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有人好像對台獨路線覺得那是過時的路線。請容我用一點版面做一下說明。 首先,時局不同。以前的台獨和現在台獨,雖然核心理念相似甚至一致,但 作法以及最重要的:誕生的脈絡不一樣。 老台獨簡單說是反應228及白色恐怖對國民黨/中華民國體制的根本性反 思及反對。別忘了228前多數台灣人是歡迎老蔣和國民黨的,後來發現他 太多地方比日本人還糟,台灣人/本省人比殖民地人民還不如,所以逐漸開 始萌生台獨的主張。(這是簡單版說明,實際情況當然更複雜,台獨也有很 多不同來源) 但新台獨主要是反應中國的併吞企圖與實質的經濟政治侵略的焦慮。 再來。對我來說,我很清楚台灣基本上最理想的還是維持現狀,台獨真的要 實現,阻力相當大。 但,我覺得我們要清楚區別兩個東西,一個是「台獨的聲音以及意志的展現 」,另一個是「台灣真的法理、體制各方面完全獨立/解殖」。前者是我們 正在做的事,後者....等囉,恐怕此生都難如願。 我要強調的是前者存在的價值與必要性。 我在街頭和一些場合演講時都提過,台獨的聲音以及台獨支持者展現的抵抗 意志,才真的是台灣(雖然仍非常不理想的)民主、自由與人權的最後防線 。 台獨是台灣最後的籌碼,是中國最討厭、最希望消滅的東西。有台獨在,我 們才可能維持現狀,成功阻止中國併吞的企圖,因此才真的能守護住現在這 個雖不理想但比沒有好的民主自由與人權。 以基進側翼來說,基進側翼就是這樣的產物。我們志不在執政,而是確保台 獨主張的空間存在,讓執政的人可以拿來當作籌碼,抵抗中國的侵略。 以我在社運圈這幾年的觀察與經驗,光只是喊民主自由人權絕對不夠,我們 反了十個月,張慶忠三十秒的回應基本上就說明了一切。 那種中道的聲音當然也需要,甚至會是最大公約數,但絕對不能只有那種聲 音。只有那種聲音而沒有更基進、立場更明確、鮮明的台獨聲音與團體的存 在,最後只會更妥協、更傾中,然後被併吞掉。 所以,千萬不要說什麼台獨是過時的。他不過時,而且對於守護現狀,非常 重要。 我常常說啊,很弔詭啊,明明獨派是守護中華民國主權最用力、最衝的,但 其實獨派的理想是淘汰掉中華民國啊! 唉唉。 但,弔詭歸弔詭,台灣有國民黨就註定有一堆畸形且荒謬的事情發生。沒辦 法,我們只能認命、面對,然後設法解決這困局。 以上,提供簡單的說明,謝謝大家。 也歡迎大家如果認同基進側翼的理念,可以加入基進側翼。 我們今天剛開完會,完成初步的組織架構與分工,要準備起跑了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.93.128 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401137247.A.649.html
abe10:又是你 要發幾篇廢文? 05/27 04:48
IDaHoo:中共討厭國民黨 台灣人也討厭國民黨 何不化敵為友呢 05/27 04:49
slent67:可以分個段嗎 拜託 05/27 04:49
p1983608:推 05/27 04:49
deepdish:加油~看到一樓崩潰就是爽~哈哈~ 05/27 04:50
slent67:台獨是台灣最後的籌碼<<<這個我蠻認同的 05/27 04:50
noneed2argue:國民黨跟中共現在很友好吧 XD 05/27 04:50
BingBaKing:理解 05/27 04:50
soldierfrog: 05/27 04:50
noneed2argue:推! 國民黨不倒,台灣不會好 05/27 04:51
slent67:他每篇都來鬧就別理他了 05/27 04:51
minilemon:基進側翼刊物被沒收那件事後來怎麼了? 05/27 04:51
doomhammer:那KMT就不是我們要的 給我滾出去 05/27 04:51
sam7207:1F 崩潰啥 快洗洗睡 05/27 04:52
sindarin:加油! 05/27 04:52
A1Yoshi:刊物的事情黃國昌有在臉書上道歉,所以就沒再追究了。 05/27 04:53
kutkin:只能說你有你的理想。 05/27 04:54
seanlee172:國民黨不倒,台灣不會好 05/27 04:55
dandanhanbau:推 動不動看到有人說台獨只能做不能說 才愚蠢啊 05/27 04:57
yogi:推, 很可惜人在海外只能透過網路來了解基進側翼的主張, 不過 05/27 04:59
yogi:這三大主張真的深得我心. 05/27 04:59
BingBaKing:樓上那句應該是適用在要選舉的政治人物吧 05/27 04:59
jojoStar:禿頭還能這麼帥的 只有你了 05/27 05:00
dandanhanbau:是啊 05/27 05:00
j111480:我支持你!!!真的一開始就沒看錯,你超強! 05/27 05:00
Jasy:和中共化敵為友? 有可能嗎? 這我推不下去 05/27 05:01
oijkue:1F早餐店沒開在這裡崩潰? 05/27 05:01
slent67:樓上推不下去但還是推了 05/27 05:01
kiki2125:我倒是希望分裂中國 把中國人民給喚醒 反正很愛管我國事 05/27 05:03
