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※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言: : 承諾,本週一定要讓《核四公投特別條例》立法,民進黨願意讓步,不再以簡單多數通過 : ,而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調,這已是最大讓步,如能促成,他願負責 : 任力勸林義雄停止禁食。 這個25%很重要! 目前國民黨所有反對調降門檻的說法,遇到這個方案都無法反駁, 包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。 馬蘇會時,蘇有提出此方案,但是馬完全沒有回應。 今天民進黨再一次提出,馬政府仍舊沒有回應。 然而,要理解此方案的眉角,需要一點邏輯,不是很簡單, 目前版上風向看起來,注意到的人也很少。 國民黨很可能就採用冷處理,跳過此議題,繼續打烏賊戰。 1/2投票,其中1/2同意,即為通過;反之則為不通過。這是目前版本。 合併此兩條件,就是同意票大於總公民數1/4。 同意票所需要的數量,和目前版本完全相同。釋放的,是1/2投票數的限制。 如果有25% + 1的同意票, 此時,反對的,加上未投票的人中,如果有25% 是不同意的, 此25%的人如果去投票,結果就是50% + 1 的投票率,通過目前公投法第一部分門檻, 而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻,因此為通過。 新版方式,是依據這樣的邏輯, 這些不同意的25%,不管你有沒有出來投,都不影響結果。 因為已經有25% + 1同意票,結果就會是,"通過"。 所以可以避免目前的鳥籠問題。 腦袋還沒轉過來的人就會問,那如果有30%的人不同意,怎麼辦? 這就是關鍵了! 舊版的辦法,這30%的人就在家不投票就好。 新版的方案,這30%的人需要出來表達他的意見。 如果這30%的人出來投票了, 結果就是25% + 30% + 1 的投票率,(大於1/2的投票率) 30%的不同意 > 25% + 1 的同意, 因此為否決。 於是,就簡單的解決了鳥籠公投的問題。 同意和不同意的,都需要出來投票,這才是秘密投票!! 同時,維持了原本吳副和江院長等人所稱,需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。 這門檻和原本的立法精神,是一模一樣的。 1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意 << 因為門檻沒過,設定是"否決"; 因此,門檻改為"同意"票的數量,是絕對合理的 >> 請大家多關注這個25%! 形成共識,不要讓馬政府繼續迴避。 這個門檻,就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。 馬政府絕對找不到理由不使用。 他很可能就不回應,冷處理。 不要讓他冷處理!! 現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.167.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398608227.A.C28.html
djcc:哈欠 呵呵 黨工繼續努力吼 04/27 22:17
shrines:推 04/27 22:19
recx:一樓你累了嗎? 04/27 22:19
route22:可以 04/27 22:20
CharleneTsai:不能只針對核四 應該一體適用 04/27 22:20
loftylad:一樓用推,500會不會沒有阿 04/27 22:20
elle: 04/27 22:20
switching:萬一同意25% 反對26%這樣也算通過? 04/27 22:20
roxcido:1F快去睡 04/27 22:21
rigor:謝謝你的解釋,很清楚 04/27 22:21
deepdish:黨工很怕公投討黨產就準備要失業了 04/27 22:21
blackwheel09:25%也太低了吧 核四號稱七成民意 但根本關心的很少 04/27 22:21
yyff:喔喔,讚!!多謝你的說明 04/27 22:21
furryelk: 04/27 22:21
cat5819: 04/27 22:21
Coolvvg:1樓妳累了嗎 04/27 22:21
blackwheel09:25%門檻 民進黨號召一下 核四拆定了 04/27 22:21
likeaprayer:目前來說這個方式可行 讓不投的人失去權力 04/27 22:22
pipiball:這篇正解 民進黨這次的版本一次解決鳥籠公投的問題 04/27 22:22
dostey:只能退讓簡單對數,至少確保25%可過! 04/27 22:22
lwt501cx:之前就討論過,這目前最有建設性的修法 04/27 22:22
demonh311:推 04/27 22:22
