檢查一樣 既然看的到 就不要說啥都沒喔
→ deepvoice13:真是太有趣了
推 undeadmask:恩那可能是我措辭過度了 不該一竿子打翻一條船 DPP是有
→ undeadmask:很多認真的人在做事沒錯 但大致上的看法還是跟原PO一樣
→ greedypeople:實際上我覺得啦 如果那麼不滿DPP有個最簡單的方法
→ greedypeople:比烙人出來選簡單一百倍
→ greedypeople:就各團體烙人加入黨員去綁架DPP  這簡單太多
→ greedypeople:只要有個一萬人大概就可以押著DPP往獨立大步走
推 undeadmask:比起DPP我更不爽KMT阿 只是我不希望投DPP的理由只剩下
→ undeadmask:"因為他是第二大黨" 而不是我真心認同這個黨
→ undeadmask:所以如果有更能讓人認同的勢力出現 就算取代掉了DPP
→ undeadmask:那也無不可 這道理很難懂嗎?
推 undeadmask:當然這並不是我在這裡許個願就會出現
→ undeadmask:而是檯面上的政治團體不管是KMT DPP只要離民意越來越遠
→ greedypeople:我也講白一點 非常難  尤其現在的選制
→ undeadmask:就自然會出現了吧
→ greedypeople:沒個十年大概生不出來  所以相對綁架DPP會簡單太多
→ greedypeople:與其用參選脅迫  從內部用民主制度綁架可行性更高
→ greedypeople:而且實際上我相信老K老共早這樣幹了
→ greedypeople:就只有所謂覺醒公民沒有
推 OoJudyoO:很多推文是真心護航DPP嗎？怎麼感覺是反串XD
→ OoJudyoO:大家講DPP不是要他自焚，是要他有中心論述
→ greedypeople:很難講內  我看很多人根本就說得像要先消滅DPP再說
推 OoJudyoO:DPP作的好，大家都會給掌聲，冷靜討論吧
→ OoJudyoO:主要是覺得沒時間了，而DPP還沒中心論述讓人不耐
→ greedypeople:也不必給DPP什掌聲  我覺得最起碼聯合次要敵人打擊
→ greedypeople:主要敵人就好  但是很多人主要敵人似乎是DPP
→ OoJudyoO:所以我一直覺得應該要開面對面會議來討論
推 deepvoice13:就是這樣我才覺得好笑阿 不是都知道沒時間了嗎?
→ deepvoice13:怎麼都是一些捨近求遠的方法阿
→ deepvoice13:不是這些方法不好 而是時間說不定來不及阿
→ deepvoice13:能弄個比民進黨好的東西來取代是很好 但要花多久呢?
推 OoJudyoO:這個就是信任問題，DPP的確讓人有不信任的因素
→ onetwo01:親痛仇快…點出來還被當反串。如果不講這麼重、這裡的人
→ onetwo01:會當一回事嗎？
→ greedypeople:你幹嘛信任次要敵人
→ deepvoice13:這就像病人快死了一樣 總得先急救再說
→ OoJudyoO:那要做的不是排斥質疑，應該是用對話來建立信任
→ deepvoice13:急救的過程也會造成併發症阿 問題是總得先救
→ greedypeople:給他把槍去幹主要敵人就好了
→ greedypeople:道理跟本簡單不過 你覺的怎樣讓你的主要敵人傷害最大
推 undeadmask:消滅KMT才是主要目的 但DPP從學運以來的表現除了少數
→ greedypeople:就像我完全反對親民黨  假如有某個選區
→ undeadmask:認真做事的人外 主要領導者的態度模糊令人不信任 已經
→ greedypeople:DPP又擺明選不上  親民黨可以 整合又何嘗不能考慮
→ undeadmask:列入觀察了 這樣講可以嗎?