kiki2125:六四快到了 應該要送份大禮給中國 藏獨 維獨 六四影片 05/27 05:04
noneed2argue:國民黨根本共產黨化 利字當頭 什麼都會發生的 別懷疑 05/27 05:04
join09:我也覺得分裂中國 讓中國去自暴就沒空管我們了 05/27 05:04
deepdish:我不介意有人和中國茉莉花革命份子為友阿~呵呵~ 05/27 05:05
join09:妖西哥那你覺得鄭捷有沒有可能是特務 05/27 05:05
dandanhanbau:而且通常說台獨只能做不能說的人 絕對都沒有在做 科 05/27 05:05
kiki2125:中國茉莉花是有發生 當時的情況是要在上海集結 05/27 05:05
kiki2125:但全被中國特務給掌握 火車怎麼來怎麼回去 05/27 05:06
mgdesigner:agree 05/27 05:06
dandanhanbau:合理懷疑是國民黨或左統散播的似是而非的輿論 05/27 05:06
kiki2125:然後意思意思 放個幾人在上海廣場那 削弱民主士氣 05/27 05:06
kiki2125:中國共產黨可不是吃素的 鬥爭手段比老K高明一百倍 05/27 05:07
join09:中國特務真是無所不在 05/27 05:07
OoJudyoO:支持 台獨是臺灣人的籌碼 05/27 05:07
join09:能統治13億人民的黨當然無法小看.. 05/27 05:08
ECZEMA:基進筆記跟你們有關嗎?裡面文章都寫得滿好的說… 05/27 05:09
nashno1:推 05/27 05:10
iamalam2005:基近筆記是陳為廷在清大創的社團XD 05/27 05:10
fuxien:本來就是嘛 就是要喊台獨才有籌碼維持現狀啊~~ 05/27 05:11
yogi:樓上, 基進側翼理念提倡者新一是超克藍綠的共同寫手, 基進筆 05/27 05:11
zatti:不用那麼悲觀 中共快倒台囉 05/27 05:11
yogi:記是學校社團. 不過強烈推薦讀一下超克藍綠. 05/27 05:11
JackTheRippe:Push! 05/27 05:11
daryl051892:幹 台獨必推啦 操他媽車輪黨 05/27 05:12
kiki2125:馬用維持現狀騙了百萬選票 現在就只有統或獨 05/27 05:14
oijkue:============= 台灣獨立萬歲 ============ 05/27 05:14
ECZEMA:哈 不好意思 我很嫩 不太懂各社團 感謝這些人喚醒公民意識 05/27 05:15
e31503:台獨萬歲 05/27 05:16
dandanhanbau:基進側翼有網誌收錄影片文章 Google第一篇就是 05/27 05:16
enix09:推 05/27 05:19
hsuanjung:推 05/27 05:19
justastupid:加油 05/27 05:30
fujiayumi: 05/27 05:34
plsear: 05/27 05:34
Stacyyyyy:推 05/27 05:38
wuhaha13116: 05/27 05:39
waterstone:加油! 05/27 05:41
qweasd777:加油!! 05/27 05:48
orzloveorz: 05/27 05:50
joomo73: 05/27 05:50
qq955166:太神啦 05/27 05:52
adma:觀望 先給推 05/27 05:58
shizao:加油...看到此生難如願真是感嘆... 05/27 06:13
kid725:台獨沒搞頭 但不能沒人搞 大概就是這樣吧 05/27 06:16
dostey:78kmt,滾回中國啦~ 05/27 06:18
fuxien:怎麼會讀出台獨沒搞頭的結論啦XDD 05/27 06:19
tokyocat:獨立才有活路 05/27 06:32
cttw19:非常認同這樣的說法 但還是希望能在此生見到新國家成立 05/27 06:35
HAVEHIDE: 05/27 06:38
Maxs717077:推 05/27 06:43
bhsugar:推啊 !! 05/27 06:45
kid725:在我看來 現在的台獨比較像是作為一個凝聚群體意識的手段 05/27 06:46
kid725:以台獨的目標來看 成功難度大概只比三民主義統一中國小些 05/27 06:46
kid725:單論可行性 搞革命把KMT的人都殺光光還比較有可能辦得到 05/27 06:50
kid725:說穿了 台灣想要獨立建國 只要有KMT就不可能辦得到 05/27 06:51
kid725:所以無解 05/27 06:51
kid725:我認為搞台獨的價值 在於其中產生的東西 而非其結果 05/27 06:52
kid725:真的以台灣獨立為目標的話 最多就是大家拼到死 05/27 06:53
kid725:死前留一句"革命尚未成功 同志仍須努力" 05/27 06:53
samuray:推 05/27 07:06
ChenYi84:給推 05/27 07:06
ab7631254z:推 05/27 07:08
kaet:大推此文 05/27 07:10
kimky:加油! 05/27 07:11
