Re: [新聞] 民進黨門檻讓步 盼核四條例本週通過

作者pipiball (屁屁)

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標題Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過

時間Sun Apr 27 22:31:06 2014

※ 引述《Leucine (Leucine)》之銘言： : ※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言： : : 承諾，本週一定要讓《核四公投特別條例》立法，民進黨願意讓步，不再以簡單多數通過 : : ，而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調，這已是最大讓步，如能促成，他願負責 : : 任力勸林義雄停止禁食。 : 這個25%很重要! : 目前國民黨所有反對調降門檻的說法，遇到這個方案都無法反駁， : 包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。 : 馬蘇會時，蘇有提出此方案，但是馬完全沒有回應。 : 今天民進黨再一次提出，馬政府仍舊沒有回應。 : 然而，要理解此方案的眉角，需要一點邏輯，不是很簡單， : 目前版上風向看起來，注意到的人也很少。 : 國民黨很可能就採用冷處理，跳過此議題，繼續打烏賊戰。 : 1/2投票，其中1/2同意，即為通過；反之則為不通過。這是目前版本。 : 合併此兩條件，就是同意票大於總公民數1/4。 : 同意票所需要的數量，和目前版本完全相同。釋放的，是1/2投票數的限制。 : 如果有25% + 1的同意票， : 此時，反對的，加上未投票的人中，如果有25% 是不同意的， : 此25%的人如果去投票，結果就是50% + 1 的投票率，通過目前公投法第一部分門檻， : 而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻，因此為通過。 : 新版方式，是依據這樣的邏輯， : 這些不同意的25%，不管你有沒有出來投，都不影響結果。 : 因為已經有25% + 1同意票，結果就會是，"通過"。 : 所以可以避免目前的鳥籠問題。 : 腦袋還沒轉過來的人就會問，那如果有30%的人不同意，怎麼辦? : 這就是關鍵了! : 舊版的辦法，這30%的人就在家不投票就好。 : 新版的方案，這30%的人需要出來表達他的意見。 : 如果這30%的人出來投票了， : 結果就是25% + 30% + 1 的投票率，(大於1/2的投票率) : 30%的不同意 > 25% + 1 的同意， : 因此為否決。 : 於是，就簡單的解決了鳥籠公投的問題。 : 同意和不同意的，都需要出來投票，這才是秘密投票!! : 同時，維持了原本吳副和江院長等人所稱，需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。 : 這門檻和原本的立法精神，是一模一樣的。 : 1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意 : << 因為門檻沒過，設定是"否決"；因此，門檻改為"同意"票的數量，是絕對合理的 >> : 請大家多關注這個25%! : 形成共識，不要讓馬政府繼續迴避。 : 這個門檻，就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。 : 馬政府絕對找不到理由不使用。 : 他很可能就不回應，冷處理。 : 不要讓他冷處理!! : 現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應! 簡單幫你補充現行版本只要1/2不出席投票視為反對---這一點是鳥籠公投最大的問題這些1/2不出席的人裡面有可能有很多人是同意但是當天無法出席投票但是現行版本就把這些人全列為反對...這是相當反民主的設計法民進黨今天提出的版本一次解決所有問題也就是說不論你是贊成反對你就出來投你要躲在家裡不表示意見也可以就把1/2的投票率乘上1/2同意的原則納入也不違反原來國民黨嘴巴所反對的簡單多數原則然後又可以避免1/2不出席視為反對的反民主設計因此民進黨今天的版本應該是相當正確且完美的設計請國民黨不要再杯葛你要是覺得民進黨這版本有問題請大大方方出來說明不要躲起來當龜孫子就以為沒這件事情不過我想國民黨還是一樣不會想要改因為反民主早就是國民黨的核心價值要他改吃屎還比較快! 所以還是要靠人民國民黨不倒台灣永遠不會進步!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.232.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398609069.A.0BB.html