→ onetwo01:別傻傻的幫國民黨數選票都不知道。
→ greedypeople:反過來講 為了理念反而幫敵人一把的 就叫豬隊友
→ undeadmask:但為了消滅KMT 目前來說還是只能投DPP(至少年底前)
→ undeadmask:但在之後 (或許沒有之後了) 就有可能不一定非DPP不可了
→ onetwo01:啊不就好委屈
→ undeadmask:如果他們的立場還是如此曖昧矛盾的話
推 OoJudyoO:對啊我覺得大家討論是不要用你們，其他都好
→ OoJudyoO:還有一直挑釁的，只是幫DPP製造敵人而已
→ jushni:我認為某類不講理亂批評的選民，還是讓其他公民團體去受用
→ jushni:好了，反正是同一掛邏輯思維
→ OoJudyoO:大家都是為台灣好，酸人挑釁真的不需要
→ undeadmask:沒啥好委屈阿 只要能有機會拉下KMT就好
→ greedypeople:其實也沒差啦  DPP一開始會有派系不就是跟我們一樣
→ greedypeople:有各種聲音  這樣其實也很正常的
→ undeadmask:如果DPP未來也KMT黨化了 那就再拉他下來阿 政黨輪替不
→ undeadmask:就是這樣
→ greedypeople:像當初柯姚時吵架的  就有點類似新潮流VS美麗島
→ greedypeople:大致上我覺得沒有絕對的對錯
→ greedypeople:問題只在如何妥協找到雙方都能接受的平衡點
→ robeant:到底是誰先挑釁的？誰在製造敵人的啊？= =
→ robeant:我認為現在最大的問題在於DPP要取得執政，跟中國接觸是無
→ robeant:可避免的，甚至是必須的，因為有一堆台商、一堆經濟往來
推 lamda:政黨本來就只是人民的工具而已  真要政治算計不就如此罷了
→ robeant:可是某些人卻不容許DPP的政治人物有模糊空間比較好操作
→ lamda:民進黨高層領導如果改走只看情義不看算計路線  那多給他一點
→ lamda:同情也未嘗不可  還有  民進黨不合用就丟這話的意思在於
→ robeant:要其清楚表態，但如此一來不是被執政黨、媒體黑就是被譏
→ lamda:當民進黨已經不可信賴不被期望時  捨棄他們另起爐灶才是正確
→ robeant:自相矛盾、玩兩面手法
→ lamda:的戰略  並不是說民進黨支持者為了要看民進黨上台就非得要含
→ greedypeople:所以你要起什爐灶？  第三勢力？
→ robeant:今天公民團體的作為沒錯，但是執政者也有他的考量和立場
→ lamda:淚支持不可  總必須要想個辦法超越政黨的控制
→ lamda:另起爐灶不就上面討論過的辦法？全民加入滲透民進黨
→ robeant:也許在說法上不盡你的意思，但作法上是比KMT寬鬆許多
→ greedypeople:我認為之前ZM說得用參選威嚇dpp是一種作法
→ lamda:改支持其他政黨  戰術就靠人想囉  另起爐灶也包含把檯面上
→ robeant:你可以針對她的發言批評，但若因此扯到選舉，我就會認為
→ lamda:這些民進黨高層取代掉  透過各種滲透的方式
推 jushni:不可信賴不被期望是你們的主觀認定，在沒有看到合理的脈絡
→ jushni:論述之前，何來正確之說?
