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我昨天有在其他標題文章約略談過。從案情來看,吾人不敢說杜氏兄弟完全不可能犯案, 只是,因為刑事案件的事實判斷要採嚴格證明法則以免誤讓人坐牢甚至喪命,所以刑事 程序才搭配有交互詰問等等制度。 而最高法院、高等法院因為「傳對岸的證人,對方不爽/不想/不敢/(公安)不讓來, 沒傳成」那就不傳了,把對岸證人在對岸公安詢問時做的筆錄當成「確定的案情事實」。 這太不嚴謹了。 有的網友認為嚴謹。那就比照一下蘇建和案。蘇案真是破天荒沒有被槍斃掉的同樣案情 模糊度的疑案。原本高等法院跟最高法院法官,判蘇案死刑的案情認定嚴謹度,跟杜氏 兄弟案類似: 蘇建和三人怎麼對案發當天的行蹤交代不清、怎麼對被告家中搜出贓款(?)交代不清... 看來蠻可疑的。 既然可疑,那就判成立強盜殺人。死刑。不就是這種邏輯? 還有,江國慶為什麼在看到陳肇敏時下跪,不就是懺悔嗎?那就判成立強姦殺人。死刑。 以上都是某些網友對「可疑者」「交代不出自己行蹤者」的「那麼就是你做的,別囉唆」 認定邏輯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398870312.A.5B3.html
DASHOCK:江國慶跟他家人真的超可憐的 04/30 23:06
outra:江案大家都知道是冤案跟這件不能比吧 04/30 23:06
大哥...劣者有點年紀了...20幾年前槍斃江國慶時,輿論可是大部分叫好啊~ 只是,法律人當初就隱約覺得這件事根本案情不明,江父向李總統求情,問題是總統不理 他。三軍統帥不理,那麼軍事審判定讞就槍斃掉了.....
HermesKing:程序正義....(斷氣) 04/30 23:07
weirdgrape:不是網友怎麼想阿 而是所有審查的法官 都沒大腦? 04/30 23:07
rosami:唉 04/30 23:07
※ 編輯: CassSunstein (140.112.4.206), 04/30/2014 23:09:21
outra:蘇的話,老實說真相已經無法考察了 04/30 23:07
a1122334424:完全沒有畫面 04/30 23:08
DASHOCK:哪來的大家都知道是冤案 人都死這麼久才平反 04/30 23:08
Sipaloy:江案翻案之前可是一片喊殺.. 04/30 23:08
outra:不管是當時社會輿論還有現在的輿論不是大多覺得江是冤案嘛? 04/30 23:09
ivorysoap:蘇建和三人有交待行蹤但不被採信的樣子 04/30 23:09
outra:蘇案如果有這案的相關性,只怕許多人心中都覺得是他們作的 04/30 23:11
weirdgrape:蘇建和案 三人供詞不一阿... 04/30 23:11
dnek:知道有問題,都沒人譴責最高法院,好像廢死就太平了 04/30 23:11
AGIknight:江國慶自己不知道在幹甚麼 沒人打自己就認罪了 04/30 23:11
outra:杜案的問題就是人事時地物都指向犯案, 04/30 23:12
DASHOCK:江國慶人事時地物 自白 物證都做成他有犯案的樣子.... 04/30 23:12
AGIknight:還乖乖配合再在媒體鏡頭前下跪認罪以為會沒事 04/30 23:12
wujunda:推 04/30 23:13
outra:在死者家住兩年,死者死的同一天帶大量現金離開,之前還有前科 04/30 23:13
DASHOCK:江的家人有說是被刑求逼的...忽略掉柯南那一段唷 04/30 23:13
AGIknight:他都認了大家當然不客氣往他頭上推 04/30 23:13
AGIknight:他遺書裡面的刑求根本就指是被排擠而已... 04/30 23:14
outra:背景也要考慮,如果江是強姦累犯那沒話說 04/30 23:14
outra:今天杜的背景就是搶劫累犯阿 04/30 23:14
itachi0609:蘇案也是一堆法官說一定有罪啊 阿證據咧 04/30 23:15
AGIknight:看他遺書覺得江根本太聽話人太乖 自己搞不清楚情勢 04/30 23:15
eu3:搶劫累犯 而且多次拿槍恐嚇嘞所被害人 不給錢要殺他 04/30 23:16
tggbtggb:被冤死錯的是自己 哈................. 04/30 23:18
tn:蘇案所謂的贓款是去蘇家挖出幾個銅板 04/30 23:19
dnek:廢死也都不敢講這些,只提對己有利的 04/30 23:20
aak:搶劫累犯所以是用前科與否來判刑嗎? 04/30 23:21
outra:背景也是法官的考量點阿 04/30 23:23
ziggi:誰不會只講對自己有利的? 你還以為是學生校內辯論嗎? 04/30 23:23
patty5338200:之前有強盜前科,不代表這次是他做的吧? 04/30 23:25
dnek:我的意思不過廢死也不能盡信罷了 04/30 23:28
outra:總之法官在收集所有資訊後,一定會有主觀意識的部分判決吧 04/30 23:30
a126sam01:eu3又龜起來啊XD 04/30 23:31
