Re: 酥餅又要跟黃國昌開罵了

[weshu (過客)]

※ 引述《a22040467 (愛喝可樂的澳效年)》之銘言：
: ※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: : 剛剛酥餅聽到黃國昌說他是反民主,就開罵了
: : “反對公投被權力者濫用成為背書工具叫做反民主？看來某人的程度比我想像的還要差很多，難怪會被權力者挑中。
: : 建議他去讀一下獨裁者的進化，委內瑞拉篇，民主如果只是投票，那委內瑞拉全世界最民主。
: : 台派多數人如果連這樣的判斷能力都沒有，被賣了還幫人家算錢也是天公地道。我預計公投門檻如果真的降低，和平協議公投必定是前兩個適用的，有可能先公投核四讓大家嚐點甜頭，增加正當性，之後就是和平協議了，不然等著看。
: : 我再說一次，拓寬一條只有馬英九有權力決定誰能過，什麼時候能過的路，對馬英九絕對沒有壞處，我不相信這麼簡單的道理正常人聽不懂。”
: : 愈來愈覺得好像基督新教教派間的歧見，吵得很厲害，卻沒想到他們信仰的都是同一個神，只是對聖經解讀觀點與重視方向不同。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Sony D5503.
: 老實說...炮酥餅只會在那邊酸的人,有多少人是提出比他更客觀的看法在炮他嗎??
: 還是只是因為大家禁不起所謂的戰神被酸還是你們的信仰不容被質疑??這樣跟榮民膜拜蔣
: 開穴不容許有任何人謾罵他有何分別??
: 酥餅今天提出來的質疑,要是真的公信力不夠,或者所謂的陰謀論太多,還輪不到PTT他自己
: 的版上就會被人家酸爆了
: 我們試著回想一下之前在罵陳歐珀去"馬他媽的靈堂"亂的時候,有多少人是真的信以為真
: 把陳狠狠的幹譙一頓??然後現場錄影畫面曝光,什麼亂.大吵大鬧根本都是無中生有,然後陳
: 也說得很清楚他事前就有告知總統府會前去靈堂致意一下
: 難道大家真的都覺得其中沒有所謂的陰謀論存在嗎??
: 今天酥餅提出一些質疑,小弟認為立意良善且對台派也是很有幫助,大家如果都想聽好聽的
: 那找成衣業者那種程度的相信就足以滿足大家胃口了
: 然後大家常常在講民主民主,那民主又是什麼??以多數壓過少數叫民主嗎??那馬英九當年
: 有689萬人投票給他當四年的總統,理應大家就是要"尊重民主的投票"不該去反他,不是嗎?
: 台灣就只有一個,而且那是台灣人的台灣,如果未來的主權問題台派贏了台灣正式的跟中國
: 切割開來,想當中國人的還可以搭船回到他們的祖國當個堂堂正正的中國人,但要是...台
: 派輸了的話呢??台灣人就正式的歸化成中國人,那些不想跟中國搭上關係的可能就只能選
: 擇跳海來明志了,大家真的覺得這種主權問題訴諸公投安全嗎??我們的勝算有多少??台灣
: 人是有多巴著這塊"中華民國國旗"不肯放的??要是還在那邊覺得這一切不會發生,那我也
: 只能希望你的感覺是真的是實的,因為在2012總統大選以前也很多人說馬英九不敢跟中國
: 統一,他只要敢統一台灣人就肯定造反了,然後再對照看一下324那晚鎮暴警察打我們台灣
: 人打得有多兇狠,我們真的有那個勇氣造反了嗎??

袁紅冰老師曾說過 東西德統一時
秘密警察檔案解密
80%所謂的德國海外民運人士
都是秘密警察收買的線人...

所以懷疑是很重要的 不要輕信人
我是真的很懷疑這傢伙
意見不同就開罵 不然就唱衰
還是就陰謀論-_- 他的訊息我是不跟了
不要太相信他的說法比較好...