whalecell:台灣獨立 05/27 07:12
iorittn:推 05/27 07:16
slx54461:推 05/27 07:26
VTsuyoshi:推 05/27 07:31
e04bank:推,我也被改變了 05/27 07:34
shinway:台獨是防衛中華民國的最後一道防線 05/27 07:36
delaysheep:1樓30秒就崩潰 05/27 07:38
zoobox:推! 05/27 07:39
birdskingla:推 05/27 07:40
widec:推 05/27 07:43
meowmeowgo:清析推 05/27 07:45
giveUstars: 05/27 07:46
colorsplash:推 05/27 07:49
pinex:推 05/27 08:09
mobydick1029:推 05/27 08:12
Rucca:蠻好奇新台獨者對「中華民國」的態度跟看法? 05/27 08:17
kaohsiung999:想紅就背離同伴 不可取 05/27 08:17
rbking21:推 05/27 08:18
watercolor: 05/27 08:22
sxskr1001:推 05/27 08:23
passpass:理解了! 05/27 08:26
metra:推 05/27 08:26
s6525480: 05/27 08:28
panex0845:推 05/27 08:34
TRIMGAL:比較好奇你的召集人稱號誰給你的 05/27 08:38
Enzofulgura:推 05/27 08:38
ying0502:推台獨 05/27 08:42
xanthippe:加油 05/27 08:43
aabb951:一面覺得現狀最好,一面喊台獨 05/27 08:43
goku94122336:1樓在崩潰什麼!? 05/27 08:43
aabb951:意志歸意志,我也不希望統一,但我希望和平繁榮 05/27 08:44
henry903007:推 05/27 08:46
abucat:沒說錯 05/27 08:49
ukikumo:推你把光譜拉大,創造更多空間 05/27 08:54
moee5432:1F帶風向失敗 05/27 08:54
remprogress:加油 台灣需要你們 05/27 08:57
Zeroyeu:其實就是因為國民黨過度傾中,現在泛綠又偏中道,失去抗衡 05/27 08:59
DORABMON:你說了算???? 05/27 08:59
Zeroyeu:光靠中性的水怎麼可能中和酸性?所以強鹼絕對有使用的必要~ 05/27 09:00
Zeroyeu:哆啦逼夢可以洗洗睡了,領500不用那麼敬業^^" 05/27 09:00
b9602220:! 05/27 09:01
freezee:1這篇理念給推 05/27 09:01
devirusin: 05/27 09:04
lalaBar:推,說的很好,台灣獨立是我們的籌碼 05/27 09:04
TINBING:推!!! 05/27 09:05
atlaswhz:推一個 05/27 09:05
veralirs: 05/27 09:06
FUMIWA:推弔詭 XDD 05/27 09:06
DORABMON:國之將亡 必有妖孽 05/27 09:08
lovebobo:推 05/27 09:08
tingjj:推 05/27 09:09
gowellplayer:一堆廢物黨工努力帶風向 05/27 09:09
SundayRose: 05/27 09:14
moonineasy:水啦 05/27 09:15
BloomchordS:推 05/27 09:16
bluebugi:很同意阿 其實國民黨靠得就是台獨爭取到的籌碼 05/27 09:23
tigernaxo:加油 05/27 09:24
SHIU0315:加油! 05/27 09:25
abcdegf34:再推 05/27 09:25
piggung: 05/27 09:26
Ivogore:廢物黨工噓,台灣人就是要推 05/27 09:27
APUDOOR:我也挺台獨 但還我清流八卦好嗎 05/27 09:29
APUDOOR:這一系列串 甘鄉民啥事 05/27 09:30
Moratti:推 05/27 09:30
KMART:帥 05/27 09:30
eliczone:推一個 05/27 09:32
sobigbird:推一個 支持台獨! 05/27 09:37
BlackBass:維持現狀只是一種邁向台獨的工具! 05/27 09:39
einard666:加油 05/27 09:41
johnny0399:推 05/27 09:43
po98263:推,謝謝你的說明! 05/27 09:43
jeanniewoo:推 05/27 09:45
jeanniewoo:台獨只能做不能說 好像是黃信介講的 05/27 09:48
tokyoto:簡單來講就是要制衡 只要傾中的聲音存在 就必須要有台獨的 05/27 09:48
tokyoto:聲音把他拉回來 05/27 09:48
yfefey:推推 05/27 09:49
charitri:理解 理解 05/27 09:53
zp3m06:推 05/27 09:53
