Re: [爆卦] 0429被鎮暴警察拖進去圍毆的親身經驗

[mgdesigner (魔法設計師)]

組織真的是很重要的
※ 引述《CassSunstein (Am)》之銘言：
: 因此以上反思，供社運團體（若動點腦筋組織）「防守組」「正當防衛組」「逮捕犯罪警
                                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我來規劃一下.... 假設是要對抗壞人集團（我沒說是警察喔~）

一個單行車道約可以並排6個人（可能有點擠），兩個車道就是12人。我會認為合理的配置
如下：就借用軍事的組織術語，我定義把12人設為一班。
前兩班都是防守組持盾牌（本土好用的，真的不騙人，就是藤牌或稍微重一點的竹牌），
然後想要花花綠綠的，請自己去包個五顏六色的蒙皮吧。

第三班拿童軍棍（得雙手拿）。

好這樣三班就定為一個排，除了36人以外，還要另外排部：有一個律師、排長（持哨子或
者旗號、大聲公等指揮）、一個攝影蒐證、三人押解組（把犯法壞人後送）

當然三個排為一個連
同時間，應該要只有兩個排在前面左右各一個（四個車道），第三排在後面當預備隊。

連也有配連部，配律師一人、連長一人（配對講機跟其他地方的單位聯絡）、俘虜管制小
組（可能要五人左右管吧，找曾經有志願役軍士官背景最好是當過憲兵的來管理，既然警
察都說束帶可以了，那就？）、2人補給組（電池運送、水等）這樣大概需要133人湊一個
連。

這樣是純防衛的 ，姑且叫公民自衛團好了？
基本上根據這上面的出於防衛意思而為防衛行為
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=5850
緊急防衛情況的-現在的侵害
戰術上，就是擋，如果有對方的衝組要衝（黑帽鎮暴），就分開一個缺口
（這邊很重要攝影蒐證的就很重要了），一定要拍到對方的第一擊，第一排讓他進來再關
門，然後第二排用盾牌把他圍起來夾，或者就交給第三排給他打一頓，打到喪失攻擊能力
，解除他的武裝，然後交給押解組後送到連部（可能只有幾步路）。

然後連部的俘虜管制小組要訊問對方姓名、單位、級職還有紀錄俘虜時間（事後跟前面防守
排的錄影紀錄核對，由律師就可以處理控告等事務了），然後俘虜怎麼辦呢？

當然要遵守日內瓦公約囉
有了俘虜，壞人集團以後把民眾拉進去應該也比較不敢亂來了，
連部收到俘虜後，去電地檢署要求派檢察官過來進行偵查，理由就用現行犯的共犯仍有救
援意圖，且無法順利移送地檢署，剩下就可以把他關到檢察官過來。

另外沒有規劃醫療組，是因為醫療單位記得是比較獨立的，所以連部事先要跟醫療志工團
聯絡好，請求在連部開設醫療站。

這個規劃是針對比較傳統非致命武器的壞人設計的，但如果有壞人騎機車、拿開山刀，甚
至是啥信號彈啥的，可能得修改，或者要組別的連....

不過拿刀的話，基本上藤盾依然有效（但是蒙皮可能不保XD），然後對方攻擊意象明顯，
那防守排的第三班要把童軍棍架在前面人的肩上，作刺擊（記得對付拿棍棒的，民眾方
就不可主動拿棍作刺擊..這樣應該不太能訴諸正當防衛了）


至於哪一天要搞不是非暴力的抗爭？那可能每排要再多兩班大槍班、另外有兵器連了XD需
要射、觀、通、砲配置XD 還有機車偵搜班

不過最後有一個重點....

前兩班最好要盾牌規格要一樣，護具就本串第一篇原PO提的，一定要能保護大面積還有能跟
鄰兵相接。而且一定要練習過、有對抗訓練、（兩個排互相推擠）、心理壓力訓練（再怎樣
被推擠，也不能挑釁對方）短期訓練過程至少一~兩個工作天不為過，而且幹部要特別搞清
楚拿捏合法範圍。

大概是這樣吧..姑且就用我以前發明的「公民教招」的詞吧？反正現在的大學生也沒有成功
嶺大專集訓了，可以順便有一點軍事訓練經驗，剛好符合我國全民國防的意旨。

如果有我說的不完備的地方，歡迎補充。XD

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初音唱《你敢有聽著咱唱歌》  http://youtu.be/Ce8Wjg1rkfA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.166.38
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398800664.A.972.html
噓 tm0721999:你是…
林杯服役時是旅級上兵人事官..
看過、處理過編裝表的..
推 BingBaKing:推初音
推 jackken11:誰要組織記得找我
→ BingBaKing:也要找我
我改個錯字XD 順便補充，這些都是一些軍事經驗，可以從軍事版精華區找到部份，另外
一部分，其實我講的這個，算紀效新書鴛鴦陣的簡化版。

此外，我補充一點好像有人發現我沒有提到前兩排除盾牌以外，右手拿啥？除了隨便拿（
絕對不可以拿槍砲彈藥刀械管制條例裡面規定不准的東西喔）以外，我另外推薦這個
牌子的雨傘：
http://www.bluntumbrellas.com/0
這是紐西蘭品牌的超級防風傘，可以耐12級強風（>117 km/h）
http://www.bluntumbrellas.com/blunt-story/blunt-born
風洞測試：https://www.youtube.com/watch?v=YOaEShbyXFc

