Re: 酥餅又要跟黃國昌開罵了

[a22040467 (愛喝可樂的澳效年)]

※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: 剛剛酥餅聽到黃國昌說他是反民主,就開罵了
: “反對公投被權力者濫用成為背書工具叫做反民主？看來某人的程度比我想像的還要差很多，難怪會被權力者挑中。
: 建議他去讀一下獨裁者的進化，委內瑞拉篇，民主如果只是投票，那委內瑞拉全世界最民主。
: 台派多數人如果連這樣的判斷能力都沒有，被賣了還幫人家算錢也是天公地道。我預計公投門檻如果真的降低，和平協議公投必定是前兩個適用的，有可能先公投核四讓大家嚐點甜頭，增加正當性，之後就是和平協議了，不然等著看。
: 我再說一次，拓寬一條只有馬英九有權力決定誰能過，什麼時候能過的路，對馬英九絕對沒有壞處，我不相信這麼簡單的道理正常人聽不懂。”
: 愈來愈覺得好像基督新教教派間的歧見，吵得很厲害，卻沒想到他們信仰的都是同一個神，只是對聖經解讀觀點與重視方向不同。
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: Sent from JPTT on my Sony D5503.

老實說...炮酥餅只會在那邊酸的人,有多少人是提出比他更客觀的看法在炮他嗎??
還是只是因為大家禁不起所謂的戰神被酸還是你們的信仰不容被質疑??這樣跟榮民膜拜蔣
開穴不容許有任何人謾罵他有何分別??
酥餅今天提出來的質疑,要是真的公信力不夠,或者所謂的陰謀論太多,還輪不到PTT他自己
的版上就會被人家酸爆了
我們試著回想一下之前在罵陳歐珀去"馬他媽的靈堂"亂的時候,有多少人是真的信以為真
把陳狠狠的幹譙一頓??然後現場錄影畫面曝光,什麼亂.大吵大鬧根本都是無中生有,然後陳
也說得很清楚他事前就有告知總統府會前去靈堂致意一下
難道大家真的都覺得其中沒有所謂的陰謀論存在嗎??
今天酥餅提出一些質疑,小弟認為立意良善且對台派也是很有幫助,大家如果都想聽好聽的
那找成衣業者那種程度的相信就足以滿足大家胃口了
然後大家常常在講民主民主,那民主又是什麼??以多數壓過少數叫民主嗎??那馬英九當年
有689萬人投票給他當四年的總統,理應大家就是要"尊重民主的投票"不該去反他,不是嗎?

台灣就只有一個,而且那是台灣人的台灣,如果未來的主權問題台派贏了台灣正式的跟中國
切割開來,想當中國人的還可以搭船回到他們的祖國當個堂堂正正的中國人,但要是...台
派輸了的話呢??台灣人就正式的歸化成中國人,那些不想跟中國搭上關係的可能就只能選
擇跳海來明志了,大家真的覺得這種主權問題訴諸公投安全嗎??我們的勝算有多少??台灣
人是有多巴著這塊"中華民國國旗"不肯放的??要是還在那邊覺得這一切不會發生,那我也
只能希望你的感覺是真的是實的,因為在2012總統大選以前也很多人說馬英九不敢跟中國
統一,他只要敢統一台灣人就肯定造反了,然後再對照看一下324那晚鎮暴警察打我們台灣
人打得有多兇狠,我們真的有那個勇氣造反了嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.18.58
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403608444.A.C99.html
推 errnnniie:我也覺得沒必要花這麼多力氣罵他 就事論事即可
→ errnnniie:"他講得話有沒有道理" 跟 "需不需要因此意志消沉"
→ errnnniie:應該是可以分開看的吧  就算他講的話看似令人絕望
→ errnnniie:但我們自己可以選擇要不要因此絕望
噓 greedypeople:它主張先統後讀叫很有幫助？
→ greedypeople:根本就失敗主義的投降派一個
→ a22040467:本來就是要就事論事啊,一個真正民主的國家,老百姓是要監
→ ying0502:痾，之前就吵過一輪，如果那些不算理由那就這樣吧
→ a22040467:督好自己的領導人在幹些什麼,要是到現在台灣還是只懂得
→ ying0502:而且我已經unfollow他了，他講什麼都是在板上看到的
噓 focus0918:重點是酥餅到底是誰 一個沒名沒姓的 誰知道有什麼鬼
→ a22040467:選人不選立場,那被賣了也真的是活該...
→ a22040467:回greed 沒人主張先統後獨...你確定你真的有看清楚他的
→ a22040467:意思了嗎??
→ ying0502:話說要督領導，信酥餅的也要督一下他吧，畢竟也有話語權
→ a22040467:跟酥餅相同看法的還有張國城教授,兩個人常常在深音廣播
→ a22040467:對談
推 myeason:黃國昌是中華民國派的阿 遲早會有分手的一天
→ a22040467:回ying 你說的完全正確,督代表當然也包括任何發言人在內
→ a22040467:所以剛開始看酥餅文章時我也是抱著懷疑的態度去看的
→ a22040467:https://www.youtube.com/watch?v=L_xSdRyzblg 這是我第
→ a22040467:一次聽張國城教授的講座,他的說法我完全認同
→ higamanami:黃有太理想化思考不周的地方  但也不能全信酥餅吧
→ a22040467:然後...我真的覺得下修公投門檻真的是B大於Z,依照台灣人
→ a22040467:2008跟2012選總統的情況還有像胡志強這種咖可以當胡市
→ a22040467:長當到爽,台灣人的民主觀其實打從一開始就是有問題的,不
→ a22040467:去正視這個問題,覺得好像什麼都訴諸公投,那真的是替未來
→ ying0502:也許是我第一次聽他廣播就是學運期間錄的，裡面一堆不準
→ a22040467:兩岸的統一大大的增加了正當性就像有人已經提醒你喝了酒
→ ying0502:的，所以我對他的話不會全信就是
→ a22040467:就別開車,你還硬要凹說你現在很清醒,你絕對沒問題的,然
→ a22040467:後撞死了人才要在那邊後悔嗎??
推 ayuiop:我記得民間版協議中 主權公投是特例，必須絕對多數
→ ayuiop:黃的理念由此可見
推 sufferp:簡單講，要取代黃國昌，你影響力就要試圖去超過他
→ sufferp:這不也是酥餅現在在做的？管你什麼派，最後就是要論實力
→ erown45654:....張國城演講那場不就是老調嗎?要怎麼不認同- -?
→ erown45654:那天我好像還在場...
推 higamanami:黃的確有考慮不詳的事情  但 酥餅他人呢?
→ higamanami:他自己應該要好好跟黃談談對策  不是只當網路軍師阿
→ bugbook:提出Ａ方案，對方說不行；提出Ｂ方案，對方說不妥；提出Ｃ
→ bugbook:方案，對方說沒時間；提出Ｄ方案，對方說老套乾脆都別作。
→ erown45654:搞不懂為什麼反酥餅喔- -?
→ bugbook:那大概就是不管說什麼，他一律投反對票否決，然後跟你講作
→ higamanami:他或許可以指出台派的問題  但沒指出統派陣營的弱點
→ sufferp:最後跟你說，勤練台派十守則，統一後再伺機獨立！看看西藏
→ bugbook:什麼都沒用，直接叫你乖乖坐在原地等死。
→ erown45654:除了什麼都不行以外還有一個最糟糕的
→ higamanami:也有跟他的臉書  他的看法也有侷限
→ erown45654:他會黑自己人
→ erown45654:分不清可能做錯事的盟友跟敵人，兩者差別很大的
→ higamanami:我的看法是 聽酥餅的建言 只能減少錯誤
→ erown45654:一黑自己人那個人就變敵人了，不可信
→ rayba:so ... 酥餅是誰啊 ?
→ higamanami:但 要怎麼推翻暴君 台灣邁向獨立等等  他也提不出來
→ erown45654:這才是真正的分裂
→ rayba:我真的覺得你要出來呼籲 至少要讓人知道你不是金腐聰化身
→ higamanami:當然 現在也沒人這麼厲害  不需要指責他就是
→ erown45654:加上陰謀論就是一種可能，就是沒證據才叫陰謀論
→ sufferp:好歹也講一下對方缺點，講得對方像神一樣
→ a22040467:他沒叫台派乖乖坐在原地等死吧??難道反對公投門檻下修就
→ a22040467:叫做等死嗎??
→ erown45654:說真的，他被批馬上就回應人格崇拜的自己才是人格崇拜
→ sufferp:袁弘冰至少有講共產黨的缺點，這才叫分析雙方優缺點
噓 chx64:還是那句老話  該一致對外的時候先檢討自己人 誰才有問題?
→ a22040467:我不知道國民黨內部有什麼弱點,但伺機而動絕對是比胡亂
→ sufferp:現在他說吳敦義會當總統，那我們要問的是如何阻擋他當選
→ a22040467:瞎動還要來的正確的...
→ sufferp:他只說，吳敦義穩當選，之後可能又要賭雞排
→ chx64:另外你大概不知道酥餅一直刪除酸他或不利他的留言吧
→ chx64:難怪你會覺得沒人酸他  質疑他   不意外
→ erown45654:那你去問他什麼時候要動吧，也許他會回你多思考....
→ chx64:去問他什麼時候要動  他會要你多思考  <= 笑死我了XDDDD 讚
→ a22040467:我的猜想拉...以上這些問題問他,他會叫你好好去練十守則
→ a22040467:那大家又肯乖乖聽話的去練功嗎??
→ erown45654:我就質疑過啦，被封鎖- -
→ chx64:練毛?  紙上談兵比不上實際做為啦
→ erown45654:我覺得酥餅那一票台派才需要練功....