ian90911:推說明 04/27 22:22
opces: 04/27 22:23
QQdragon:公投救台灣 04/27 22:23
yyff:高調再推 04/27 22:23
devilshadow:推 04/27 22:23
shadowkai:推 04/27 22:23
likeaprayer:如果是同意25% 不同意26% 自然是26%贏 04/27 22:24
sodacheer:高調推 04/27 22:24
likeaprayer:只是避免因為不到50%的投票就讓公投失效而已 04/27 22:24
shizukuasn:推 04/27 22:24
suncat71:高調 04/27 22:24
wts4832:公投救台灣 反對就出來投反對票 不投票誰知道你在想啥? 04/27 22:25
neepa:高調 04/27 22:25
alice1226:推 04/27 22:25
henry1234562:是 通過的下限至少要25%同意 04/27 22:25
a0952864901:推 04/27 22:25
yyff:繼續高調推 04/27 22:25
lwt501cx:這也能逼反對的人不能搞消極不投票,消極戰術相當來說變 04/27 22:25
henry1234562:若反對的比同意的多 依然是否決 04/27 22:25
wts4832:如果不投票的就是反對 那這就已經違反秘密投票的精神了 04/27 22:25
lwt501cx:得沒有用處,要的話就是積極去否決 04/27 22:25
ofelia:公投需要修正! 04/27 22:25
abc5555590:低階級的蟲洗洗睡囉 04/27 22:26
BingBaKing: 04/27 22:26
switching:看懂了 這不錯 04/27 22:26
euphoria01:幫高調啦 04/27 22:26
cosy:DPP竟然能想出這種版本!!!! 04/27 22:26
henry1234562:這對反對方並沒有不利.. 有條件的依然是同意方 04/27 22:26
jaceda:修公投法都有人鬼叫,完全為反而反 04/27 22:26
ai4zo:推 本來就是同意不同意都要投票  04/27 22:26
likeaprayer:不投票的人就真正失去你的權力 04/27 22:26
henry1234562:是原本的版本對同意方太不利 04/27 22:26
ronlai:之前就是門檻調整被KMT媒體打手一直玩數字遊戲才弄這樣 04/27 22:26
gogoyamaha:PUSH 04/27 22:26
cul287:蠻不錯的版本 04/27 22:27
euphoria01:黨工要幫忙推高調也歡迎喔科 04/27 22:27
KaedeRed:DPP終於醒了! 04/27 22:27
sherry1312:推 04/27 22:27
yyff:這篇一定要高調 04/27 22:27
ronlai:"好啊 你不要簡單多數決 那我就弄個合乎門檻的東西" 04/27 22:27
inaro:所以原本的50%根本就是在玩弄數字!! 04/27 22:27
c10ud:高調 04/27 22:28
euphoria01:本來就是不要就自己出來投票,要放棄那是自找的 04/27 22:28
yinling0105:原來如此 04/27 22:28
On1y:推 04/27 22:28
gogoyamaha:這版本合理多了 正反雙方都需表達意見才合理 04/27 22:28
yeh0216:高調 04/27 22:28
espirit:這個版本很不錯,昏迷6年的DPP終於醒了 04/27 22:28
rogerno1:唉唷原來這麼猛 一次打回正常機制 難怪有人不敢面對 XD 04/27 22:28
KS23:DPP居然醒了....希望不是曇花一現 04/27 22:28
snian:推! 04/27 22:28
qwepoo:之前聽過鳥籠公投一直不知他涵義 但仔細研究後真的很XX 04/27 22:29
Tuscany:推 04/27 22:29
yyff:高調! 04/27 22:29
kajer:推這個版本 04/27 22:29
age0fempire3:推 04/27 22:29
imdai:一樓ID已經被記得囉XDDDDDD 快去睡吧 04/27 22:29
avsnow: 04/27 22:29
a12678922:DPP終於買到長老樹精卡了~~智力有變高 04/27 22:30
womf:真的需要高調 04/27 22:30
u70098:這才是對的 這次重點應該擺在公投法修正 而不是一味強迫停 04/27 22:30
u70098:建核四 04/27 22:30
rbking21:一直都是清醒的 只是這次有民意基礎有力道 04/27 22:30
KCKCLIN: 04/27 22:30
k14134:高調 衝破鳥籠公投!!! 04/27 22:30
rbking21:會覺得DPP現在清醒的是因為你現在才睜眼 04/27 22:30
teren:國民黨就是怕火一路燒到公投法才會在核四上面讓步 04/27 22:30