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→ yommy1108:就連大陸民運份子也不能全信
→ sck921:用論點反駁他比較快吧
推 chenn:不用反駁他啦  不用真名 躲在網路廣播裡面
→ chenn:跟賣藥的地下電台有何不同  等他等級提高一點再說
→ sck921:張國城就有用真名啊
推 RbJ:不過公投門檻他提的質疑我是覺得蠻有道理的
→ RbJ:有點出廢除之後造成的問題
→ sck921:我是就事論事，我目前沒看到有人是用論點反駁他的
→ chenn:黨工 五毛論調 不恐怖  怕的就是這種似似而非的論調
→ chenn:直接看結論就知道  是個歪理
→ RbJ:而且7475也有提到有68.3%的民意是支持簽和平協議的
→ sck921:當然你要黑掉他，我也沒意見，尊重個人自由
→ weshu:黃老師就是用論點啊 你怕選出爛總統所以就不選總統?
→ chenn:用似似而非的論點  導引到錯誤的結論  使部分人上當
→ greedypeople:我的論點是啦  其實呢  酥餅是阿共派來分化的匪諜
→ greedypeople:什？ 你說我沒證據  幹  酥餅就有逆
→ erown45654:我猜sck要的是提出民調之類的才叫論點吧
→ greedypeople:那用論點反駁我啊
→ chenn:weshu 說得好  難道可以用我們民選也只會選出馬囧這種咖
→ sck921:就說可以修審委會了啊
→ greedypeople:一定要我還可以掰的更像回事勒
→ erown45654:提出人民對和平協議讚成多少、門檻降到多低這種
→ chenn:就來立論說  我們不能民選總統?
→ sck921:可是如果不選，台灣維持現狀，選了馬冏加速統一
→ erown45654:sck大，就說被駁回了還在打官司，不然是主張官司打完?
→ erown45654:再說嗎?
→ chenn:所以 sck921 到底可不可以民選啦??  都只會選出馬囧ㄟ
推 migrare97329:修審委會很簡單阿，酥餅快點衝吧！
推 sck921:等官司ok吧，選出馬後簽了多少協議？
→ greedypeople:是啊  所以應該廢除總統直選嗎
→ greedypeople:應該不是吧
→ sck921:小蔣跟馬，你要馬喔？還有，這兩個例子又不能相提並論
→ greedypeople:重點在制度本身  即便2012會選出馬 我當下還是反對廢
→ sck921:你有立委啊，光只有扁，任內能做多少，你又不是不知道
→ weshu:我是認為 蔡英文主政的話 不會傻到和平協議用公投 但統獨要
推 opces:一案一項 廢除公審公連署就交給他了 阿不是很會講 快上!!!!!
→ greedypeople:除總統直選
→ weshu:由公投決定 然後要有信心 肯定要能先公投 不然投肯定不過有
→ opces:               投
→ weshu:啥用
→ erown45654:如果官司敗結果應該還是一樣- -
→ sck921:你現在先不修，等2016DPP席次更多，不好嗎？
→ greedypeople:講白點  假使公投能過和平協議  馬囧沒有公投也可以
→ greedypeople:硬推
→ erown45654:台灣等不等得了也是一個問題
→ sck921:重點是，這公投對我們沒有急迫性，但是對馬有
→ erown45654:這本身就是一種衡量了
→ greedypeople:是啊 所以不管怎樣他還是會硬幹啊
→ greedypeople:那麼交由公投決定安全  還是交給立院？
→ greedypeople:甚至搞不好它還硬搞到不經過立院
推 sck921:他硬幹沒根據，可是公投有民意，美國完全不能管
→ erown45654:我想未必，因為最多只算是選擇之一
→ greedypeople:它哪樣硬幹的東西有根據美國管過了？
→ erown45654:民意也未必真的站在他那邊
推 inaina:公投法有缺陷無庸置疑，為何不修?  知道有問題卻不處理?