然後他傘竿是純剛的，所以很兼顧，打開狀態，應該可以檔鎮暴水車

這是一台專業鎮暴水車的介紹
http://www.isbi.us/riotcontrol.htm
他的水速max是110km/h ，所以這隻傘理論上，可以擋住（再來就是手抓的住抓不住的問
題），角度得宜水被「折射」開了以後，可以防止隊伍陣型被破壞。
更何況台灣的鎮暴水車其實是消防水車土砲的，
http://disp.cc/b/796-7sh3
威力有無國外的好不知道（國外的鎮暴水車衝到臉，是可以把人的眼珠沖爆的，各位有被
沖，眼睛還完好的話，要慶幸好在是國內的水車）

另外因為傘竿是純剛（我有買一隻），感覺幾乎是實心的，這把可以當隔檔的棍子，可不
可打我就不知道了（我不敢試XD），但刺戳呢？我就不說了，請自行買一隻來測試看看
就知道了。順便說，這個傘，在國外可是雨傘自衛術的推薦傘之一喔。國內有店家在賣:)
※ 編輯: mgdesigner (123.195.166.38), 04/30/2014 04:08:50
推 galogaygay:我認真肯學吃苦耐勞也要報名
推 dostey:這需要一個團體,如蛇黑島青之類的
推 CassSunstein:既然是防守 命名為駐紮兵團吧~
→ mgdesigner:ps blunt的傘很貴，沒有一樣裝備的人結陣的話，請不要
→ mgdesigner:去作一般的靜坐結陣XD那樣很貴的傘會丟的>_<
推 ahiru:自衛團還是不要打比較好，如果鎮暴打人，直接讓自衛團進行現
                                     ~~~~~~~~
對於經過高規格持械訓練的高等黑帽犯罪者，其實實務上很難徒手逮補，這免不了要用棍
子、盾牌去處理，而且由於是短期訓練的公民團，不可能人人瞬間變武術高手，所以得數
人對付一個黑帽，把他壓制到無法逕行違法攻擊，解除武裝逮補後送。

→ ahiru:行犯逮捕，其他帶往連上等流程不變，最後去電地檢署要求派檢
→ ahiru:察官過來進行偵查，理由就用現行犯的共犯仍有救援意圖，且無
→ ahiru:法順利移送地檢署，剩下就可以把他關到檢察官過來了，這樣也
此外其他你的見解很好。 我就更新到本文裡去
※ 編輯: mgdesigner (123.195.166.38), 04/30/2014 04:27:04
→ ahiru:可以避免嗣後自衛團被告妨礙自由，順便一提，檢察官偵查庭哪
→ ahiru:裡都可開，沒有限定一定要地檢署，如果有律師在場協助進行逮
→ ahiru:捕會更好
推 CassSunstein:感謝原PO詳盡的分析~再次補充:由於這種正當防衛是
→ CassSunstein:槓到底 一切看誰合法就贏到底違法就輸到脫褲 所以 請
                                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是真的，駐紮兵團一定要守法，甚至要比對方還要更守法，這個我想要定義為：
交戰守則（按美軍習慣），訓練階段一定有法律課程，讓大家都要很清楚。
→ CassSunstein:用最嚴格的標準要求駐紮兵團本身不違法 然後面對犯罪
→ CassSunstein:等警察 而予以優勢人力武力逮捕後(警察一定鬼叫不停)
→ CassSunstein:等檢方到場後 駐紮兵團本身若沒違法 才能閒看警察輸
→ CassSunstein:因為警察反控兵團施暴時 兵團有充分理由答說逮捕罪犯
這點真的很重要
推 cat5819:你那台車110km/h指的應該是車速吧，它網頁裡寫得是72psi
sry我錯了真的是這樣....這樣可能要重新評估了，就是12級風吹到傘面上承受風壓可以到
多少，不過至少多多少少可以檔一點就是了XD
→ CassSunstein:因此 兵團不可去管主動衝去推拒馬而被合理逮捕的民眾
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是的，這真的很重要。
→ CassSunstein:而最好只專門逮捕 對完全合法的民眾卻加以施暴的警察
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
yes
※ 編輯: mgdesigner (123.195.166.38), 04/30/2014 04:42:16
→ CassSunstein:因主動去挑釁警方的民眾 本身先犯罪 警察有權逮捕他
→ CassSunstein:兵團不可干涉此事 兵團只就警察衝來施暴 而加以反制
→ CassSunstein:所以 我說 判斷何時方可合法反制暴警 需法律專業知識
yes，除了配了律師以外，我想訓練養成課時，一定要有足夠的法律課時間。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.166.38), 04/30/2014 04:52:46
※ mgdesigner:轉錄至看板 PublicIssue                               04/30 05:12
推 Lans1002:接受徵召
推 Lans1002:我已經想組織武裝很久了
推 Lans1002:除了守法進行合法正當防衛,還需要部隊紀律,嚴禁私下報復
→ Lans1002:戰俘
推 errantry162:這有點專業推
推 killerken:推
→ zqxwcevrgg:注意行為範疇 不幸變成集團性犯罪可能不是這樣而已
→ zqxwcevrgg:組織犯罪條例可不是開玩笑的
推 shalayuki:專業推
推 GR1v:好像有點強
推 summerleaves:專業推，優文
推 s20030126:好像有點強
→ erain:不過你一打下去 後面鎮暴一定救 那第一線怎麼擋的住?
所以要訓練過，前面檔好，後面要快速解決
→ erain:除非你的人力有大於五倍吧
這不是雙方人力的總體比數問題，而是「區域人力比」
推 bowin:推專業! @_@
推 fantasibear:推推推推推
推 captdavince:請問原po是否知道民人用甩棍的合理，我可以也配甩棍嗎
可以參考此文
http://scumotor.com.tw:8080/gemmore/Talk&F10N3L00&8
※ 編輯: mgdesigner (123.195.166.38), 04/30/2014 17:16:39
推 none024:推這篇!