推 urdie:馬克思都要哭了 04/23 16:40
→ cloudwolf:還好馬克思看不到那些文章了 04/23 16:41
推 dirubest:鍵盤列寧 04/23 16:41
推 kfactor:自己都打鍵盤馬克思還懷疑什麼 04/23 16:41
推 antilibra:馬克斯講國族? 我笑了 04/23 16:42
他們都說學運的被後是國族 法西斯 屋屋
→ meredith001:你說8.4嗎 04/23 16:42
推 Joey818:八卦是馬克思本人不是馬克思主義者 04/23 16:42
推 ousapas:中國特色 04/23 16:42
→ tarzanboy:馬克斯的書籍 很雜 最好是這些人有讀完... 04/23 16:42
※ 編輯: KMART (140.119.177.199), 04/23/2014 16:44:01
推 luuva:那叫'統左'(自稱'左統'), 就是統>左, 香港人說那叫'左膠' 04/23 16:43
→ tarzanboy:還有恩格斯的書也要去看... 04/23 16:43
!! 他就是說甚麼恩格斯什麼沒有主張保護主義...
推 MacOSX10:沒錯 反服貿的才是真正的馬克思主義者 04/23 16:43
→ shine32025:馬克斯講到很多當時的學者專家 超龐雜 還有一些概念 04/23 16:44
※ 編輯: KMART (140.119.177.199), 04/23/2014 16:45:36
推 yangcain:馬克思的生活費都是投資股票來的…… 04/23 16:44
推 sevenny:馬克思會哭 04/23 16:45
→ shine32025:他的書就像一串肉粽一樣 牽扯出一串人事物 04/23 16:45
推 d1234509:那你問他們何為異化?何為宰制? 04/23 16:45
推 kanzerbee:他會說這是充滿台灣特色的馬克思主義，叫馬英九主義 04/23 16:46
推 wht810090:左獨會支持服貿基本上不是混沌不清就是有鬼 左統不意外 04/23 16:46
推 voyhanxu:中國現在比台灣還右派，還共產黨咧! 下夕下緊 04/23 16:47
推 OmegaWind:八卦是馬克思根本不承認蘇俄跟中國式的共產主義 04/23 16:47
→ P73419:北歐那邊還比較像共產吧 XD 04/23 16:48
推 takumixnobu:何為機制 何為物質 04/23 16:48
推 elysion:左派不會支持服貿吧...他們可是連簽都沒門呢 04/23 16:48
→ bluebrown:美帝？勞動黨吧？ 04/23 16:48
專業專業
※ 編輯: KMART (140.119.177.199), 04/23/2014 16:49:16
推 kuopohung:共產主義也有在講國族主義，只不過那是階段性的 04/23 16:49
→ kuopohung:為了擺脫殖民主義的過程，之後才會達到世界主義 04/23 16:50
噓 s9007555:馬克思不支持民族主義 04/23 16:50
→ kuopohung:民族主義是過程，要不然第三世界國家如何擺脫殖民??? 04/23 16:51
→ sugizo0:好啦，我身體是左派（拉內褲 ( ′-`)y-～ 04/23 16:51
推 john0909:看到馬克思主義者支持服貿都笑了XD 老老實實承認自己支持 04/23 16:51
→ kuopohung:但問題是，很多號稱共產主義的第三世界國家獨裁者掌權後 04/23 16:51
→ john0909:統一不好嗎? 04/23 16:52
推 scipio211203:只有 class 階級 04/23 16:52
→ KMART:應該是說再反帝國主義的時候不可避免都要訴諸國族吧 04/23 16:52
→ kuopohung:就拋棄世界主義，轉而以民族主義壓迫國內其他族群或是 04/23 16:53
→ KMART:只是有後遺症就是 04/23 16:53
→ P73419:獨裁者是控制共產 大搞自己個人的資本主義阿 XD ... 04/23 16:53
→ kuopohung:差異性比較大的國民或社群 04/23 16:53
→ kuopohung:造成對自己國家內的人民更大的壓迫 04/23 16:53
推 goodlisa123:極度發達的資本主義，最後才會發展成共產主義，所以其 04/23 16:54
推 takumixnobu:現行的號稱共產主義國家沒有一個達到馬克思理論中社會 04/23 16:54
→ kuopohung:共產主義也沒有一個國家真正實行的 04/23 16:54
→ takumixnobu:主義社會的假設歷史進程階段 04/23 16:54
→ goodlisa123:實他們是在加速社會往共產化的發展阿 這是黑暗兵法阿 04/23 16:54
→ kuopohung:做的比較好的是古巴和少數幾個拉美 04/23 16:55