→ erown45654:雖然不是第一次看過叫人家思考卻沒教人怎樣思考的
→ higamanami:這可能表示酥餅也不太曉得實際如何行動
→ erown45654:但是他也太誇張了點
→ a22040467:實際作為就像當年DPP吵著立委席次減半,結果現在才了解到
→ chx64:酥餅要是真那麼嘴 去各政治人物的臉書戰一下5毛阿 不是很屌
→ a22040467:不妙必須增加席次,活活的又給馬一個機會賞巴掌,這樣真的
→ a22040467:好嗎??
→ erown45654:a大，你應該想一下，在場的是不是當年支持減半的
→ erown45654:我建議你先練一下思考比較好....
→ a22040467:跟現況不也類似嗎?反KMT的一派主張不能減一派主張要減,
→ erown45654:哲學雞蛋糕可以是很好的入門，雖然看起來跟政治無關
→ a22040467:最後減了才發現問題更大...
噓 chx64:邊做邊想很困難嗎? 一定只能想好才做?
→ erown45654:所以呢?你要直接說蘇餅是對的嗎?
→ chx64:那不然你們慢慢想 別人去做了也不必去酸人家吧?
→ a22040467:他對什麼??像你們所說他又沒實質提出什麼主張,他對了什
→ a22040467:麼??
→ chx64:他真的立意良善的話不會只躲在網路寫寫文章酸人啦
→ erown45654:竟然沒發現自己思考的問題阿，強者就是不一樣...
噓 chx64:鍵盤嘴砲誰不會 不用跟著人在那瞎起鬨好像很屌一樣
→ a22040467:回ch 重點不在做or不做啊,就像我說有人酒駕難道你也要說
→ a22040467:至少他勇於嘗試,撞到人也不能怪他...這樣嗎??
→ erown45654:你說像立委減半那時一樣，那現在是降低等於減半的意思?
→ chx64:荒謬   看看你舉這什麼爛例子
→ erown45654:...這是怎麼類比出來的- -?
→ chx64:重點就是做 OR 不做   你要慢慢想就自己慢慢想
→ chx64:就算不去做 你也不夠資格去亂酸別人做的事情 因為你啥都沒做
→ erown45654:我是不像ch這樣想，但我覺得蘇那一票就算說要思考
→ erown45654:也最好加油一點.....
→ chx64:人家(包含我)都自認為已經想好 想透徹了 該怎麼做了
→ erown45654:他如果沒弄出一個適當的思考模式教人只是教人懷疑的話
→ goetze:看到說324鎮暴警察打很兇~我笑了
→ chx64:結果酥餅在後面說"唉唷~你還沒想好~你做了根本中計"
→ a22040467:回ero 首先民進黨一開始主張立委席次要減少,好,最後給你
→ erown45654:要不是台灣情勢嚴峻，他應該算有點走火入魔了
→ a22040467:降到113席了,結果現在蘇貞昌又跳出來說應該增加到2.300
→ a22040467:席,這不是活活的給馬一個打你臉的機會嗎??當初吵著要減
→ a22040467:少席次的是你們反對黨,現在說要增加的又是你們....
→ erown45654:那跟公投降門檻有什麼關係.....- -?
噓 deepvoice13:這位a兄 你要不要整理一下思緒再戰 有點文不對題耶
→ erown45654:先不說什麼你們不你們，我也未必是dpper
噓 greedypeople:未必能完全精準對照  不過這篇文章的精神  就是我對
→ greedypeople:酥餅的看法  #1Jfm98Q6
→ erown45654:你應該要先說的公投與立委減半的關係，再說公投對不對
→ a22040467:回ch 所以是不是說,馬總統有在做事,我們都不該罵他不該
→ a22040467:反他??
→ erown45654:接著再檢視兩者是不是有不一樣的地方
→ greedypeople:今天你可以罵DPP  可以罵黃國昌  這些都是自由
→ erown45654:你確定這樣說對嗎- -?......
→ greedypeople:但現實是沒有他們任何一個 服貿都一樣早過了
→ greedypeople:反觀酥餅  哪位？ 它做了什？
→ a22040467:我沒說公投跟立委席次減半有什麼關係,我要說的是不要在
→ greedypeople:根本就是個不值得討論的路人罷了
→ a22040467:莽撞做出像當年民進黨錯誤的決定一樣了
噓 chx64:算了吧你  你根本連體制內還是體制外的抗爭都分辨不清了
噓 deepvoice13:因噎廢食就是在說這個 那記得以後別投票阿 說不定
→ deepvoice13:又選出一個馬英九二號了 大錯特錯 還是別投票吧
→ deepvoice13:順便打個電話給張志軍 跟他說服貿我們全簽了
→ erown45654:樓上好激動XD
→ a22040467:所以要怎麼樣才可以避免投出第二個馬英九出來??
→ deepvoice13:現在被鄉民噓爆 說不定以後賺了大錢 馬英九變先知呢
→ erown45654:能救一個是一個，唉...
→ greedypeople:馬囧的例子是告訴你不要因噎廢食
→ a22040467:連監督我方的領導人物在幹什麼大家都懶,選出第二個馬英
噓 chx64:你沒那個力量一次根除病灶 確連漸進治療都要放棄?
→ a22040467:九也是遲早的事...
→ greedypeople:這麼簡單的例子都看不懂  我只能認為是在裝傻了
噓 deepvoice13:那我倒很好奇了 這位a兄拿出過甚麼作為監督馬英九?
→ chx64:Q:如何避免選出第二個馬囧?  A:還權與民
→ erown45654:a大，沃草跟一些團體都在推監督國會，你沒看到嗎?
→ chx64:A: 不只選舉  把罷免、創制、複決、公投都還給人民
→ deepvoice13:說大家都懶 想必自己有一些傑出的作為?
→ chx64:你連體制內能爭取的都不做 還在擔心體制外抗爭準備好了沒?
→ a22040467:回ch 所以...馬英九不是台灣人一票一票投出來的嗎??難道
→ chx64:要不要乾脆洗洗睡比較快?
→ a22040467:2008跟2012的選舉你都是被逼著投馬的??
→ deepvoice13:可否給我們這些懶人一些建議?
→ chx64:http://2012taiwandirtyelections.wikispaces.com/
→ chx64:你去監票了沒?
→ chx64:http://blackrain.skycity.cc/2012/02/10/12205.html
→ chx64:在問你一次  你只有選舉權是不是?
→ gipo776:我就是曾被酥餅亂黑人嚇到過的人...
→ chx64:金正恩是不是北韓人一票一票投出來的? 問那什麼腦問題
→ gipo776:自稱名嘴也該對自己的言論負責啊！
→ chx64:另外不用那邊哭哭吵立委席次啥啦 就問你一件事情
→ a22040467:所以...督代表到底重不重要??
→ chx64:你或我們  有沒有本事罷免不分區立委?
→ a22040467:有
→ chx64:有?  怎做?   請指教
噓 greedypeople:有勒  靠
噓 deepvoice13:既然說督很重要 快快分享一些妙招 我非常想知道
→ a22040467:抱歉打太快沒看清楚...罷免不分區目前沒辦法
→ greedypeople:公投法相關的說明黃國昌已經很清楚回應過了
→ a22040467:就問了下修公投門檻是否能保證不會讓馬英九成為日後統戰
→ a22040467:的工具??
→ erown45654:認真說，他連鍛鍊思考都不及格
→ greedypeople:我自認一般人大概也沒辦法說明的更完美了
→ erown45654:更不要說有沒有做法了...
推 chx64:總而言之  請不要放棄體制內的努力 不然你連體制外都甭想
→ greedypeople:至於其他陰謀論  老實說 就命中率差不多跟秋意一樣高
→ greedypeople:更不用講度量之狹小  這邊直接有人被封鎖過
→ chx64:建議你孤狗一下"滑坡謬誤"
→ gipo776:是說為啥深信酥餅的人的辯論都是這種跳針模式啊?
噓 deepvoice13:下修公投能不能保證? 我可以說不能
→ greedypeople:好一點的評估可能是失敗主義的無為者 替自己找藉口
→ a22040467:當然不能放棄體制內的努力,有哪個人是叫你放棄努力的??
→ erown45654:因為酥餅本人就那樣跳針
→ deepvoice13:那我想反問你 如何保證選舉不會成為國民黨愚弄台灣人
→ greedypeople:壞一點的評估  說不定根本是阿六派來搞內鬨的
→ kawo:陰謀懷疑論的人 很少會去懷疑自己的判斷和觀察
→ deepvoice13:民的模式?
→ deepvoice13:如何保證罷免權不會成為國民黨權鬥的工具?
→ greedypeople:反過來說 任何東西都懷疑的人 跟任何東西都信的人一
→ a22040467:答:等到台灣人真的了解民主.人權是什麼
→ deepvoice13:這位酥兄要你想 結果你卻只會慌張原地打轉 最後逃
→ greedypeople:樣 根本是自我放棄思考
→ deepvoice13:那你要等到啥時?
→ greedypeople:等到人類都學會無私跟體諒  烏托邦就可以實現了
→ deepvoice13:等到台灣人真的了解民主.人權是什麼 那標準為何?
→ greedypeople:媽的人家刀都駕你脖子上了還等
→ a22040467:算了...我真心希望你們的樂觀替台灣帶來新氣象...
→ deepvoice13:如果2000萬人都懂 我家隔壁阿婆不懂會亂投票 這樣呢?
→ erown45654:酥餅至少要發展出懷疑價值位序的東西才會比較好一點
→ gipo776:又是一樣的結論方式，說真的很令人火大耶!
→ erown45654:我超悲觀，跟樂觀沒關係，a大你又用錯詞了
→ a22040467:如果可以我也不想等,但多數人選擇相信媒體寵兒,忽略客觀
→ greedypeople:樂觀是指像酥餅那種覺得只出張嘴就夠的人
→ a22040467:分析不理....我也很苦惱
噓 deepvoice13:這個中離法真是太好笑 面對中共這個強大敵人還能等
→ chx64:是積極或消極  跟樂觀悲觀是兩回事
→ deepvoice13:是誰太樂觀呢?