tzq: 原先訂法本來就該訂這樣 幾個歷史罪人亂寫 04/27 22:30
bpp:同不同意都要投票 04/27 22:30
MimI2008: 04/27 22:30
FantasyRyu:以跟1F同為台灣公民為恥。 04/27 22:30
CharleneTsai:但只有針對核四有點可惜…公投法應該朝此方向修正 04/27 22:30
Qimagine:支持和反對的 都必須投票表達意見 04/27 22:30
jamescrw:幫高調!!! 04/27 22:31
u70098:馬可以針對核四讓步 反正任期只剩兩年 爛攤子丟給下任解決 04/27 22:31
ronlai:核四去年早就決議停工了 只是沒徹底停建前一號機還可能運轉 04/27 22:31
haviccy:推推,說得很清楚 04/27 22:31
rayonwu:公投救台灣 04/27 22:31
ikai99:了解了,支持! 04/27 22:31
u70098:不過公投法一修KMT就完蛋 他是不可能讓步的 04/27 22:31
legendrl:以前躲在家裝死不投票就可反對公投,現在有意見就出來投! 04/27 22:31
fordayever: 04/27 22:31
adults:國民黨的公投法原本就是在玩弄人民而已 04/27 22:32
yang0623:不要想說不領票就贏了 就是要你表態! 04/27 22:32
ace99927:高調,簡短明瞭! 04/27 22:32
XDXDXDXDDDDD: 04/27 22:32
g811201:推 04/27 22:32
yyff:續高調 04/27 22:32
MingHangDu:不管要不要 自己出來選邊站 04/27 22:32
adults:命題有陷阱 門檻也有陷阱 04/27 22:33
mdffc:推推 04/27 22:33
duosp:所以更不能只適用核四,應該直接修公投法 04/27 22:33
DmCeTe:這招不錯,反利用雙21門檻,又能逼反方出來投拉高投票率。 04/27 22:33
ronlai:不過人民提案門檻這點如果能併案修正的話那就更好了 04/27 22:33
ericinttu:你突破盲腸給推 04/27 22:33
ab32110:推! 04/27 22:33
dennis10141:推 04/27 22:34
f82545672:支持!!!!!!!!!!!!!!!! 04/27 22:34
wowkg21:高調!! 04/27 22:34
stu25936:修正公投 還權於民 04/27 22:34
just5566:原來如此!! 04/27 22:34
destroyed:不要再裝死了 04/27 22:34
joesarira: 04/27 22:34
frogha1:沒錯! 25%這提議非常棒, 非常合理! 一定要讓這版本通過! 04/27 22:34
KCKCLIN:喔喔 晚上在忙差點錯過惹 04/27 22:34
Wayne75:推 04/27 22:34
hsin627:推 04/27 22:34
Royal724:推!!! 04/27 22:35
ronlai:這次至少要把複決權拿回來 不要再讓立院豬公知法玩法 04/27 22:35
flame2503:推壓 04/27 22:35
yyff:這篇只有1F來推,其他的黨工不敢來嗎,哈哈 04/27 22:35
adults:推 DPP 現在醒的 是新同學嗎? 04/27 22:35
fanlander:推 04/27 22:35
rock123520:哥對算數字實在很苦惱 但是給推!!! 04/27 22:35
jimmy5680:好方法 04/27 22:35
worldtree:解釋的好清楚 推 04/27 22:35
yabaly:推 04/27 22:36
iknowkizuna:推 04/27 22:36
molinawang:呵呵 黨工不累嗎 04/27 22:36
arhuro:本來就是阿! 為甚麼不投就代表反對? 罷免案也是這樣 04/27 22:36
dyarchon:推 04/27 22:36
king38538:所以門檻到底是25%,還是50%? 04/27 22:36
lkjfds:紅明顯 我智商太低 聽不懂 = = 04/27 22:37
alice1226:推 04/27 22:37
dragoni:推 04/27 22:37
Frozenyear:想反對就站出來,想支持就去投票,這才是公投的精神 04/27 22:37
adults:國民黨立院多數 不讓你修法 能怎辦 當然先能要多少是多少 04/27 22:37
kimo0211:馬:Zzzzzzz 04/27 22:37
YuuKei:核四搞定以後 大家就來號招修公投法!! 04/27 22:37
adkue: 04/27 22:38
sqoo:推 04/27 22:38
adults:結果每次民進黨 都被先拿來檢討 04/27 22:38
straggler7:請問前幾次公投有達不到25%的嗎? 04/27 22:38
dlter:推 頓時一陣靈台清明 04/27 22:38