→ kuopohung:其他的就... 04/23 16:55
→ kuopohung:至於服貿那東西，大多數左派不可能同意，何況激進的馬克 04/23 16:56
→ kuopohung:思主義? 04/23 16:56
偏偏就是有這樣的人啊 超酷 他還會說你不懂
※ 編輯: KMART (140.119.177.199), 04/23/2014 16:57:02
推 robinroy2003:難怪鍵盤馬克思 04/23 16:58
推 kuopohung:就我自己理解的服貿雖然沒有經濟新自由主義精神 04/23 16:58
→ kuopohung:但還是會有經濟新自由主義產生的問題 04/23 16:58
→ kuopohung:這點左派是會反的 04/23 16:58
→ BloodyMoon:kuo把馬克思說得好像反對社會交流似的 04/23 16:59
推 linein:當初ROC就是被學生和農民搞到逃來台灣 04/23 16:59
→ BloodyMoon:到底是反「服貿」？還是反服貿？ 04/23 17:00
→ BloodyMoon:馬克思不會用空洞的標籤來考察問題的 04/23 17:01
→ BloodyMoon:所謂左派不同意服貿，不宜解釋成看到貿易就應該反對 04/23 17:04
→ BloodyMoon:而是個別貿易協定的內容問題 04/23 17:04
→ BloodyMoon:馬克思的歷史分析，承認過物質需求與貿易交換 04/23 17:05
→ BloodyMoon:說反對貿易，這說得未免不清不楚 04/23 17:06
推 kuopohung:給BloodyMoon，全球化分成兩種，左派和右派 04/23 17:07
→ kuopohung:左派是國族疆界打破人口自由移動，右派才是商品自由流動 04/23 17:08
→ kuopohung:馬克思不反對社會交流 04/23 17:08
→ kuopohung:再來是BloodyMoon的問題 04/23 17:09
→ kuopohung:自由貿易的問題是等於對中下階級的剝削 04/23 17:10
→ kuopohung:甚至是跨國，前殖民母國對前殖民國的經濟剝削和政治控制 04/23 17:10
→ kuopohung:這也是馬克思反的 04/23 17:11
推 ChronoGate:他們不知道大陸是徹頭徹尾的假共嗎 04/23 17:11
→ kuopohung:列寧還認為，先進國家把勞資問題轉嫁給第三世界國家了 04/23 17:11
→ BloodyMoon:講我不知道的東西好不好？ 04/23 17:12
→ kuopohung:雖然服貿沒有自由貿易的精神，但還是帶有自由貿易的問題 04/23 17:13
→ BloodyMoon:直接說，馬克思要的世界性社會主義，取消階級不平等 04/23 17:13
→ kuopohung:這是左派會反的 04/23 17:13
→ BloodyMoon:在這個前提下，自由貿易並沒有問題 04/23 17:14
→ kuopohung:簡單說，自由貿易就是資本主義的變形，馬克思會反的 04/23 17:16
推 takumixnobu:問題是世界社會主義這個命題還沒有達到啊.... 04/23 17:16
→ kuopohung:自由貿易是好比把野獸放到叢林裡讓他們自相殘殺，贏者 04/23 17:16
→ BloodyMoon:有個很大的問題你沒有釐清，就是馬克思的自由概念 04/23 17:17
→ kuopohung:為王，這是比國內的資本主義更不受限制的東西 04/23 17:17
→ kuopohung:馬克思的概念是人的自由和如何解放 04/23 17:18
→ kuopohung:比較從社會經濟結構面著手，和傳統自由主義談法不同 04/23 17:18
→ BloodyMoon:總之馬克思不反對服貿是確定的事情，問題在前提如何達 04/23 17:20
→ BloodyMoon:成。 04/23 17:20
推 kuopohung:馬克思和共產主義者反跨國剝削和自由貿易這是確定的 04/23 17:20
→ kuopohung:服貿依然會帶有自由貿易問題 04/23 17:21
→ BloodyMoon:我不認為為加說明地說「反對自由貿易」是合理的 04/23 17:21
→ BloodyMoon:而在現實面上，應該是針對個別問題進行批判 04/23 17:23
→ BloodyMoon:我會說馬克思反對「服貿」，但是反對貿易，則有待檢驗 04/23 17:25
推 Sougetu:他們離馬克思還遠著 04/23 17:27
推 kuopohung:馬克思應該不會反對貿易，但他會反對自由貿易 04/23 17:28
→ kuopohung:服貿雖然沒有自由貿易的精神但他帶有自由貿易問題 04/23 17:29
→ BloodyMoon:‧‧‧這會鬼打牆，我不想說了。但「自由」這個詞啊 04/23 17:29