→ erown45654:酥餅到底哪來的客觀，a先生你真的不先查一下wiki嗎?
→ a22040467:一切都交給戰神昌來指揮啊,他說往東救往東往西就往西,大
→ gipo776:別人在做你在那唱衰，問了又說無解，繼續做又再指責路線
→ a22040467:都不要去思考為什麼,不然你就是跟團體作對
→ erown45654:A桑，我是不知道結果到底是怎樣，但現階段你要加油
噓 deepvoice13:我個人是從來沒有追隨黃國昌過啦 我也沒有甚麼團體
→ greedypeople:這種話套在酥餅教教徒身上好像反而比較合適
→ a22040467:deep 敵人強大早就打過來了,為什麼還不打??我怕真的會像
噓 chx64:阿不然請教你要求修正公投雙二一門檻還權於民是錯在哪?
噓 onetwo01:酥餅說的話很重要嗎?
→ deepvoice13:我只知道因噎廢食 是國民黨內心所願
→ a22040467:酥餅說的台灣人自己把台灣給賣了
→ greedypeople:你就思考一個最簡單的問題就好
→ chx64:"阿~~修正過了會搞和平協議阿~~扭~~"   這樣? 滑坡謬誤咩
→ gipo776:你真以為這裡都是國昌信徒?  太好笑了
→ greedypeople:中共希不希望台灣人公投
→ onetwo01:這個叫酥餅的先知,324的時候他人在哪裡?
→ chx64:就親中那群賣台阿 不然哩 漸統有做為 請問你漸獨做為你做了?
→ erown45654:台灣人選馬就是自己賣了，但這跟酥餅有什麼關係- -?
→ onetwo01:當我們淋雨在街上爭取支持的時候,這位先知做了什麼?
→ chx64:難道你覺得"唉~沒用啦~漸統人數>漸獨   那我腳開開好了" ?
→ erown45654:檢視他言論為啥會跳到這邊?
→ a22040467:公投要看主題...要是主題是以不武換取不獨或類似的題目.
→ a22040467:台灣人會不會興高采烈的投了同意票??
→ chx64:那就全台公投一翻兩瞪眼阿 怕啥?
→ greedypeople:假如會好了  那馬要推動何必經過公投？
→ greedypeople:他就直接硬幹就好啦 跟妳公投個屌
→ chx64:還在那邊不武不獨當議題   都講過N次買台比打台便宜了
→ gipo776:其實都是在那個框架下思考
→ chx64:你在那邊怕東怕西想維持現狀 結果左被中共摸一下屁股
→ a22040467:服貿就是想硬幹搞成今天這樣...
→ chx64:右被老美摸一下奶  這樣有比較爽?
→ gipo776:不管發生什麼是事都永遠不會改變那個框架
→ chx64:台灣該自己解決的問題就別擱置 不然只是不斷被掏空
→ a22040467:所以是不是在這個框架底下,貿貿然的說要下修公投門檻是
→ greedypeople:你說反了 今天硬幹檔得下來  正是因為民意普遍質疑
→ a22040467:危險的??
→ gipo776:好像打破那個框架就像是失去信仰一樣
→ erown45654:就算要認真談風險，也多少談一下門檻要降多低吧
→ chx64:危險啥? 不能射裡面危險期嗎? 就說了你別亂用滑坡謬誤聽不懂
噓 deepvoice13:結局: 因怕國民黨亂搞所以別公投了
→ deepvoice13:國民黨大概樂歪了 公投還得動腦想辦法贏 這樣躺著睡啦
→ greedypeople:假如民意站在支持服貿那邊  那連DPP都不會敢擋
→ deepvoice13:大家就持續保持現狀 看本黨如何表演賣台吧
→ chx64:在那邊怕和平協議公投 你怎就不怕台灣搞一下邦聯 傻傻的你
→ chx64:然後前幾天我發完文章 朋友還建議我納入聯邦制 我只能微笑
噓 chenn:抱歉  他就是個只會嘴的 跟黃等級差太多
噓 greedypeople:講句不客氣的  每個反對的人一開始都善意相信過酥餅
→ greedypeople:是他的言論跟行為後來越來越脫軌
→ greedypeople:一堆陰謀論跳票  然後一堆理論自相矛盾
→ greedypeople:最後連統一是必然的這種鬼話都說得出口了
→ a22040467:如果說DPP是隨著民意擺動毫無建黨核心的一個政黨的話
噓 chenn:滿嘴失敗主義  找不到其他東西
→ greedypeople:既然這樣 我只能說那阿伯你現在是在靠北三小的
→ a22040467:也難怪說現在要凍結台獨黨綱了...
→ sck921:嗯？哪裡自相矛盾？？
→ greedypeople:它不是說先統後獨是客觀現實  那又擋什公投
→ greedypeople:根本白痴到極點
噓 deepvoice13:凍結台獨黨綱? 你有沒看新聞 只會人云亦云嗎?
→ deepvoice13:幾個小丑提案就當真了? 那羅淑蕾整天那邊道貌岸然
→ a22040467:依照現在大家捍衛公投門檻下修的情況來看...先統後獨本
→ deepvoice13:你就覺得國民黨有救了嗎?
→ a22040467:來就客觀事實
→ greedypeople:那你有什根據公投結果會贊成和平協議
→ deepvoice13:我有個小問題 你不是說這位酥兄不主張先統後獨嗎?
噓 chenn:而且他的台派十守則 真是個笑話
→ a22040467:恩...我很希望我的新聞是騙我的,DPP不會凍結台獨黨綱
→ greedypeople:首先假如你沒辦法百分之百肯定會有這結果  兩者就不
→ deepvoice13:你怎麼論述到一半自己又繞回來?
→ greedypeople:等價
→ chenn:第一次聽到這名詞 還以為是啥精闢的東西
→ a22040467:主張跟客觀現實你混在一起講嗎??
→ a22040467:鄭南榕說我主張台灣獨立  所以台灣獨立是客觀現實??
→ deepvoice13:提醒你一下 論點別混亂 才能繼續戰
→ deepvoice13:好 繼續
→ chenn:後來一看發現根本就廢話  這跟馬炯的四句箴言有何不同
→ erown45654:台派十守則本來公民就該做到阿，但內容超空泛...
→ deepvoice13:不然你這樣大家容易看不懂
噓 onetwo01:唉呦好怕喔,你的新聞來源多偉大啊,說來聽聽?
噓 greedypeople:他覺得是客觀現實  不就是說死定了快投降啊
→ greedypeople:那還靠腰有的沒的幹嘛  死定了我不能掙扎逆
→ sck921:這不矛盾吧… 難道客觀評估賴會當選KMT就不用推人？
噓 onetwo01:酥餅那群人整天說DPP一定會怎樣怎樣,之前說錯的有道歉嗎?
→ a22040467:這樣就叫死定了快投降??你現在是要說給香港人說你已經死
→ greedypeople:是啊  推人有1%機會 沒推沒有  那推不推
→ a22040467:了不要再企圖掙扎嗎??
→ sck921:雖然結論未必對，但不構成矛盾的理由
→ greedypeople:推嘛  那就算公投再危險好了  總比酥餅的先統後獨
→ greedypeople:來的有機會啊  它是在靠北三小的
→ bugbook:先統後獨→只給統不讓你獨
→ greedypeople:幹 阿它不是說死定  那我推不推公投干你屁事
→ a22040467:你又當作酥餅主張要先統後獨了...
噓 deepvoice13:G兄 A兄有解釋過了 所以你的論點也有點歪掉了
→ greedypeople:好 它不是覺得死定  那我推不推公投干你屁事
→ deepvoice13:調整一下
→ greedypeople:有差嗎
→ a22040467:是不干啊...所以酥餅點出陷阱在哪,你就是要強調我就是喜
→ sck921:他沒說不推修公投啊，是說先修審議委員會
→ a22040467:歡跳陷阱你管我這麼多??有本事你去開條路出來不要讓我跳
→ erown45654:審議會被擋過了，官司還在打
→ erown45654:做事就是有風險，直接當陷阱?
→ greedypeople:他都做結論了  假如是那個結論  有沒有陷阱有差嗎
→ erown45654:更不要說他還用一堆攻擊人格的詞勒
→ a22040467:當然有差,跳進陷阱要嘛半殘要嘛死掉,站在旁邊冷靜思考其
→ greedypeople:#1Jfm98Q6   再推一次這篇文章
→ a22040467:他活路難道沒有比較正確嗎??
→ greedypeople:我完全覺得文中的智者  就是酥餅的寫照
→ erown45654:風險不等於陷阱，A桑你真的不先練功嗎...
→ a22040467:老實說...有沒有人被他黑我不知道,我也不否認可能有這樣
→ a22040467:樣的事情發生,但我還真的沒看到他用了什麼攻擊人格的詞
→ a22040467:說...
→ a22040467:如果有辦法廢掉審議會,或許這就是風險,但是廢不掉也修不
→ a22040467:了...他就是陷阱
→ a22040467:說了這麼多聽的懂的人就當參考,聽不懂那也無所謂,本來抗
→ a22040467:爭就不可能反抗軍陣營裡面的人想法都一致
噓 chx64:算了吧你 自己再回頭看看自己文章講那什麼鬼 還想要人懂?
→ erown45654:你先看過你說過什麼話再說這些吧= =
→ a22040467:當然也不能放棄任何台灣獨立建國的可能,只是很多事要想
→ chx64:想破頭你也想不出個毛來啦 邊做邊想好像很困難一樣
→ a22040467:清楚,我們的敵人是從讀書時期玩政治做特務到現在的厲害
→ a22040467:角色...不要真的還以為他現在已經跛腳了
→ chx64:你不會做到讓他真的跛腳不就好了  那邊一直想他會跛腳?
