→ kutkin:反客為主是國民黨，但現況就是全民講國語。 04/30 04:56
現況是，全民都會說國語，但不是全民的國語都是最流利的
並且說方言不會被罰錢，所以全民可以自由使用他想用的語言
→ kutkin:阿扁用國語演講是完全沒問題的，你可以看他北市長辯論 04/30 04:57
→ kutkin:馬英九不會講 但是他去學講國語 聽在國民黨支持者 04/30 04:58
→ kutkin:耳中就會是認真 窩心 04/30 04:58
→ kutkin: 台語(更正) 04/30 04:59
但是聽在河洛話使用者耳中是矯情啊
學河洛話的目的不是要討好說國語的人吧 XD
推 Leoniath:推河洛話 幹 一堆人連河洛話都不知道是什麼了 04/30 04:59
→ kutkin:不是最流利，但至少是可溝通的 04/30 04:59
推 wahaha99:DPP不是因為整場用台語才被冠沙文主義的... 04/30 04:59
→ wahaha99:是那些外圍組織搞的... 當初的地下電台.... 04/30 05:00
嗯不好意思這方面我不了解
推 alvar:我也不覺得語言是問題 找藉口吧 04/30 05:00
→ kutkin:矯情嗎? 那是你不喜歡馬 04/30 05:01
→ kutkin:你看外國人來台灣跟你講中文 你的感覺是什麼 04/30 05:01
→ kutkin:人家願意去學你的語言，跟你對話耶 04/30 05:01
外國人跟我講中文可不是為了選舉啊~~~~
對話的語言不是重點，重點是內容呀!
→ kutkin:不是不是，這是最基本的 就算他是為了利益 04/30 05:02
→ kutkin:或是說 你去外國買東西 他用中文接待你 04/30 05:02
→ kutkin:你還是會覺得窩心 04/30 05:03
→ kutkin:語言不是重點? 你先願意聽 才有接下來內容問題吧 04/30 05:03
→ kutkin:眷村民眾:阿扁在說什麼? 04/30 05:03
那這時候你怎麼不叫眷村的人學河洛話了呢?
外國人來台灣都願意講中文了
他們播遷來台也算是某種程度的外國人吧
講方言會罰錢，不願意學方言，就是因為某些外省人還是存在著我是權貴的想法吧
→ kutkin:馬英九願意學閩南語 客語 這絕對是有加分的 04/30 05:04
→ kutkin:不管你用啥動機去看他，但起碼他去努力 04/30 05:05
我覺得他如果只學了一些皮毛不能用在日常溝通，那就不是努力，是討好
跟外國明星來台灣說"打家豪~"是一樣的意思
喜歡的人就是會喜歡，不喜歡的也不會因為"打家豪"而支持他
"努力"是當你身為河洛人(舉例)，落腳客家庄而因此學會客語在當地溝通
推 kutkin:如果現在國民教育是河洛話 你說的就對 04/30 05:07
=========================幫高調======================
推 RoxanneLi:推薦搜尋板上"台灣文學正被文化部消滅中" 04/30 05:07
=====================================================
→ kutkin:別扯什麼權貴 阿我客家人耶 04/30 05:07
→ kutkin:我只是覺得說國語對我最沒障礙 04/30 05:08
我沒說你是權貴，不要緊張
我也是客家人，我的國語也說得比客家話好，我感到慚愧
如果你想要了解說河洛話人的理念，你就會願意去學河洛話
就像哈日族哈韓族會主動去學日韓文
你覺得民進黨人士使用河洛話是把你排除在外，
他可能也不覺得你是他想徵召的對象
沒有什麼需要氣憤的，就是沒有緣分而已
→ kutkin:外省人也是這樣呀 國民教育就是教國語 他們當然學國語 04/30 05:08
→ kutkin:至於你要扯1949的爛帳 說真的 這講不清 04/30 05:09
1949的爛帳沒有什麼講不清的
就是國民黨帶著一群軍人播遷來台
台灣又多一個外來政權，如此而已
推 RoxanneLi:"台文學" 對不起orz 04/30 05:09
→ kutkin:拜託咧....人家總統學到這樣就夠了好嗎.... 04/30 05:10
→ kutkin:照你這種標準 民進黨有幾位客家話能說的流利? 04/30 05:11
我也沒怪他們講得不好吧?!