推 ttsieg:沒錯 04/27 22:33

推 d78965:推門檻不重要重點是那個"視為否決"的不合理效果 04/27 22:33

噓 michael5556:民進黨說什麼都正確的你乾脆這樣說 04/27 22:33

你怎麼不發一篇出來反駁一下這版本哪裡不正確

推 tzq:現行版應要把不出席者平均分配正反方要不都不分 04/27 22:34

推 cul287:但這是核四特別條例阿其他議題又回到鳥籠公投 04/27 22:34

改鳥籠公投是終極目標　現況能先救林義雄先生要緊！！！ ※ 編輯: pipiball (223.143.232.59), 04/27/2014 22:35:51

推 a1122334424:這公投根本該砍掉重練 04/27 22:35

推 b0204888100:哭哭這樣會害KMT不能拍新版的拒領公投票廣告 04/27 22:36

→ KCKCLIN:50%那個用LP想一想就知道了XD可是還是很多人搞不懂XD 04/27 22:36

※ 編輯: pipiball (223.143.232.59), 04/27/2014 22:36:35

推 ntnuguru:如果把不投票的平均分給正反方不就變成簡單多數決? 04/27 22:36

推 after1:2F可能搞錯了. 就是投票率門檻造成"視為否決" 的結果 04/27 22:36

推 Qimagine:一般公投可能得排除主權問題不然美國和中國都會來亂= =" 04/27 22:36

推 cul287:有道理先通過在說 04/27 22:37

推 webber04:推要是今天是KMT提出這項條例我也會支持KMT啊傻傻 04/27 22:37

推 d78965:不是，是門檻他有規定效果.....我沒有搞錯 04/27 22:37

→ d78965:設門檻可以設計成"不成案"，但是現行法式設計成"視為否決" 04/27 22:37

→ arhuro:同意為甚麼不投的人自對歸類到反對方? 不投就視同放棄阿! 04/27 22:38

推 dostey:推..9.2無腦沒辦法論述反駁.只會發一些無腦文反駁 04/27 22:38

→ d78965:30條第2項，是「效果」的不合理。 04/27 22:38

推 aa1477888:簡單來說不投票就是否決這根本是反民主 04/27 22:39

→ d78965:YES 04/27 22:39

→ aa1477888:不投票應該視為放棄而不是否決 04/27 22:39

推 l835566:黨工無法有合理說法反駁只會說這裡是一言堂真的很可笑 04/27 22:40

推 cul287:如果總統大選也是不投票就是否決就好玩了 04/27 22:40

→ ionchips:不投票等於另一方二分法最會zzz 04/27 22:40

推 KCKCLIN:是阿，當初討論鳥籠公投要修那是主因，只是我也沒想到DPP 04/27 22:40

推 kgtmac1: 04/27 22:40

→ deepdish:個人覺得門檻多少只是一種妥協門檻根本沒有存在必要 04/27 22:41

→ KCKCLIN:想出的25％，本來是支持30-35/或者簡單多數 04/27 22:41

推 zxcbrian:推 04/27 22:42

推 plmplm:門檻沒有存在的必要+1 多投個幾次多數民意就會顯現 04/27 22:42

推 formosa1979:公投法要砍掉重練啊！ 04/27 22:42

→ plmplm:怕被少數民意綁架那就站出來投啊！ 04/27 22:43

推 qmau:不投票就是放棄不是否決一定要改啊! 04/27 22:43

推 coffee777:推阿! 04/27 22:43

→ KCKCLIN:請大家多推廣25%，目前溝明洞完全無法反擊只能裝死無視 04/27 22:44

推 aa1477888:門檻沒有存在必要沒錯但看到KMT這樣 DPP只能妥協 04/27 22:44

→ aa1477888:最佳狀況就是廢除門檻 04/27 22:44

推 age0fempire3:三樓崩潰 04/27 22:45

推 hsin627:沒錯 04/27 22:45

推 fanlander:要改比吃屎更難 04/27 22:46