→ chx64:你有特異功能? 還是酥餅有特異功能?
→ deepvoice13:再戰下去應該要出絕招了: 你們程度不夠 算了
→ robeant:是厲害角色沒錯，然後你這篇一直給人扣帽子是怎樣
→ robeant:第一，我不是黃國昌信徒，這篇很多人也不是
→ robeant:第二，新聞播DPP有人提凍結台獨黨綱你就信？你有思考？
→ robeant:少數人的提議變成決議？你自己的論述跳來跳去還亂舉例
→ robeant:第三，立委減半的問題是出在單一選區兩票制，不是減半
→ robeant:不是說黃或是其他名人不能質疑，但必須有根據
→ robeant:酥餅文章早在學運之前我就看過了，後來愈來愈誇張
→ robeant:質疑要有所本，且可請大家思考，但質疑並不等同攻擊
→ robeant:他的問題在於把許多行動都講成中計，加速統一
→ robeant:然後這些人呢不是中共同路人就是被利用了，這難道不誇張
→ deepvoice13:我也覺得學運前文章不錯 最近的基本上是邱毅等級
→ robeant:前幾篇也提過，他反駁對柯建銘的推測那篇活跟名嘴沒兩樣
→ robeant:還透過自己的管道查證過咧！那跟名嘴說法有何不同
→ robeant:而你可看看蔡丁貴在其文章下的幾篇留言，他反駁的很沒力
→ robeant:還媒體呢！思考很重要，行動也很重要
→ deepvoice13:恕我直言 我覺得他只是看到社運的其他人大出風頭
→ robeant:不然要陰謀論最簡單了，你的任何行動我都能質疑啊
→ deepvoice13:也想爭取些收視率 才會改以這些言論出擊
→ robeant:那到底要怎麼做才不會是「中計」呢？
→ deepvoice13:不過比起這位酥兄 最讓我生氣的還是一票盲從的傢伙
→ deepvoice13:學著講得一付好像很有學問 結果只是人云亦云 毫無思考
→ deepvoice13:這個酥兄不是要大家思考嗎 怎會都弄出一些這種角色
→ deepvoice13:要扮演媒體角色就要好好教阿
→ deepvoice13:結果反而弄得底下的信徒只會盲從
噓 deepvoice13:至於蔡教授的批評 我只能說:一針見血 哈哈哈
推 mintQ:你說的這麼中肯卻被這麼多人噓，看來本版已淪陷爲k黨打手了
推 mintawei:我推你 身邊長輩不管藍綠都贊成簽署和平協議...
→ mintawei:連有在關注時事的長輩都是。 酥餅的擔心有道理
→ robeant:我身邊的長輩怎麼都沒人講咧？
→ deepvoice13:我爸聽到和平協議都譙到沒力 所以大家放心吧 哈哈哈
→ deepvoice13:典型的"身邊的人都這樣"民調
→ deepvoice13:而且老話一句:因噎廢食
→ deepvoice13:那聽到周圍的人都想投國民黨不就得趕快取消選舉了?
推 mintawei:所以d大覺得台灣人大多反對和平協議，比反對kmt的人多?
→ deepvoice13:我的看法是 應該審慎評估 不要自己瞎猜
→ deepvoice13:當然你說的狀況也有可能 但應該在有確實的根據後再下
→ deepvoice13:結論會較好
→ deepvoice13:如果只因為估計的悲觀結果 就自廢武功 那就太可惜了
→ deepvoice13:別忘了 公投下去國民黨一樣沒有必勝的把握
推 mintawei:我覺得還是要先廣泛宣傳"和平協議"的陰謀 讓想維持現狀
→ deepvoice13:我實在不認為以他們那票人的奸智會用這招來拚
→ mintawei:的人了解其中眉角
→ deepvoice13:沒錯 另外恕我直言 我覺得國民黨要拚這個會用更狠的招
→ deepvoice13:不會這樣拐彎抹角的找自己麻煩
噓 chx64:老話一句 滑坡謬誤    還權於民沒有什麼問題  怕個毛?
→ greedypeople:我去GOOGLE了一下 滑坡謬誤確實是個簡單易懂的註解
噓 MADAOTW:如果人民連創制複決權都無法使用 我還真想不到有甚麼東西
→ MADAOTW:能阻止現在與未來的kmt
→ MADAOTW:還是說酥餅大有想出來甚麼法子 說來聽聽
→ MADAOTW:人民要對抗的是一群 坐擁資本媒體與政治權的詐騙集團
→ MADAOTW:要我們脫光光去打怪 靠嘴巴愛台灣就能救國了嗎
→ a22040467:一,很高興你不是黃國昌的信徒,我也希望大家不要對領導人
→ a22040467:物有過度的迷信
→ a22040467:二,所以...DPP沒人提議凍結台獨黨綱??謝長廷的看法是怎
→ a22040467:樣??柯建銘的看法又是怎樣??
→ a22040467:三,喔...所以現在應該跟蘇貞昌說你增加立委席次沒用,重
→ a22040467:點是單一選區兩票制...這好像當年也是DPP推的不是嗎??
→ MADAOTW:連香港投爽的都拼下去了 台灣要等到變支那了才動起來嗎
→ a22040467:現在的問題就是這樣,大家覺得好像什麼問題訴諸民主訴諸
→ a22040467:公投我們就贏定了,事實恐怕不如我們想的樂觀
→ a22040467:既然能質疑,我想請問他跟國城教授所質疑的對象哪個是沒
→ a22040467:根據瞎哈拉的??割闌尾講到現在,我們一直以為經過324那晚
→ a22040467:還有祭止兀開車撞人等事件應該可以割掉一兩席,結果現在
→ a22040467:呢??酥餅跟國城教授有沒有說他們把割闌尾想得太簡單了??
→ a22040467:有吧??那其他人是否也都把這樣對現實的認知都當作在唱衰
→ a22040467:當初沒人在質疑為什麼攻進立院後議場內感覺有意要跟議場
→ a22040467:外的公投盟切割開來嗎??是不是也因為你還拿不出實質的證
→ a22040467:據所以就不能懷疑議場內的人的想法??
→ a22040467:我看過蔡教授希望他拿出行動組織的留言,說實在的,像蔡教
→ a22040467:授這樣子如此盲動除了消耗更多的抗爭動能他實際的改變了
→ a22040467:什麼嗎??
→ a22040467:我不是要批評蔡教授不好,他是象徵台灣獨立永不放棄的一
→ a22040467:個精神指標,但是即便如此,他因為缺乏思考所消耗的許多抗
→ a22040467:爭動能我就是不能裝做沒看到,所以如果我是酥餅我也不會
→ a22040467:想跟他反駁些什麼
→ a22040467:另外你要解釋像酥餅這樣是應證了你所謂的"滑坡謬誤"我也
→ a22040467:不會反對,本來酥餅也是該被質疑的一個角色,我只看這個人
→ a22040467:說話有沒有道理,只是我看到的都是分析的很精準的居多,也
→ a22040467:許是我們所看到的文章內容都不同,這就不多加解釋了
噓 chx64:不要天真的以為做的人什麼都不知道 這是你和酥餅最大的盲點
→ chx64:一樣類似那句話 機會如果不是靠創造出來 用想的覺得出不來
→ chx64:                                              決對
→ chx64:坐以待斃  我想這是你想要的 繼續慢慢想吧~我們繼續做
噓 chx64:另外 蔡丁貴思考的絕對比你和酥餅多 我可以跟你保證
→ a22040467:我不能否認你說了我現在很期望的事,在做的人知不知道現
→ a22040467:在他所推動的事情有危險性,如果他知道,那我也希望他另有
→ chx64:你和酥餅連蔡丁貴這個人都沒一起聊過 憑啥說人缺乏思考?
→ a22040467:妙計...不要真的覺得台灣人的眼光是明亮的,懂得做出正確
→ a22040467:的選擇...
→ chx64:少來  啥危險性比坐以待斃還危險? 聽你在胡說八道
→ greedypeople:蔡丁貴效率好不好當然可以檢討  不過肯定比清談好
→ a22040467:好比你現在生了病,是應該病急亂投醫?還是仔細檢查在想
→ a22040467:辦法醫治??
→ chx64:還有在那邊擺攤的那群公投盟阿公阿罵我都跟你保證
→ greedypeople:哪天酥餅如果做了嘴砲以外的事 那再說
→ chx64:他們的腦袋都比你和酥餅有料  不信你就去一趟PK看看
→ chx64:都病入膏肓得死馬當活馬醫了  你還在那邊說要審慎評估? 腦?
→ greedypeople:我只能說 酥餅他就是選擇各種擔憂  然後不看病
噓 deepvoice13:酥餅那招是哪們子的檢查 別小看醫學好嗎
→ a22040467:所以這就是多數人的思考方式,有做好過不做,衝動好過冷靜
→ greedypeople:然後跟你說 人會死是客觀現實
→ deepvoice13:酥餅那招基本上就是拿著門診表考慮要看哪個醫師
→ chx64:你乾脆大方一點說拜託你們別衝動~這樣會破壞我的既得利益~~
→ deepvoice13:然後實際上 啥都沒做
→ deepvoice13:冷靜跟沒有行動力是不一樣的
→ chx64:所以我才說那是你和酥餅的盲點 自以為人家做的都沒思考
→ chx64:事實上人家知道的 懂得 思考過的 都比你和酥餅多更多
→ greedypeople:實際上不說黃國昌  連陳為廷寫起文章也還頗有料的
→ a22040467:廢話...你消化道出問題結果跑去掛精神科這不奇怪嗎??
→ MADAOTW:酥餅認為和平協議會過關的依據在哪裡689嗎?