我講過啦 講得不好就不要講 所以我寧願他們不要講客家話
用自己最習慣的語言就好，把他想傳達的理念表達清楚最重要
所以我寧願馬英九說國語，也不要硬要說河洛話或客家話
到原民部落說一句 nga哎後，後面全部說國語，這樣有意義嗎?
老一輩的人也聽不懂啊，他也不會因為那句招呼語就覺得開心吧
因為全程只聽得懂大家好啊
→ kutkin:你一直用高標準去看馬，那....其他政治人物有這麼努力嗎 04/30 05:11
→ kutkin:(我又要被扣帽了吧....但事實就是人家有在學) 04/30 05:12
推 kutkin:我覺得你的權貴說就是莫名其妙而已 04/30 05:13
可是事實上就是有郭冠英這種高級外省人存在呀
還有"公務員甲級特考"的存在呀
還有國民黨公子哥的存在呀
→ kutkin:相反的，我沒有覺得民進黨把我排除在外 04/30 05:14
→ kutkin:但是你不能不擔心有人這樣認為。 04/30 05:14
推 alvar:ㄜ 總統努力學語文幹嘛 04/30 05:14
→ kutkin:人家就覺得你們是閩南黨 04/30 05:14
→ kutkin:總統學語文就是為了選舉 但很慚愧的這就是有市場 04/30 05:16
→ kutkin:你要執政就要應付市場需求 04/30 05:16
→ kutkin:那是你寧願他不要講，你的叔叔伯伯聽到就是窩心 04/30 05:16
我說過了，只有招呼語的話
喜歡的人就是喜歡，不喜歡的也不會因為這樣更支持
所以就是多此一舉而已
→ kutkin:就像阿扁講台語有人會高潮一樣 04/30 05:17
推 mattias0228:窩心不能當飯吃啊 重點是有沒有能力做好事情吧= = 04/30 05:18
→ kutkin:不好意思 投票本身就是投個爽的人很多 04/30 05:19
→ kutkin:學幾句方言 有好無壞的 04/30 05:19
推 alvar:所以教育普及還是有貢獻 04/30 05:19
→ kutkin:前面也講了，人家聽得下去，內容才有意義 04/30 05:19
→ kutkin:人家根本不聽的話....沒有後面的 04/30 05:20
推 kutkin:不喜歡的不會支持? 那是你想太多了 04/30 05:22
推 NSMAO:奇怪的是馬講台語竟然是那些聽不懂台語的人高潮 覺得好親民 04/30 05:22
→ kutkin:君不見一堆偶像團體來台灣 還不是要學幾句中文 04/30 05:23
→ kutkin:看起來你覺得學語言沒用 但事實就是有人吃這套 04/30 05:23
→ kutkin:人分三種啦 喜歡 沒意見 討厭 04/30 05:23
→ kutkin:如果長得好看的就是中間偏喜歡 04/30 05:24
→ kutkin:在這前提下 第一印象好就是吃香 04/30 05:24
推 mattias0228:請問K你是想表達什麼? 我看不出你想表達的事情 04/30 05:25
================幫你highlight結論=================
→ kutkin:我表達得很簡單，不要以為人家學語言對選舉無用 04/30 05:26
→ kutkin:也不要以為會做事就能贏得選舉 04/30 05:26
==================================================
那我們就是沒有共識，我認為只學一兩句方言只是討好，目的非溝通
然後你認為會講一兩句方言比會做事容易贏得選舉 XD
→ kutkin:就是有些人憑感覺投票 你沒讓他們願意聽你講啥 04/30 05:26