噓 angell543:降公投門檻的話，服貿協議會不會過？為什麼不會過你我
→ angell543:都知道。那和平協議會不會過？ 了解的人都不會讓他過！
→ angell543:公投是今天提明天就投票嗎？ 提到投中間還有很多事要做
→ angell543:好嗎！ 這就是我嗆輸餅知識淺的原因。建議他把政治學有
→ angell543:關公投的章節看一下省的丟臉。
→ inaina:除了和平協議，還有其他議題可以公投
→ chx64:我合理懷疑有人根本把連署提案門檻、連署門檻和雙二一門檻
→ chx64:搞混
→ erown45654:他只是廢掉投票率要一半以上的規定而已不是嗎?
→ erown45654:還是我記錯- -?
推 a22040467:是拉...酥餅瞎掰,國城教授也都瞎掰,深音就跟賣藥廣播一
→ weshu:和平協議這東西 不太可能是公投決定 就像日本公投是否要跟
→ weshu:中國簽和平協議? 不可能嘛 所以怕這個不修公投法的立論..?
→ erown45654:提案門檻沒變，最後是改成簡單多數決而已
→ a22040467:樣不可信....這看來也是目前大家所看到的客觀現實了
→ erown45654:這難度也只是降回大部份國家水準而已吧- -
→ erown45654:http://blog.udn.com/thegloberover/12705156
→ greedypeople:怎麼 只准酥餅質疑別人  別人不可質疑它？
→ erown45654:http://www.npf.org.tw/post/3/12335這比較完整
推 deepvoice13:有些人 說別人的批評是禁不起自己的戰神被酸
→ deepvoice13:自己呢? 哈哈
→ deepvoice13:戴別人帽子前 何不先照個鏡子?
→ ying0502:我是不是看錯，有人小蔣跟馬寧願要小蔣wwwww
→ ying0502:馬是特務，所以寧願要個特務中的特務...
推 hiokchi:XD
→ greedypeople:你看錯了  是馬跟廢除總統直選
→ greedypeople:而且小蔣好歹也是個特務頭子兼竹聯幫奶媽
→ greedypeople:也不是什好東西
→ sck921:對啊，降回大部份國家的水準，有問題嗎？
→ ying0502:他說:小蔣跟馬你要馬喔？ 我應該沒理解錯吧XD
→ sck921:不統、不獨、不武，看看是誰提的，這招之前拿到多少票？
→ sck921:你要把這兩個混為一談隨便你，總統民選、國民大會、民代
→ greedypeople:喔 我以為你說我 XD
→ sck921:和平協議又不一定要用這四個字
推 deepvoice13:選小蔣...可能是覺得秘書不夠看 老闆比較狠吧
→ sck921:ECFA和服貿這樣簽你可以抗議，換作是公投的話抗議個屁？
→ sck921:搞清楚，真正的原廠老闆是共產黨，小蔣只是代理商等級而已
→ erown45654:我google到的民調都是不贊成和平協議
→ erown45654:是有tvbs是贊成先公投，但不是贊成和平協議
推 deepvoice13:那就又老話一句: 可有妙招解決公投問題?
→ deepvoice13:還是直接放棄公投另尋他路?
→ sck921:你看的那個民調是寫以兩岸統一為目標，但他根本不會這樣寫
→ sck921:馬也是以兩岸統一為目標啊，但他說的很含糊，還不是選上了
→ sck921:就講我自己的想法，我覺得公投可以等2016選完再說
→ deepvoice13:?2016選完? 怎解?
→ erown45654:但是馬弄到天怒人怨露出馬腳了
→ sck921:簡言之就是基本盤會變動，不管是14或16，DPP都比現在更有利
→ inaina:或許公投並不是最急迫的議題，但你確定2016有得選?
→ erown45654:恩...很難說耶，有點微妙
→ sck921:他現在不管怎麼簽都可以抗議，但是用公投簽我們就沒正當性
→ inaina:2016之後的情勢也難以預測，為何要等?