→ chx64:差別只在於他們選擇要不要跟你說而以(或亂放砲)
噓 deepvoice13:那也要走進診間看診阿 你不能只研究門診表
→ deepvoice13:最後想通了要看甚麼醫師 也是要就診的
→ greedypeople:總比酥餅在那邊神棍式跟你講三小置之死地而後生好
→ chx64:酥餅還在講門診表有陰謀
→ greedypeople:起碼精神科醫生會幫你轉診過去
→ a22040467:我認為過關的依據在於台灣人選擇安逸過日子的人多過抗爭
→ chx64:酥餅:會不會我掛了消化道的號結果走進去是精神科醫師?
→ deepvoice13:我真是覺得非常奇怪 慎思冷靜很重要 卻以此說行動派
→ a22040467:搞獨立
→ chx64:是在腦什麼東西~唉~~
→ deepvoice13:的人欠思考 不行動才是考慮深 這邏輯真是天才
→ chx64:狗屁 什麼安逸  利益啦  短視近利啦   安逸哩~
→ a22040467:當然你們也可以說你們周遭的人都不喜歡安逸的過日子,他
→ a22040467:們無時無刻都想著推翻中華民國,這也是我衷心期望的...
→ chx64:你以為喜歡吃飽閒閒出來抗爭是不是?
→ MADAOTW:我不認為會拿公投票的人會看不清 有香港西藏的例子
→ greedypeople:如果全世界都酥餅那樣想  服貿早過啦
→ greedypeople:那他除了碎碎念又做了什
→ chx64:換個方式問你好了 如果以後沒安逸的日子 那你要不要抗爭?
→ chx64:講那什麼狗屁安逸  呸
→ MADAOTW:任何試圖統一獨立的提案都會被否絕的機會很大
→ a22040467:沒有安逸的日子當然選擇抗爭啊,不然航空城鬧假的??
→ MADAOTW:公投否決影響很大 尤其之前澎湖的例子 可以看出至少
→ MADAOTW:他們至少在最後關頭還是會理性思考
→ a22040467:我想問台灣人是否願意為了台灣獨立放棄掉安逸的日子不過
→ greedypeople:今天又不是獨立公投....  你在講什
→ a22040467:??如果台灣人有這樣子的民族精神存在那公不公投下不下修
→ a22040467:基本上台派贏面都很大
噓 chx64:誰說台灣獨立後就不能安逸了? 或是國家正常化以後不能安逸?
→ greedypeople:就算史明那種超死硬獨派  也會台獨講需要正確時機
→ chx64:就說你那根本就是狗屁安逸假議題  你不如扯民生
→ greedypeople:而和平協議那種東西  不過中共也不會馬上打你
→ a22040467:誰說台獨後就不能安逸??我現在要問的是台灣願意支持獨立
→ greedypeople:講難聽點  阿扁嗆正名制憲 426嗆要打的 2004都贏了
→ a22040467:上街跟政府抗爭的人數有多少??
→ greedypeople:怎麼又變成願意為了獨立上街  這跟公投議題何干
→ chx64:你扯那麼遠管那麼寬想那麼多幹什麼? 公投就修正阿
→ a22040467:還是只有像服貿.自經區這些影響到經濟方面的才會想到要
→ a22040467:抗爭??
→ greedypeople:你到底在跳針什
→ chx64:公投修正過後再來輸贏咩
→ chx64:到時候你自然會清楚知道是想統的多數還是想獨的多數 不是嗎?
→ greedypeople:我只能說  和平協議  不過沒差 過了可能會變香港西藏
→ greedypeople:傾向維持現狀的話穩不過的
→ chx64:反正到時候大不了搞邦聯 以濁水溪為界 想被統去北邊
→ a22040467:真希望所有事情都能有這麼樂觀...像電腦一樣說修就能修
→ chx64:看你要多安逸就以多安逸 讓你自己選
→ MADAOTW:你先入為主認為人民選擇和平統一 事實上支持這樣的人
→ chx64:上展阿~~積極和消極    樂觀和悲觀不是都說過是兩回事了
→ greedypeople:假如悲觀更要公投  因為照你講的  馬囧硬搞過就好了
→ MADAOTW:很少我也不認為這是安逸選項 不然服貿協議是反假的
→ greedypeople:反正人民不會上街  投票還容易一點
→ a22040467:事實上...不獨立就是統一,馬的主張也是說我們跟中國是一
→ greedypeople:幹 你無限迴圈我也只好跟著LOOT   既視感好重
噓 chx64:我建議你先不要先去想統獨  就先想"國家正常化"即可
→ chx64:@@  GREED~你LOOT到什麼裝備了?
→ greedypeople:LOOP  XD
→ a22040467:國兩區,既然讓他當上總統也就是意味著我們認同這樣的政
→ chx64:他選舉的時候哪有講阿  拜託一下  他講了我保證他選不上
→ a22040467:見,所以我覺得爭獨立比爭公投門檻下修還要來的實際點...
→ greedypeople:不是 馬選前說法是中華民國是主權獨立的國家
→ greedypeople:你住台灣嗎？
→ chx64:所以我稍早跟你提過  你問題分不清楚是體制內還體制外
→ a22040467:http://ppt.cc/5Lqk
→ MADAOTW:我們現在不就是不統不獨 這老早就是默契了
噓 chx64:你先搞清楚哪個問題是體制內  哪些問題是體制外
→ MADAOTW:剩下的只是阻止kmt亂來
→ chx64:你把體制內外的東西弄在一起想 這樣你永遠想不透徹
→ greedypeople:你注意一下時間 那時候選完了
→ greedypeople:選舉是一月  馬囧三月黨內開會偷偷講的
→ greedypeople:其實我搞不太懂你是故意用免洗ID來亂的老K黨工
→ greedypeople:還是真的思想脈絡很特殊
→ greedypeople:我真的覺的沒有辦法溝通 而且顯然不只是我
→ a22040467:隨便吧...反正既然大家還沒正視到我們現在在一中框架底
→ a22040467:下,況且公審會修不了也廢不掉的情況搞公投門檻下修是危
→ a22040467:險的...那說在多也沒用,希望你們加油!!
→ greedypeople:對中共比較危險吧
→ a22040467:我相信大家立意都是為台灣好
→ greedypeople:光看香港那種無效公投中共都戒慎恐懼了
噓 chx64:你可以去洗洗睡了http://imgur.com/8dT13eL
→ greedypeople:那很明顯就是中共最不想遇到的東西
→ chx64:不然就請你用你的行動力來表示支持
→ greedypeople:實際上 公投會否定掉和平協議  假如公投否定不掉
→ greedypeople:那其實馬囧硬幹我們根本也沒皮條
→ greedypeople:我認為這個推論很簡單 也沒什問題
→ robeant:馬如果要簽和平協議他不會用公投這種麻煩方式
→ deepvoice13:對啦 R大這就是重點了 如果台灣人民真那麼呆
→ a22040467:沒說他非用不可,權力在他手上他想怎麼玩是他的事,只是到
→ a22040467:底下修門檻對我們是B>Z還是Z>B呢??
→ deepvoice13:幹嘛拐彎抹角搞公投 弄個行政院直接公布就搞定了
→ deepvoice13:而如果台灣人民沒那麼呆 搞公投可是超級冒險
→ robeant:講過DPP有人提凍獨不代表是全黨共識還是你硬要人不能提？
→ greedypeople:當然利多啊  那是最簡單擋下的方式
→ a22040467:恩...希望一切真的都能這麼樣順利@@
→ greedypeople:假如馬透過立院或行政硬搞 那要擋需要的能量才大
→ robeant:還權於民當然是Z>B，你說割不掉的闌尾不也是如此？
→ greedypeople:公民運動能有效果必然的背後要有足夠民意支持
→ robeant:你以為大家都不知道真正實踐的困難性也太有趣
→ robeant:事實上其實我從不認為割闌尾會成功因門檻高但還是要去做
→ robeant:否則難道你以為負責割闌尾的跟小蜜蜂的都是笨蛋在做白工？
噓 chx64:就說了你不用想那麼遠  還權於民    四個字有很難理解?
→ robeant:公投盟的行動我一向不大認同，但他質問酥餅講的很好
→ robeant:因為那可套用在其他團體的行動上
→ robeant:不以人廢言，但必須合理
→ robeant:我不認為台灣選民的素質有清醒或提高多少，但不能因噎廢食
→ robeant:你以為多數人是過於樂觀？其實不是，但行動還是非常重要
→ robeant:而非什麼都不做，你說的冷靜思考是必須但非等同坐以待斃
→ robeant:你憑什麼說人家是衝動的行動？而非思考過後的行動呢？
→ robeant:那你的冷靜思考是要思考到何時才要行動？
→ MADAOTW:香港那樣是因為有聯合國人權公約在宣示意義大尤其是UN
→ greedypeople:這點酥餅有回應  他說自己是媒體 不會行動DER
→ a22040467:因為428那天佔領忠孝東那晚我也有參與
→ robeant:我不是問酥餅，我問a大，酥餅的回應我有看過了
→ a22040467:但我十足無法了解的就是為什麼蔡教授要把人叫來街頭,然
→ a22040467:後和平的配合警察後退,我也是有被警察打被噴水車攻擊到
→ a22040467:的...自從把人叫上街被打一打退到凱達格蘭還在那邊謝謝
→ robeant:所以我說我從不認同公投盟的行動
→ a22040467:警察配合游行的活動結束之後...我就對蔡教授的動員計畫
→ a22040467:感到非常的質疑...
→ robeant:因為公投盟的「事蹟」我也是早先就開始注意了
→ a22040467:所以而後包圍立委等抗爭我就完全不想參與了...
→ robeant:不過在這邊也不好說
→ a22040467:所以我這樣算不算可以質疑蔡教授的行動是否經過思考的??