a126sam01:eu3請問江案再翻案前,輿論不也是有類似的想法?? 04/30 23:33
a126sam01:還是你又感覺人家有罪XDDD 04/30 23:35
outra:如果陳進興說人都是高天民殺的,他只是被脅迫犯案呢? 04/30 23:37
a126sam01:一堆倒因為果的神邏輯 04/30 23:37
cimone:蘇案是根據王文孝供詞以及三人被刑求的自白被定罪 杜氏兄弟 04/30 23:42
a126sam01:out你以為是在平行時空? 04/30 23:43
cimone:有被刑求的自白嗎? 04/30 23:43
a126sam01:人加高天民先飲彈GG,那警方就可以先採集他的指紋毛髮等 04/30 23:43
outra:它如果堅持不是他,那有什麼辦法呢?難道沒有可能還真的都不是 04/30 23:45
a126sam01:再從所有受難者身上或犯罪地點慢慢採集,這樣推敲出來 04/30 23:45
outra:我只要說,法官是會根據證據 主觀判案的 04/30 23:45
a126sam01:出來,在和陳的供辭交叉比對,怎麼做都比杜家的證據強 04/30 23:46
outra:沒有百分百沒錯這種可能 04/30 23:46
a126sam01:那你搬出"平時時空論"幹嘛? 04/30 23:46
a126sam01:漫畫看太多? 04/30 23:46
outra:今天是陳坦承的,他死不承認我們是不是也要無罪推論 04/30 23:47
a126sam01:而且這也是警方在當時就會做得事情啊?? 04/30 23:47
outra:這是案例探討,閣下不想探討便罷,無須惡言相向 04/30 23:47
Rodrigo:判案還可以主觀~哇塞~這國家沒救了XD 04/30 23:48
a126sam01:就算他死不承認,一堆證據交叉比對就夠他受的了, 04/30 23:48
outra:事實是主觀加客觀阿,不然怎麼常常每一審結果都不一樣 04/30 23:49
a126sam01:R大說得好,不是我要惡言相向,是你論點太弱XD 04/30 23:49
Rodrigo:所以有罪推定這種不符程序正義是應該的啦!福懋好像也是 04/30 23:49
a126sam01:警方有了林&高的body,和陳的證詞交叉比對 04/30 23:50
outra:這跟服貿也有關@@ 04/30 23:50
outra:當時殺人時沒人看到阿,陳完全可以推是其他人殺的 04/30 23:51
a126sam01:就算陳瘋狂裝死,雖然我不是法學出身,但部份的罪名一定 04/30 23:51
outra:a126,到時一定有人說,真萬一陳進興只是被逼迫呢? 04/30 23:51
Rodrigo:不懂依法行政嘛?依法規客觀無罪推定判案很難捏? ^+++^ 04/30 23:51
a126sam01:一定躲不掉,尤其是讓曹立民警員殉職,比對一下他的傷口 04/30 23:53
a126sam01:和他們三人使用的武器,就知道啦 04/30 23:54
Rodrigo:況且若是被逼迫的~罪不致死~他沒抵抗必要~大可投案 04/30 23:55
outra:當時兩個生還逃犯,怎知道是誰開槍呢? 04/30 23:55
outra:r大推論大有問題,為必阿 04/30 23:55
outra:他若是被逼的,拿到哪一把也是看上面大哥心情阿, 04/30 23:56
outra:r大,他最後投案了,他可以說他挾持南非就是為了出案說明阿 04/30 23:57
Rodrigo:高天民、林春生都死了~誰逼他啊? XD 04/30 23:57
outra:a126根本無法知道槍隻有固定使用者吧 04/30 23:57
outra:死之前犯的都推他們頭上就好了 04/30 23:58
a126sam01:它們是正犯啊..... 04/30 23:58
a126sam01:拜託你要扯別的案子之前,先翻一下判決書吧= =a 04/30 23:58
outra:結果雖然大家知道,但當初若是陳硬ㄠ,無罪推論]就不能判他死 04/30 23:59
Rodrigo:投案自清還要用挾持的~顆顆 04/30 23:59
Rodrigo:這邏輯好帥!! 05/01 00:00
outra:r大太專牛角尖了,若是陳懂無罪推論,就會製造更好的假象 05/01 00:01
outra:也不會一口豪邁的承認犯案了 05/01 00:01
a126sam01:專業平行時空文~ 05/01 00:03
a126sam01:就算是這樣,他的連續性侵愛就夠他受的了..... 05/01 00:04
a126sam01:更別說白曉燕了..... 05/01 00:06
Rodrigo:我論有人會說性侵也是被逼得~^+++^ 05/01 00:07
a126sam01:對啊啊不就好棒棒 05/01 00:07
a126sam01:明明陳進興妻舅張銘傑也把他的事都抖了出來,他死不認 05/01 00:09
a126sam01:警方照著他的供辭及林&高的body,所拼湊出來的證據 05/01 00:10
a126sam01:這樣也很接近事實吧,可能他有機會免於一死。 05/01 00:11
a126sam01:但是我想其他刑責我想很難躲掉。 05/01 00:12