→ kuopohung:一堆左派也是從這裡攻擊服貿 04/23 17:29
→ kuopohung:你來亂的吧，自由貿易和自由和貿易這三個是不同的 04/23 17:30
→ kuopohung:你硬要用中文說文解字我可以抓給你英文 04/23 17:30
→ BloodyMoon:馬克思期許人類可以解放，積極地發展自身－－如康德所 04/23 17:31
→ BloodyMoon:所提－－自身的圓滿性。 04/23 17:32
推 kuopohung:你要從人的能動性下去理解 04/23 17:33
→ BloodyMoon:但若人類得到了這種自由卻不允許自由貿易，這是矛盾的 04/23 17:33
→ kuopohung:要不然就如同柏林批評的馬克思是歷史決定論一樣 04/23 17:34
→ BloodyMoon:倫理與道德的自律是馬克思所要求的一個要件 04/23 17:34
→ kuopohung:來亂的嗎? 04/23 17:35
→ BloodyMoon:自由貿易完全沒有問題，如果人的解放可以達到自律。 04/23 17:35
→ kuopohung:自由主義之後分成兩個，一脈是洛克彌爾的政治自由主義 04/23 17:35
→ BloodyMoon:你的用詞不精確，我能說啥？誰的自由貿易，怎樣的自由 04/23 17:36
→ BloodyMoon:貿易？又不加引號，我能說啥。馬克思反不反自由貿易， 04/23 17:37
→ kuopohung:之後就是亞當斯密的經濟自由主義 04/23 17:37
→ kuopohung:經濟自由主義之後演變為資本主義 04/23 17:38
→ BloodyMoon:真的不該一概而論，當然，從現實面說，自由貿易當然是 04/23 17:38
→ BloodyMoon:資本主義系統下的意思。我只是覺得你用詞很含糊 04/23 17:39
→ kuopohung:回文好了 04/23 17:39
推 takumixnobu:怎麼跳到「倫理與道德的自律」的啊 自由貿易若不是被 04/23 17:39
→ takumixnobu:置於純粹經濟現象下也是被放在社會關係之下討論啊 04/23 17:40
→ BloodyMoon:放在社會關係下也是與「自律」有關啊 04/23 17:40
→ BloodyMoon:多為一，一為多。各社會作為一個整體「人」，自律否乎 04/23 17:41
→ BloodyMoon:好像有個政治術語叫「國家擬人化」的來著？ 04/23 17:42
→ BloodyMoon:如果社會關係能夠達到自律的境界中，那麼自由貿易就不 04/23 17:45
→ BloodyMoon:存在剝削或壓榨，而只是不同社會單純的互利 04/23 17:46
→ BloodyMoon:那又如何蓋棺論定說反對自由貿易這件事情？ 04/23 17:49
推 imanikki:這是支那賤畜吧,完全與馬克思背道而馳 04/23 18:00
推 kuopohung:你在講啥???自由貿易=自由加貿易，因為馬克思贊成人的 04/23 18:05
→ kuopohung:解放(自由)，所以他也會贊成貿易，因為他贊成貿易也會 04/23 18:06
→ kuopohung:支持自由貿易???? 這是哪們子的中文說文解字法???? 04/23 18:06
推 blackeyeo:阿就是左統的本色阿，左手只是輔助 04/23 18:08
→ kuopohung:什麼"自律""國家擬人化""整體的人"這幾個用詞全部再拼湊 04/23 18:08
→ kuopohung:不知從哪裡的中文望文生義拼湊而成的? 04/23 18:09
推 kuopohung:自律是扣在康德的自由意志問題在談的 04/23 18:15
→ kuopohung:"整體的人"若我沒記錯是涂爾幹還誰的講法(我不確定) 04/23 18:15
推 kuopohung:"國家擬人化"這概念更雜，一路從社會學到國際關係都有人 04/23 18:18
→ kuopohung:用，你這裡定義和用法不明 04/23 18:18
→ nf0126:有些左統是想要先統再左zzzzz 04/23 18:26
→ firecrest:你這樣說馬克斯真的會哭 04/23 19:09
噓 Abalamindo:先搞清楚馬克思主義 列寧主義 共產主義 還有中共好嗎？ 04/23 19:37
→ BloodyMoon:說別人說文解字，馬克思根本沒有一本書說他反對貿易 04/23 20:12
→ BloodyMoon:你到底哪來的馬克思反對自由貿易？ 04/23 20:13
噓 h73o1012:明明只是舔萬惡中共的走狗，不是馬克斯的，那些是假共產 04/24 04:57
→ h73o1012:真極權，爛透的弱智後代 04/24 04:58
噓 darknight127:假左吧 fake marxist 04/27 16:12