dogmodogmo:Push 05/27 09:54
anfernee0520:先讓中國黨吃屎最重要 台獨可以慢慢來... 05/27 09:54
nini307:推 05/27 09:55
anfernee0520:抱歉噓錯 推回來 中國黨不倒 台灣不會好 大家加油!! 05/27 09:57
ray0808:台獨就像白血球,不能取代紅血球,但是沒有身體會沒抵抗力. 05/27 09:57
jamison33:推台獨 05/27 10:01
linein:的確有台獨才能保持現狀 但能不能不要在養暴民 05/27 10:20
sma7061:加油阿!基進側翼!年底我一定會投你們一票的!!!!! 05/27 10:21
skyhigh5566:日本的勢力 我正在培養 期待匯流的那一天 05/27 10:24
shuhuai:推台獨 05/27 10:25
Cloverly:推 接下來就是我們的事了 05/27 10:27
dragon2000:感謝分享 05/27 10:31
j0928875963:推!! 05/27 10:32
mited:推 05/27 10:38
clap:這篇要推! 05/27 10:40
ymx3xc:推 05/27 10:46
brightest:推民主、自由與人權 經濟不好都是政府跟慣老闆的錯喔 05/27 10:48
imfeather:推 05/27 10:58
uchida:明明就是嘴砲側漏,基進個屁 05/27 10:59
tigerzz3:推基進側翼! 05/27 11:03
KTakuya:推一個 05/27 11:11
j31712:推,加油 ! 05/27 11:23
maxisam:有道理 05/27 11:30
windvagrant:推 05/27 11:31
Solony:push 05/27 11:31
jami:掀掉國民黨,拿回主權自然就獨立了 05/27 11:38
qaz0314:推 加油 05/27 11:40
Nicemaker:果然好釣XD 05/27 11:59
Mnpp:一樓才廢文 05/27 12:00
krousxchen:所以說啥台灣本來就獨立的人,基本上只是想打迷糊仗 05/27 12:00
Taizu:破解中國國民黨的辦法是有的,大家加油. 05/27 12:10
shinywang:推 但轉型正義跟清算黨產也很重要 05/27 12:12
darkcola:本人喔?喔推推 05/27 12:19
turbomons:認同 05/27 12:23
iversonpop:推 05/27 12:41
mikuru: 05/27 12:42
asiaking5566:台獨是我們抗爭最大的籌碼和武器 05/27 12:43
lilafish:推 05/27 13:11
kazake:推! 05/27 13:13
XINGRU2:反殖反帝反剝削 05/27 13:23
Eulboreh:還在講228 仇恨喔 不是要廢死 要原諒嗎 都是你的毛 05/27 13:33
st0206:拿228跟廢死比? 根本懶x比雞腿...頗好笑 05/27 13:46
shiuan122:台獨才是維持現狀的籌碼!!!! 論述很棒~~ 05/27 13:51
asiaking5566:轉型正義讓228和白色恐怖攤在陽光下 才有真正的和解 05/27 13:53
larryQ:國民黨不倒台灣不會好 05/27 13:57
penny0310: 05/27 14:11
bubblet:推 05/27 14:15
samuraibin: 05/27 14:32
bobo1478:其實建議你們(包含其他公民團體)將你們運動的主軸理念 05/27 14:39
bobo1478:有空PO上來跟大家分享,會讓更多年輕人深入的了解你們 05/27 14:40
bobo1478:,也可避免他人或媒體的過度解讀及扭曲 05/27 14:41
alice1226:推 05/27 15:05
logen:台獨就是台灣的白血球 05/27 15:10
unreal29:推台獨!!!!!!!!! 05/27 15:33
few984:推!!!!!!!!!!! 05/27 16:04
summertea:台獨加油 05/27 16:31
YuenYang5566:1f超明顯的 05/27 16:48
chirssu:推台獨 05/27 16:55
vios:ok! 05/27 17:08
fatgey: 05/27 17:24
mirrorswings:這篇不錯!!! 05/27 19:55
taiwangayu:推 05/27 20:23
m850537:推 05/27 20:52
tenderman:推~ 加油啦~ 不管如何 為了台灣的未來就是要推~ 05/27 21:04
Sasaca:支持台獨 05/27 21:56
critical2002:其實這個的具體實現就是多黨制 05/27 22:42
critical2002:不過台灣人的民主概念還沒有可以發展多黨制的土壤.. 05/27 22:43
usoko:加油 基進側翼是非常重要的存在 05/28 00:14
kiyasolong: 05/28 12:39
bluehawk:推!但有申請加入基進的社團一直沒被批准啊QAQ 05/28 23:55