→ kutkin:內容再精采又如何? 會做事又如何? 04/30 05:27
→ kutkin:你覺得對手(例如馬)矯情 你的選民可不這麼認為 04/30 05:28
→ kutkin:會講方言跟你會做事從來就不衝突 04/30 05:28
→ kutkin:那是你覺得兩者有衝突 04/30 05:29
是你覺得有衝突吧 XDD
我覺得會不會講方言對我來說根本沒差啊! 會不會做事更重要啊
是你覺得講方言比會做事更重要耶
然後還有一種職業叫做"翻譯"
不需要各種語言、各種方言都要親力親為
尤其是你真的只會講一兩句的時候，偶爾拿出來當才藝表演就好
推 kutkin:有一部分的人認為做事重要 也有人覺得 爽就好 04/30 05:31
會這樣想的選民是民主社會中還需要改善的地方 :)
雖然他們的一票也是一票，
只能希望在公民覺醒的過程中，這樣的選民會慢慢減少
→ kutkin:選票 多多益善 特別是講幾句方言 不太花成本 04/30 05:31
→ kutkin:那是對你沒差，就是有人認為有差。 04/30 05:32
→ kutkin:我也沒有認為講方言比較重要 04/30 05:32
→ kutkin:但是 不能光用我的角度看所有選民 04/30 05:33
你花了很多篇幅在強調講方言的重要
我也不是候選人，所以我也不需要幫忙想要從哪個角度攏絡選票
我沒有禁止他們學方言
只是在闡述我對語言使用者的想法
→ kutkin:這就是你我的觀念差異 04/30 05:33
→ kutkin:慢慢減少? 想太多吧 04/30 05:33
→ kutkin:我認為候選人自己先調整卡實在 04/30 05:34
推 kutkin:因為你搞不清楚狀況，只用自己的角度看事情。 04/30 05:37
我不是候選人，我不知道我要搞清楚什麼狀況 XD
推 kutkin:你要搞清楚的就是，你現在說的這些候選人的行為 04/30 05:40
→ kutkin:是有他們的意義的。 04/30 05:40
→ kutkin:你不愛是你的事，但就是會有人買單。 04/30 05:41
我知道有他的意義啊，我不能批評一下嗎 XD
我就很清楚的說學幾句招呼語只是討好
你說有人會買單，這種選民一定有
但效果如何值得商榷
會選上不是因為那兩句方言而已，綁樁跟利益分配才是重點
推 kutkin:阿扁其實國語演說是完全OK的 04/30 05:43
→ kutkin:他到後期全用台語 也是有他的政治意涵 04/30 05:43
是啊!這裡你說得很對
→ kutkin:至於什麼沙文主義這帽子 不懂 也不想扣 04/30 05:44
例如 外省人來統治台灣卻不准台灣用自己的語言溝通 (他怕自己聽不懂又不肯學)
或是河洛話使用者覺得你不會說河洛話就不是台灣人
如果你都不是這種人 就不用擔心被扣 :)
→ NSMAO:你想說的就是 講幾句話就可以騙票很簡單 為什麼可以說這麼長 04/30 05:46
→ kutkin:因為有人搞不懂。 04/30 05:47
→ kutkin:我能說什麼呢 04/30 05:47
→ kutkin:一直在那邊講會做事比較重要 04/30 05:47
會做事不重要嗎?
講幾句方言又能騙到多少票呢?
搞不清楚狀況的是你，樁腳才是選上的重點
推 gn01816565:我也覺得講甚麼不重要，重點是實質上能做到甚麼吧? 04/30 05:50
推 kutkin:都還沒上任 都是憑感覺投票 04/30 05:51
→ kutkin:所以你講做事重不重要....如何驗證? 04/30 05:51
XD 那你要實際告訴我說兩句方言能增加百分之幾的選票嗎?