→ robeant:包圍立委在媒體上已呈現完全不理性狀態，根本上就失敗了
→ chx64:建議你用FB寫信去質問蔡丁貴
→ robeant:我是說他質疑的講的對，但不是代表他的行動對
→ robeant:事實上他的行動我很少有認同過XD
→ a22040467:所以你認為我無法也無理由懷疑公投盟的行動是否經過思考
→ greedypeople:所以我有說公投盟效率跟方向可以質疑
→ robeant:包圍立委我看電視就呈現不給立委出來或進去還趕人進去
→ a22040467:嗎??
→ robeant:最好這樣是有用，連陳唐山都被敢，真是超無言
→ robeant:我沒說你不能質疑，但你不能以公投盟的行為看全部團體
→ greedypeople:但是說真的 為什當時勢真的往公投傾斜時
→ greedypeople:你反而角度一百八十度轉變了
→ a22040467:所以我這樣算是回答了你問我憑什麼說人家的行動不是經過
→ a22040467:思考了吧@@?
→ robeant:你不能以偏全啊
→ a22040467:GREED什麼意思??
→ greedypeople:428 不是爭取公投反核嗎？
→ robeant:可是主要討論的不是島國前進的行動嗎？
→ a22040467:我沒有以偏概全啊...就像連你也說包圍立委很奇怪
→ robeant:以偏概全～怎麼漏字
→ a22040467:我希望蔡教授是另有暗計,否則想靠著這樣的包圍行動想改
→ a22040467:變什麼就真的令人擔憂了...
→ robeant:我是說你不能以你不認同的公投盟行動等同於其他團體行動
→ greedypeople:那反過來講  不上街不爭取不包圍會比較好嗎?
→ a22040467:最主要還是林義雄的絕食抗爭...
→ greedypeople:那就見仁見智
→ a22040467:我其實一半也是衝著林義雄先生的安危而去參與的,結果你
→ a22040467:要人家配合警察後退....
→ robeant:本來就不是所有論述或是行動都是完美的或高明的
→ a22040467:任何團體的行動我認為都是該被檢驗的,就像那割不掉的闌
→ a22040467:尾...酥餅也很早就說過選罷法還沒修,割闌尾根本不可能
→ gipo776:提到這我就氣，我就是被那時候的預測文搞的超擔心
→ greedypeople:我是覺得 林義雄或許是主因 或許不是
→ robeant:蔡丁貴還幫警方說話啊
→ greedypeople:但是 假如只有它一個人 力量絕對弱很多
→ gipo776:不只我，一堆小蜜蜂也是
→ a22040467:是阿...所以如果有人能用更高明的論述反駁酥餅我也會很
→ a22040467:佩服他啊...但我看到的居多都是說他只靠一張嘴而已...
→ robeant:當然啊！你以為這裡的人都不知道該修法嗎？= =
→ greedypeople:其實我已經嘗試反駁了  但是不知道你是不認同還是無
→ greedypeople:視
→ greedypeople:你要我可以試著在跳針第四遍
→ robeant:這裡提出的意見或許沒多高深，但也非全無論述吧
→ a22040467:所以是不是應該先提倡修選罷法,我們才能對立委有實質影
→ greedypeople:今天擔憂的標的是 用公投偷渡和平協議
→ a22040467:響力...再來提割闌尾,更甚至是下修公投門檻??
→ robeant:那麼酥餅的陰謀論又有哪些有力的根據或論述呢
→ greedypeople:算了 反正講了你也一直無視 不想講了
→ gipo776:那時候的陰謀論搞得一堆人惶恐，一堆人不知該如何動作，真
→ gipo776:的很氣
→ robeant:這就像你指控我可能是罪犯總要拿出證據而非我要反證我不是
→ robeant:這樣根本不合理啊XDDD
→ greedypeople:這邊每個人都用自己的方法反駁一次 顯然對你無效
→ a22040467:首先...酥餅早就已經說過台派應該最先要督的是民進黨
→ robeant:沒有人說不要修法吧
→ a22040467:但多數人認為現在內部就在分裂了,你還在搞這招不是存心
→ greedypeople:民進黨不是不該監督 我也覺得該
→ a22040467:找碴??結果不知道為什麼,國民黨的共產黨化,民進黨的國民
→ robeant:這我就不認同，督DPP、督公民團體、督黃國昌？？？
→ greedypeople:但是事實上是  假如真早被收買完  去年服貿就過了
→ a22040467:黨化才又變成一句流行語...
→ gipo776:還說要割也該割綠尾，代表他完全不懂公民想法
→ greedypeople:今天確實有內鬼 不然不會有人提什凍獨
→ greedypeople:但是假如因為這種不會被理的意見 就否定整個黨
→ greedypeople:那你不是內鬼的幫手是什麼
→ greedypeople:古時候打仗混間諜進去之外 還要有個間諜大喊「敵人混
→ robeant:嗯！這我已經聽過N百遍了，請論述何謂民進黨國民黨化吧
→ greedypeople:進來啦」 才能有效造成軍隊混亂
→ greedypeople:不然光靠少數內鬼反而傷不了多少
→ a22040467:http://blog.roodo.com/subing/archives/19074872.html
→ greedypeople:而就我看來 民進黨大方向並沒有因為內鬼改變前
→ a22040467:然後酥餅也從未否認民進黨,只是目前的民進黨需要整治
→ greedypeople:好像就有人迫不急待的再鬥臭整個DPP
→ a22040467:http://blog.roodo.com/subing/archives/19203900.html
→ greedypeople:好 那他說該怎麼做呢？
→ greedypeople:我認為檢視一個人的方法就是看他的行動
→ a22040467:他不是說了從民進黨開始嗎??其實早在之前就有人提議要凍
→ greedypeople:像小英2012完全不鳥小夫的憲法各表  賴清德去對面談
→ greedypeople:台獨  就一定程度讓我可以信賴
→ a22040467:結台獨黨綱了,這也是一個訊號,暗示著民進黨已經不再是我
→ greedypeople:儘管這些人我敢保證酥餅也一定可以用陰謀論惡意解讀
→ a22040467:們以為可以爭取獨力的政黨了,這時候就得肅清,像是連署要
→ greedypeople:那相對的有差不多人數的黨代表提台獨時間表你知道嗎
→ a22040467:求打消凍結台獨黨綱這個念頭,更甚至要清理門戶,讓DPP真
→ a22040467:的能成為台派能夠信賴的政黨
→ greedypeople:那因為部份內鬼你就否定整個黨？
→ greedypeople:你的第一步早有黨員做了 甚至還更激烈
→ greedypeople:但是肅清 我是覺得畢竟不是老K那種法西斯 可能很難
→ a22040467:然後像不明事理就亂開鍘陳歐珀的行為...這難道都不奇怪
→ a22040467:嗎??
→ greedypeople:#1JfdiODK 參考一下
→ a22040467:然後賴清德也沒說他主張台獨,他只是複誦了一次台灣前途
→ a22040467:決議文而已...
→ greedypeople:陳歐泊那個很抱歉  我也覺得他有點白目沒事找事
→ a22040467:當然好過你去對面什麼都不說拉,但也不能因此就看做賴去
→ a22040467:中國說他支持台灣獨立...
→ greedypeople:是啊 實際上2000之前民進黨就用那個取代台獨黨綱了
→ greedypeople:那即便這樣什麼時候中國不說DPP台獨了
→ a22040467:去人家靈前上香也叫沒事找事嗎??
→ greedypeople:賴清德很清楚的有講 台灣獨立是民進黨的主張
→ greedypeople:這樣還不夠那就隨便了
→ greedypeople:阿就白白給馬囧污賴人的機會啊  不是沒是找事
→ a22040467:所以民進黨整個主張是很奇怪的,明明台灣被ROC殖民的事實
→ a22040467:一點都沒改變,還沾沾自喜的說這樣也叫台灣獨立了...
→ greedypeople:那就麻煩您再去看一次十幾年前的台灣前途決議文
→ a22040467:我真不知道這樣的行為是不是給那些因為主張台獨被KMT殺
→ a22040467:死的政治犯賞一個耳光說你們都白死了...
→ greedypeople:其實幾乎所有人的認知裡 那個就叫台獨
→ greedypeople:法理台獨的市場沒那麼大 而且即便再急獨的也知道需要
→ greedypeople:合適的時機
→ greedypeople:算了 我幹嘛跟你講這麼多
→ robeant:我認為是KMT再殖民啊！但現在台灣擁有獨立治權也是事實
→ greedypeople:你喜歡就去投連戰投朱立倫吧  算了
→ a22040467:就是這種所有人的認知才令人擔憂阿...
→ robeant:然後賴清德是針對教授的問題反駁，他講他主張台獨才奇怪吧
→ greedypeople:反正八成又是個覺得要先消滅DPP的天才
→ a22040467:又在亂扣帽子了...
→ robeant:賴清德的回答，我有打一篇 #1Je8QS0e 他講的沒什麼問題吧
→ a22040467:對阿,所以我沒有否認賴的意思,但也不要因此就吹捧他說他
→ a22040467:很有種的去中國說他支持台獨,那完全是兩回子事...
→ greedypeople:你說複誦一遍 但是另一個角度  它是不是逼阿六把台
→ greedypeople:灣前途決議文吞下去？
→ robeant:我從不認為要吹捧他啊！他的意思就是有民進黨主張台獨
→ a22040467:這個就看每個人的認知不同了,難道國台辦講什麼也是要逼
→ a22040467:著我們非吞下去不可嗎??
→ robeant:所以才要對方「理性看待民進黨的主張」他在機場還又說一次
→ greedypeople:那簡單  既然這樣叫酥餅去天安門廣場宣揚法理台獨吧
→ robeant:我一向主張終究要走向法理台獨，但不可能短時間內完成
→ a22040467:是的...能夠更看清每件事不如媒體所吹捧般的美好才算是
→ a22040467:真的面對問題
→ greedypeople:反正酥餅最高啊  其他人都是值得懷疑的小峱峱
→ robeant:這很多人心裡都明白的吧
→ greedypeople:今天當然不能把賴當神拜  但是如果這樣還不給信任
→ robeant:前面沒回答到，陳大立委其實過往出包記錄不少
→ greedypeople:還要說什可能已經被阿六收買在合演一場戲
→ a22040467:回greed 你真認為有人這樣子做就可以台獨了嗎??還是多一
→ a22040467:個去送死的??