→ greedypeople:但是當無法進行後續溝通談判妥協的話
→ robeant:上綱太過，而這裡不少人都很愛一下子上綱到選舉不投換人
→ greedypeople:很可能會變成單純的讓KMT漁翁得利 那就蠢了
→ robeant:含淚支持也是你自己認為的，我可不這麼覺得
→ greedypeople:那假如是類似慎透戰術的話  L兄你的發言會導致完全
→ lamda:也許是危言聳聽吧  但加強對政黨的關注  對民進黨也不是壞事
→ greedypeople:相反的效應
→ lamda:不是嗎  不論是現在相信他們的  還是已經開始懷疑他們的
→ jushni:我也不認為自己是含淚支持
→ lamda:我有在考慮發起支持者加入民進黨監督的活動
→ greedypeople:實際上很多人就會解釋成兩黨一樣爛 -> 放棄治療
→ lamda:不過只靠我一個可能力量很弱吧
推 undeadmask:我覺得可以給民進黨保留和中國互動的空間沒錯
→ lamda:我知道有很人現在是含淚支持-包含我在內  倒不是在說各位
→ undeadmask:但我真的更希望看到的是當KMT無視法律為了中國賤踏人民
→ deepvoice13:不會阿 我認為實際參與黨務沒啥不好
→ greedypeople:我個人的看法是沒必要跟中國互動三小就是
→ greedypeople:但我也知道我這樣的聲音很可能不會是主流意見
推 lamda:所以民進黨跟中國接觸這個動作  很明顯的已經引起自己內部
→ undeadmask:權益打人打得頭破血流時 民進黨身為在野最大黨至少該要
→ greedypeople:今天假如靠中國互動獲勝 那它會成為往後甩不掉的軟肋
→ lamda:支持者的分裂  作為一個最大的在野黨  該怎麼跟有敵意的
→ lamda:國家互動  還要能夠兼顧"政治經濟利益"  以台面上這些人來說
→ greedypeople:但是說出要把DPP丟盡垃圾桶這種話  顯然又太超過了
→ lamda:不論是智慧還是勇氣我認為擔不了這種與虎謀皮的危險動作
→ undeadmask:發揮他監督執政黨的價值吧 而不是慢半拍的發新聞稿兩邊
→ lamda:弄得不好  只會經濟利益沒撈多少  自己支持者流失更多
→ lamda:當然要往這方向努力也不是不行  但就是考驗黨內能利的時候了
→ undeadmask:都不太想得罪的樣子...
→ lamda:是阿  我票是投dpp的  但我話也是故意說重一點的
→ greedypeople:我這麼說吧  蔡英文她並不是所謂派系領袖
→ lamda:我認為DPP在處理這件事上面的政治操作不夠用心
→ greedypeople:實質上她必須應付急獨的聲音 也必須應付內鬼的冷箭
→ greedypeople:假如今天她是像馬囧那種中央集權的領導 那OK
→ lamda:所以"目前"還是DPP支持者的我說出內心的憤怒
→ greedypeople:我認為有理由要求她出來說話表態
→ lamda:也許黨內可以當作一個提醒：在與中國交流的同時  該怎麼操作
→ lamda:才能更細膩更有智慧  堅持立場的同時又能獲取最大利益
→ greedypeople:問題是她不是  她優點在談判溝通協調
→ greedypeople:而且在這個民主政黨裡 她沒人  所以我覺得可以再看
→ lamda:現在張志軍就是來"談判溝通協調"的阿  談著談著就把你給賣了
→ lamda:這是個性的問題  身為領導者我不相信這麼無能  說穿了只是
→ greedypeople:像2012小夫提什麼憲法各表三小的  她也沒直接否定
→ greedypeople:但是最後她表態的是回歸台灣前途決議文
→ lamda:取捨罷了  想要八面玲瓏全部協調  就得看協調的能力了
→ greedypeople:所以呢 你想怎樣？ 換小夫 光頭 呂?
→ greedypeople:還是支持台聯 那要不要整合 整得贏嗎？
→ greedypeople:有意見很好  但是不要搞到兩黨一樣爛票投KMT的結論
推 lamda:不會啦  一個是無能  一個是無恥
→ lamda:寧願選笨的  也不會選壞的  無能還有的救  無恥恐怕就沒藥醫
→ greedypeople:你的想法不就是馬拿765上台的原因
→ greedypeople:我都開始好奇你2016會不會跑去投朱立輪了
→ greedypeople:言行跟中間選民一致性真是高
推 undeadmask:KMT死當了 DPP留校察看
推 undeadmask:雖然DPP 當時是在一片辱罵聲中被輪替下台 但至少沒有
→ undeadmask:做出甚麼賤踏民主人權的行為 而當時大家給KMT過機會
→ undeadmask:相信他們會清廉直政 但事實證明只是笑話 已經徹底沒救