→ sck921:當然，如果你說真的不會過，那我接受，因為我自己是怕會過
→ deepvoice13:這個說法我比較保留 DPP不一定當時會更有民意基礎
→ greedypeople:我是認為公投本身 對阿共威脅比DPP當不當選更大
→ erown45654:支持藍的不一定想統一，他們只是沒看出來或被洗腦支持
→ greedypeople:這個東西你不只要站在台灣的角度看
→ sck921:我覺得審議沒修，你提你要的公投被擋也意料之中，實用不高
→ erown45654:看過一些會把統一跟支持藍分開的教徒- -
→ greedypeople:當然我們之中沒有人反對審議應該修這件事
→ sck921:當然我不是忠心護主什麼，我單純不滿他下面的那些留言更多
→ robeant:我還是有繼續跟他的訊息，因為這才能知他又出啥謬論XD
推 mintQ:自己用腦袋判斷那個人說的合不合理，無法判斷就增加自己知識
→ erown45654:但是門檻本來就該修
→ ying0502:我們再怎麼樣也不了解，對獨裁者而言，公投到底是什麼
→ sck921:說實在，能夠當作參考，和把自己站在道德至高點上是兩回事
→ mintQ:也好過在這兒嘴砲
→ sck921:每種可能性都有風險，哪個風險大，有時候又是主觀的判斷了
→ sck921:因為是公民板才能討論吧，在數字板誰想跟你聊這個 XD
→ erown45654:數字版很容易被煽動- -
→ robeant:等等，何來「不選」就可「維持現狀」這種結論？？？
→ greedypeople:這個我就覺得兩邊有點半金八兩就是  XD
→ greedypeople:只是相對八卦版基數大太多
→ erown45654:麻，好像真的有點半斤八兩
→ greedypeople:八卦的推爆相對這邊只是三個推
→ erown45654:有這麼慘嗎XDDDD我沒注意
推 timshan:剛才推文裡面又出現討論無用論...
→ timshan:有辦法判斷自己判斷、沒辦法判斷就吞下去.....柯柯
→ deepvoice13:討論無用論非常有趣 因為這樣說的人通常都很愛討論
→ chx64:啥 ? 你們討論啥?
→ erown45654:這是一種傲嬌的表現.....
→ chx64:這是我的目標 #1Jf8E-JS
→ chx64:之前說我懷疑有人哪個門檻要修分不清 是因為 有些人會說
→ chx64:你門檻修掉了不是讓人容易為惡  =>這八成是以為提案門檻
→ chx64:然後和平協議那件事情 前篇文章也是   我十分懷疑他們是不是
→ chx64:自以為第一階段提案連署和第二階段的連署都很容易達到目標
推 higamanami:酥餅最新的文章是說 他又預測到朱立倫會敗陣
→ chx64:特異功能又發功啦~~~
→ higamanami:2016年如果是吳敦義來選總統  就是要消滅主權而來
→ greedypeople:XD  這就是所謂的立異以為高嗎
推 deepvoice13:這個好像以前他也說過 問題是 如果是朱立倫選就不會消
→ deepvoice13:滅主權喔?
→ higamanami:記得他的理論是 吳敦義是本省人  賣台手段會很高明
推 fifi0828:不論是朱還是吳 如果一直讓國民黨選上 一定被統阿
→ weshu:吳 連 郝都有家族政治勢力 朱好像沒有?
推 deepvoice13:朱怎沒有 高育仁議長的乘龍快婿耶
→ weshu:不過不讓國民黨上是最安全的方法!
→ weshu:快婿算嘛XD 他好像不是老牌國民黨家族出身
推 timshan:朱對媒體的掌控力明顯比白還要高...白就沒有負面新聞？
→ weshu:我對朱的印象是他滿親美的 在現在國民黨較少
→ ponyon:朱怎麼會沒有 路邊阿杯都知道 只能說KMT操作媒體還是很強
→ ponyon:看來下一屆總統朱沒問題了XD
噓 oldxeng:你這也算以人廢言了
推 FIRZEN45:以人廢言? 以言廢人吧
推 askey:酥餅亂扯啊