→ robeant:這次為啥沒立委幫他講話，也是如此，你黨主席都沒去上香
→ greedypeople:那真的沒什好說  懷疑不完  只會導致完全的失敗主義
→ robeant:你去做啥？作秀？被挖坑也剛好而已！DPP都沒人去你沒事找
→ greedypeople:今天 我信任王金平嗎 不信啊  但是完全不合作嗎
→ robeant:事做？我是有看到有人爆料他一些過往出包，這邊就不講啦
→ robeant:點到為止
→ greedypeople:問題就出在酥餅的論調最後會導致沒有任何人可以合作
→ greedypeople:有的話請他講出一個
→ a22040467:我不認同,我過去沒好好認識陳歐珀這個人拉,但面對你自己
→ a22040467:的黨員你選擇見死不救...以後誰要專心替黨賣命??
→ a22040467:甚至還要給他開鍘...DPP連查明真相都沒,做秀性質恐怕更
→ a22040467:高
→ robeant:不是這樣的，他扯過多次後腿，上香事件雖是媒體黑他
→ robeant:但也是他自己去跳坑，然後讓媒體有機會大作文章
→ greedypeople:阿就檯面上每個人它都罵過懷疑過啦 那然後呢？
→ robeant:你可以不認同，我尊重你的意思
→ a22040467:那是否應該一事歸一事??替黨扯後腿的時候你不罰他,被媒
→ a22040467:體黑時選擇落井下石....這個比例原則有點奇怪吧
→ greedypeople:罵完懷疑完就可以獨立建國了嗎  沒有啊  罵完酥餅就
→ greedypeople:講 唉 沒救了 客觀現實只能被統
→ robeant:不然你以為為什麼連DPP黨主席都不去上香？
→ greedypeople:我不幹酥餅我幹誰  根本莫名其妙
→ robeant:你怎知道沒罰呢？或是沒被批呢？只是有的新聞讓人遺忘而已
→ a22040467:要搞清楚酥餅罵過誰??質疑你的做法不代表罵你,不然我剛
→ a22040467:剛就完全是在罵蔡教授跟公投盟了
→ greedypeople:這種人 假如戰時是要第一個拖出去處斬的
→ robeant:所以我說尊重你看法，還是回歸討論主題吧
→ greedypeople:誰沒罵了 整個DPP都被他當賣台黨罵了還沒有
→ greedypeople:學運側 公投盟那個沒罵了
→ greedypeople:要說酥餅沒罵的  搞不好是馬英九吧
→ robeant:另外有一點你講錯，賴在中國講那些話只有統媒在場
→ robeant:統媒是要黑賴，才說他發言嗆辣，要呈現嗆、魯莽印象
→ robeant:吹捧者是鄉民，更有趣的是TVBS後來撤新聞和影片改寫
→ robeant:真不知是因中方未批賴還是因報導造成反效果
→ robeant:事實上賴沒嗆啊！很客氣回答，但想講的都講啦
→ a22040467:所以是不是,現在在打仗,我們都得聽最高領袖的號令才行??
→ a22040467:是這樣的話其實就不用多說了...
→ robeant:提八九學運復旦師生響應上百教授連署要求定為愛國運動
→ a22040467:是否要黑賴這我無法肯定拉,但我看過整個影片我也覺得他
→ robeant:這不是在提醒現在的教授，就是有暗酸意味
→ greedypeople:不是這樣  那只是一個假設
→ a22040467:並沒有什麼嗆聲的意味在裡頭...所以很多鄉民又在自HIGH
→ greedypeople:今天你假如覺得有內鬼  要找一個可以信任的人幫你鏟
→ a22040467:了=.=
→ robeant:中媒不避諱台獨議題，但是是看不到學運的說法的
→ greedypeople:除內鬼  而不是到處嚷壤 完蛋啦 有內鬼有內鬼
→ robeant:他本來就不是去嗆聲的，為什麼要嗆？？？
→ greedypeople:然後提不出任何建設性作法  只說要先投降在想辦法
→ robeant:那也是鄉民被統媒的敘述誤導啊！相反立場就會覺得賴無腦
→ greedypeople:假如這樣做的人 以常理來推斷好像也是內鬼之一
→ robeant:這就是媒體要的效果
→ greedypeople:這只是一個例子
→ a22040467:我也搞不懂明明就不是去嗆聲,為什麼要定調賴神去中國做
→ a22040467:了什麼豐功偉業...
→ greedypeople:不是什豐功偉業  只是見了阿六沒跟其它人一樣哈屌而
→ greedypeople:已  所謂的不卑不亢
→ robeant:因為統媒操作新聞的反效果，再者的確之前也沒人像他這樣說
→ a22040467:是阿,內鬼要鏟,但台灣人願意面對現實,民進黨已經不再是
→ robeant:所以要說有什麼突破，還是有的
→ a22040467:我們可以依賴的政黨了嗎??
→ a22040467:如果今天台灣人願意面對現實,真的什麼都好辦很多...但不
→ robeant:本來就不該完全相信任何政黨吧XD
→ greedypeople:那要怎樣  你說看看
→ a22040467:少人反而還很肯定凍結台獨黨綱有利兩岸合作這種鬼話就是
→ robeant:但這不表示，在這個時候你要丟掉他
→ a22040467:了...
→ greedypeople:到頭來只是包裝精美的 兩黨一樣爛 票投KMT嗎 XD
→ a22040467:我沒主張要丟掉任何一個反對黨,甚至是民進黨= =
→ greedypeople:那我懂了  掰掰
→ a22040467:我都是說要整治,如果連最大的反對陣營我們都控制不了
→ a22040467:你打算空裝去打國民黨喔??
→ a22040467:本來就不該完全相信任何政黨阿,但像戰神昌做例子,一有人
→ a22040467:提出反證,下一秒就有鄉民問那你又做了些什麼??
→ a22040467:難不成我還真的非要去暗殺馬英九還是習近平才可以證明我
→ greedypeople:那我問一個簡單的問題  你年底要不要投DPP
→ a22040467:也有行動嗎??
→ greedypeople:還是為了要教訓DPP  含淚補刀？
→ a22040467:我投台聯的機率比DPP還要高...
→ greedypeople:那台連沒選的縣市呢？
→ a22040467:那就屆時在看了...
→ a22040467:反正KMT自古以來都是王八蛋,我不可能投他的就是了
→ a22040467:這點您大可放心
→ greedypeople:那很顯然  你的主要敵人是DPP不是老K
→ greedypeople:不然 我覺得把選票給主要敵人的對手是基本的
→ a22040467:又再亂扣帽子了..
→ greedypeople:你看起來只是不好意思大方承認要投神豬而已
→ greedypeople:掰掰
→ a22040467:是阿...民進黨也一堆主張凍獨的王八蛋阿,你就盡量不分青
→ a22040467:紅皂白的把票投給DPP阿
→ greedypeople:不 縣市長一個也沒有主張凍獨  主張的只有黨代表層級
→ a22040467:說是說的很清高,不相信任何政黨,投起票來倒是挺老實的
→ greedypeople:而你什麼前提都沒有展現了不爽投DPP的態勢
→ greedypeople:那擺明就是真中間選民嘛
→ greedypeople:事實上你不在乎凍獨 不然也不會誰喊都不知道
→ a22040467:我又有說我不爽投DPP??
→ greedypeople:你真正在乎的是絕不投DPP  蠻清楚的 xd
→ greedypeople:謝謝你解開了我在討論中段時提到 深深的疑惑
→ a22040467:算了...胡亂栽贓倒是挺有黨工的習性
→ robeant:好吧！那你是哪個選區的，你要投誰？= =
→ robeant:那你說該如何整治？沒說不能質疑黃國昌啊
→ robeant:問題是，這已非質疑程度，而是直接把人打入敵對陣營耶
→ robeant:這樣的陰謀論沒問題嗎？
→ a22040467:相關的資訊我不想透露太多,總之我可以發誓如果我投KMT籍
→ robeant:就像我做一個行動，你可質疑我，但你說我是臥底？這？？
→ a22040467:的官員出門就給砂石車撞死
→ a22040467:你是GREED嗎??
→ robeant:不用這樣吧！我的意思是，那現在到底要如何呢？
→ robeant:且迫切的是，年底選舉也是很重要的
→ a22040467:什麼時候又有說把黃國昌還是民進黨打入敵對陣營...?
→ robeant:我不是他，他是台南人，我是新北人XDDD
→ robeant:酥餅評價黃國昌行動的意思不就是這樣？
→ a22040467:還是那句,民間應該要向DPP施壓,告訴他們不管是凍獨或者
→ greedypeople:那都發這種誓了  那我道歉   @@
→ a22040467:是為了討好中國打出一中政策都是對台灣不利的
→ greedypeople:其實我跟R兄吵架也吵很久了  XDy
→ robeant:那麼要怎麼做呢？現在提凍獨的不就被否決了，還要怎樣呢
→ a22040467:你或許該多看一下酥餅到底內容是打什麼,他從沒說過黃
→ a22040467:是敵對陣營的人...
→ robeant:有嗎？你說獨派的那個喔？我不認為算吵啦！看法不同
→ robeant:我是指部分偏激的，要人別投小英、堅持救扁第一要務等等
→ a22040467:既然有人想凍獨...那就必須有人要強獨,並且支持這樣的人
→ a22040467:物...
→ robeant:他的文我大部分有看到，除非是漏看
→ robeant:但在他的許多說法，不是敵對同路人就是中計
→ a22040467:那是否客觀屬實呢??當然你們覺得不准就不信他也無妨
→ robeant:他說被中共或KMT挑中的人，難道不算黑人家嗎
→ a22040467:什麼叫黑人家??