chx64:我看完只有一個結論 一廂情願 04/27 22:39
route22:公平賽局加合理有效性=公投好好玩 04/27 22:39
hellobuffet:推! 04/27 22:39
yyff:其實修公投最重要,這才是拿回應有權利 04/27 22:39
adults:台灣會有公投法 就是民進黨率先提出的 04/27 22:39
mited:推 這算是妥協下避免鳥籠的方案了 04/27 22:39
neverspeak:沒錯啊!這就是撤離了投票率門檻造成的反動員效應 04/27 22:39
applesweety: 04/27 22:39
iammiya:推 04/27 22:39
chx64:因為照你這種解釋和邏輯 接下來吵的就是題目要怎麼訂 04/27 22:40
evaji548:高調 衝破鳥籠公投!!! 04/27 22:40
catvsdog:推 04/27 22:40
d9730090: 04/27 22:40
euphoria01:是達不到50啪,因為反對的賴在家裝死 04/27 22:40
neverspeak:但是國民黨一定不會買帳,他一定攻擊25%同意票太低 04/27 22:40
jlcfr025:推 04/27 22:40
shem:推 04/27 22:40
adults:國民黨每次都是得了便宜還賣乖 04/27 22:40
ZGMFX09A:好像都有25% 不過之前投票的題目都很蠢 04/27 22:40
king38538:門檻25%不會太低了一點嗎? 04/27 22:40
theash:支持 變成說 投票結果只要是 25%同意且為多數即通過 04/27 22:41
after1:這樣算我同意. 04/27 22:41
KingKingCold:推 04/27 22:41
neverspeak:一般人不稍加研究根本不懂只是投票率門檻撤離而已,這 04/27 22:41
theash:這個25%的設計很不錯 04/27 22:41
daniel3551:可惜只是用在核四上 04/27 22:41
Gunsroses:推 04/27 22:41
woodycarlos:KMT:請問你不反對核四續建嗎? YES or NO? 疑!!!? 04/27 22:41
neverspeak:樣反而會刺激人民出來投票。 04/27 22:41
Aquariussoul: 04/27 22:42
neverspeak:跟大家說:原本的公投設計,就是25%同意票門檻喔! 04/27 22:42
sosoing:推!! 04/27 22:42
robeant:不錯 04/27 22:42
ayuiop:解套惹,超讚! 04/27 22:43
king38538:如果25%可以,那不就100%的人利益都讓25%的人玩了嗎? 04/27 22:43
ZGMFX09A:不出來投票是放棄自己的權利 25%在世界也算中等 04/27 22:43
yyff:是同意的就要25%,加上反對的,破30甚至40,應該不是問題 04/27 22:43
pipiball:公投法也應該改成這樣 不過目前先救林義雄先生要緊!! 04/27 22:43
theash:補正,"公民總數25%"以上同意票,且為相對多數 04/27 22:43
ericinttu:你不來投票怪誰 04/27 22:43
yyff:所以沒有25%是否太低的問題,除非你覺得要50以上才行 04/27 22:43
pipiball:king38538 目前的鳥籠公投也是25%同意就通過了喔 04/27 22:44
route22:75%可以不要在家睡啊 出來26%就可以擊敗25%啦~ 04/27 22:44
king38538:我的門檻是說公投案子可以成案的門檻 04/27 22:44
theash:100%的人如果除了投票以外的 25% "不同意" 就投不同意啊 04/27 22:44
w6422613:推 04/27 22:44
robeant:有人是看不懂還是故意打迷糊帳,你可以找出25%+1反對25% 04/27 22:44
Trulli:推 04/27 22:44
king38538:不是通過的門檻 04/27 22:44
reginaspekto: 04/27 22:44
s952112:去投個票很難逆zzzzz 04/27 22:44
pipiball:只是把1/2不出席投票視為反對的拿掉 這是這版本的目的 04/27 22:44
route22:投票有時候真的很難 要上班、要回鄉、要住院 04/27 22:45
coolda:這是可能的方向 04/27 22:45
wenge321:同意要25% 以上 那那其他人利益怎辦? 出來投反對壓!! 04/27 22:45
wenge321:自己不出來 就當作 沒意見了 04/27 22:46
akiue:推 這樣支持跟反對才會都出來投票 04/27 22:46
StockVirtual:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 22:46
kaoru1992:推 04/27 22:46