不要再鬼遮眼看不到"樁腳"了
會做事就像顏清標雖然是黑道，
但是他還是很勤勞在幫人家喬事情，自然就會有人願意跟隨他，當他樁腳
利益輸送就是錢的問題，就不要講太白了
這才是選上的重點
其實你只是不高興民進黨某些人只說河洛話而已吧 XD
→ gn01816565:將短、中、長期目標列出來，風險處理如何做，憑這幾點 04/30 05:52
→ gn01816565:講話內容是否空洞就看的出來了 04/30 05:53
→ kutkin:看得出來喔? 候選人不就都條列條列 04/30 05:53
→ kutkin:風險處理? 說真的這滿新的概念 04/30 05:53
→ kutkin:誰會政見一開始就打預防針? 04/30 05:54
→ gn01816565:事情第一次做不可能做到百分之百正確，一定會有相對 04/30 05:54
→ gn01816565:的失敗評估，可能狀況及解決方法、時程，這些都抓的出 04/30 05:55
→ gn01816565:那這候選人在年輕一輩的選票就可以拿不少了 04/30 05:55
→ kutkin:樓主這樣一直切人家推文 04/30 05:56
→ kutkin:我已經很難回了 04/30 05:57
→ kutkin:現在又扯啥樁腳 我不滿民進黨說河洛話 04/30 05:57
→ kutkin:我根本沒差好嗎 04/30 05:57
→ kutkin:告訴你加幾%? 那你又怎麼證明樁腳加幾% 04/30 05:58
我沒辦法告訴你數據
但是樁腳是長久以來的選舉文化，難以忽視啊
你如果真的要這麼絕對的認為，講兩句方言就能當選，那我也只好尊重你的意見
→ kutkin:從你4:54發文 經過一個小時 又拋出樁腳 04/30 05:59
→ kutkin:實在不知道該怎麼說 04/30 05:59
→ kutkin:簡單給你講，樁腳那是基層選舉較重要 04/30 06:00
→ kutkin:越高層的 越是形象牌 因為已經超越樁腳層級了 04/30 06:00
→ kutkin:選縣議員 樁腳很在乎 因為明年的工程靠他 04/30 06:00
→ kutkin:選總統呢? 誰都沒差 04/30 06:01
我有給你時間推文，不要再說我亂切你的推文了 XDD
我幾點講什麼樁腳很重要嗎? 只是其中一個選舉文化而已
所以你認為總統不需要靠樁腳，只需要他去long stay 說說客家話 原住民話
就可以勝選就對了
→ kutkin:又切一段，算了，看你何時看完好了 04/30 06:02
→ kutkin:你本來就亂切，一段一段的回 04/30 06:04
→ kutkin:我從來沒說不需要靠樁腳 04/30 06:05
→ kutkin:自己在那邊解讀 04/30 06:05
引用你上一段剛剛說過的話
→ kutkin:越高層的 越是形象牌 因為已經超越樁腳層級了
→ kutkin:選縣議員 樁腳很在乎 因為明年的工程靠他
→ kutkin:選總統呢? 誰都沒差
^^^^^^^^
推 kutkin:我說對樁腳來，不顯著 04/30 06:08
→ NSMAO:原PO不用那麼認真回啦 他講話都不一次說清楚 才說別人誤會他 04/30 06:10
謝謝 XD
→ kutkin:我哪邊不一次說清楚，人家把你文章切成這樣回 04/30 06:11
→ kutkin:你要怎麼回 04/30 06:11
→ kutkin:三不五時再丟新議題 你來回看看 04/30 06:12
我有看你講一個段落了才回喔
我也沒有丟新議題
我原文在說 語言使用者的問題
然後你認為 民進黨不肯說國語，自己流失選票
馬英九之類的願意學方言，得到選票
我說使用的語言不是重點，重點應該是在樁腳
推 kutkin:樁腳不就你過了一個小時才丟出來的 04/30 06:19
.........因為你說學兩句方言很重要
我覺得沒這麼重要，所以提出一個影響更大的東西
還有我原文不是就有講到綁樁了
※ 編輯: fineart (118.171.208.69), 04/30/2014 06:34:23
推 wmtsung:kutkin不如直接發文吧..... 04/30 08:11
推 rotusea:他就是喜歡躲在推文裡硬凹釣魚 被釣中的就會滿身泥巴XD 04/30 09:55
→ rotusea:推原PO頭腦清楚! 04/30 09:56