→ a22040467:統治者今天挾帶著大量的媒體,要捧誰就捧誰,被捧的理所當
→ a22040467:然就成為了反對陣營的領袖,否則為什麼公投盟幾個老灰ㄚ
→ a22040467:反馬反的更久,他們卻永遠都得不到媒體的青睞??
→ a22040467:這也是客觀事實,馬英九一直有那個能力操控我們的媒體要
→ a22040467:捧誰要捧誰,如果捧的這個人對我來講殺傷力較小但是卻能
→ greedypeople:是的 這道理全世界亦然
→ a22040467:凝聚眾多反抗陣營的人對他的期望那是在好不過的
→ greedypeople:但是卻不是所有反對者最後都遂了執政者的意
→ greedypeople:如果因為挑戰者被挑選而不支持 才是百分百讓統治者爽
→ greedypeople:這才是弔詭的地方
→ a22040467:我也很希望不是...所以"督代表"很重要
→ greedypeople:監督 其實很簡單  糖與鞭子
→ a22040467:那為什麼有人提出對反對者的質疑卻還要遭受期他護航的人
→ greedypeople:你順我的意 給糖 不順 給鞭子    但是 重點來了
→ a22040467:無理的謾罵??只因為他沒做什麼實質的事情讓你看的到嗎??
→ greedypeople:你給的時機相反  他走的方向就相反
→ greedypeople:錯誤的監督可能比不監督更可怕
→ greedypeople:但是我只看到不管誰怎麼做  酥餅給的都是鞭子
→ a22040467:你真的有搞清楚什麼叫監督嗎??
→ greedypeople:有啊 小夫提什憲法一中我就幹他啊  郭正亮提凍獨我就
→ a22040467:首先監督根本就不是什麼糖與鞭子,重點是要看我們的領袖
→ greedypeople:幹他啊  但是 游息堃表態反對凍獨我就得肯定他
→ robeant:錯，中正一可長期允許公投盟在那裡就是需要時隨時可拿來用
→ a22040467:在幹些什麼事,我們清不清楚他現在說的話推的事可能會對
→ sck921:這篇怎麼那麼長..
→ a22040467:我們有什麼影響??
→ greedypeople:領袖個鳥  這些政治人物都是我們的奴才才對
→ robeant:所以學運剛開始時去參加的年輕人也不喜歡公投盟場子
→ greedypeople:不用管那麼多 用巴渣洛夫的狗理論制約他們才對
→ a22040467:領袖也好奴才也好,重點是你有去看過他在幹什麼嗎??
→ a22040467:還是為了選舉,就算你做錯事我也是要投給DPP??
→ greedypeople:這個當然每個人解讀不同
→ robeant:說過很多次質疑或監督不等於攻擊
→ a22040467:所以監督是什麼糖與鞭子基本上就邏輯錯誤了...
→ greedypeople:但是 我還是認為需要用糖與鞭子引導
→ greedypeople:就像很古典的政黨輪替理論一樣
→ greedypeople:而假如不管誰怎麼做你看起來都是錯的 誰都不支持
→ a22040467:那又不等同於監督了...當然優質立委要獎,劣質立委要罰,
→ greedypeople:那跟完全不關心政治的人 實質上又有何區別
→ a22040467:但現在這個情況就會有人告訴你不要鬧分裂
→ robeant:我投給做對事的DPP候選人不投給做錯事的，這樣不對嗎
→ a22040467:甚至說企圖鬧分裂搞得整個黨很亂的都居心叵測
→ greedypeople:今天我不是說要團結三小的 是聯合次要敵人打擊主要
→ greedypeople:敵人
→ a22040467:ro我沒說你錯ㄚ,我只怕有人說他認為你就是該投DPP
→ greedypeople:我沒喜歡柯啊  但是為了讓中共代理人連家落選
→ greedypeople:我假如住台北就會投它一票
→ robeant:有人這樣講嗎？是說別分化對政黨或團體的支持者吧
→ a22040467:歡迎你往上慢慢翻有沒有人這樣子講...
→ greedypeople:你說你要投台聯時  我不是否定你  而是假設台聯沒選
→ robeant:我是會投DPP沒錯啊
→ a22040467:那怎麼不會想投馮光遠呢??他明明主張還是立場都比柯明確
→ greedypeople:因為那一票  連比較不希望我投柯 比較希望我投馮
→ a22040467:所以做錯事的DPP候選人你也是含淚投給他就是了@@?
→ greedypeople:太簡單易懂了
→ greedypeople:看情況  假如另外一個KMT候選人更壞就會
→ robeant:然後就算我前面一堆質疑柯P的推文，若我戶籍在北市會投他
→ a22040467:其實這又像酥餅說的,媒體現在就是積極的捧柯,屆時在養套
→ a22040467:殺
→ greedypeople:很基本的兩顆爛蘋果理論
→ greedypeople:問題是好像看不太到 像賴清德VS黃秀霜實在.....
→ greedypeople:你懂的
→ a22040467:我也不希望北市讓連當選,所以請大家燒香拜佛祈禱酥餅說
→ robeant:有嚴重做錯事的不易發生在高層級的候選人身上
→ a22040467:的都不會發生...
→ greedypeople:不  養套殺我基本是認同的
→ greedypeople:我也認為柯當選的可能幾乎沒有
→ robeant:比較可能出現在議員等級我上回就投了親綠無黨籍啊
→ greedypeople:但是反過來說 只要1%機會柯當選  就是給統媒 連家
→ greedypeople:最重的傷害  所以對我來說沒什好考慮的
→ a22040467:你這樣子做不就又成了你口中的失敗主義的人了嗎??
→ greedypeople:問題時酥餅質疑半天 他的決定是怎麼做？
→ greedypeople:我看到的是那1%的機會  所以可能會往那方向走
→ a22040467:他不是常常說十守則嗎??就是要從我們自身開始要求起
→ greedypeople:而酥餅除了放棄外我沒看到她有任何主張或方向
→ robeant:統媒捧柯當要養套殺所以讓柯當選就較殺不到啦
→ greedypeople:我比較想跟他說  十你娘  全部都是廢話
→ a22040467:我大概看了他說十守則看了不下數百次了...
→ a22040467:但就是這些廢話台灣人居然都做不好...所以我覺得我們都
→ greedypeople:讀那個林北不如讀靜思語錄
→ a22040467:該檢討
→ robeant:不認為柯P會勝選但只要有一絲希望就該支持啊因為不想給連
→ a22040467:我的立場來講我是很難挺柯拉,自從顧立雄消失之後我唯一
→ a22040467:比較能投的只剩下馮了
→ greedypeople:一堆概念性的三字經是有個鳥用 不清不楚的
→ greedypeople:那我不認同但是尊重  但是萬一真的差了馮的票數
→ a22040467:我認為那是基本的民主觀,如果我們連這都沒有...談什麼要
→ greedypeople:要記得是你自己親手幫了連勝文上位
→ a22040467:求執政者??
→ a22040467:不然就是叫馮不要出來選阿
→ greedypeople:這個我有自己一套理論  不強求你接受
→ a22040467:柯的主張不清不楚的,對我來說支持他跟支持成衣業者差不
→ a22040467:多
→ greedypeople:假設馮理念對我是100分 當選機率是 0.1%
→ greedypeople:柯理念是 50  當選機率是 1%
→ greedypeople:作為基準參考點的連是 0分
→ greedypeople:那 50 * 1% > 100 * 0.1%   我會選柯
→ greedypeople:很簡單的用期望值 來作為我決定的依據
→ greedypeople:你也可以自己打分數 設定機率帶入看看
→ a22040467:如果每個人都用你這樣的算法的話...
→ greedypeople:當然這樣有點功利主義就是  不過我覺得沒差
→ a22040467:哪怕有人只給連1分他的機率都有99%不就非投不可了??
→ greedypeople:我已經設定了最爛的人作為參考點是0了 謝謝指教
→ greedypeople:1 50 100 就會自然調整成  0 49 99
→ a22040467:那是你選擇用連做參考點給他0分阿
→ a22040467:你得保佑天聾人想法跟你一致
→ greedypeople:那假如你覺得有人比連爛也是你的自由 我不強求
→ greedypeople:我只單純考慮 所謂棄保的問題
→ a22040467:那要看你的想法天聾人願不願意接受...
→ greedypeople:我管不著啊 所以我也沒有很看好柯
→ greedypeople:我只是提供一個算是有合理性的決定方式
→ a22040467:我所看的是候選人有沒有主張,他有什麼願景??
→ a22040467:否則主張不明確的人最後還是會被人利用著
→ greedypeople:馬囧主張633 願景是黃金十年啊  超棒的
→ greedypeople:我寧可拿一個人的過去評價他
→ greedypeople:柯搞出愛滋捐贈系統 台大長照系統   馮推動罷免
→ greedypeople:這些才會是我的依據
→ a22040467:所以酥餅常稱讚馬英九有績效管理概念說的沒錯
→ a22040467:台灣人是很吃這套的
→ greedypeople:器官捐贈啦  說錯  愛滋是後來出包的事
→ a22040467:就像有些人拿連習合照的照片想攻擊連,說這樣的人我們有
→ greedypeople:我還是很討厭酥餅就是了 超想扁他的
→ greedypeople:好了不廢話了  真的得走了  晚安
→ a22040467:被統一的危險...但似乎都忽略了天聾人根本不太care這玩
→ a22040467:意兒...
→ a22040467:晚安~
→ robeant:我的想法同g大，雖然我支持顧，但他初選就輸那就沒辦法
推 stoub:就挑能聽能用的揀著看就好了 一堆人傻傻得被牽著走
推 oldxeng:你被噓這麼多，辛苦了
噓 hiokchi:「媒體」的話聽聽就好　不要拿來當神諭