› 精華區beta PublicAffair 關於我們 聯絡資訊
作者hank61204 (荒城月)
看板PublicIssue
標題Re: 有關公投門檻請教
時間Sat Apr 26 03:31:04 2014
※ 引述《Guyinkt (love that)》之銘言： : 必須先承認我其實不太懂為何要調降公投門檻 : 是怕公民連署的公投命題不過嗎??? : 還是覺得放棄投票的人沒有否定命題的權利呢??? : 又或是以後夾帶公投的通過變得容易呢??? : 台灣每次選舉除了太地方性的以外不是每次投票率都超過50% : 但現在如果調降了連一半的人都沒有...那這樣代表的是"多數"民意嗎?? : 雖然不可否認有很多政治或公共議題冷感的人覺得投票是"無聊"或"無意義"的行動 : 但這不也是代表他們聲音的一種方式...覺得這樣的命題"無聊"或"無意義"嗎? : 為何這樣的聲音就要被否定呢?? : 既然公投是想要還政於民給民眾自主的權利 : 那對命題強烈贊同...就比如"反核四" : 不就該努力的動員身邊的人去投下"反對核四商轉"或"反動核四興建"的票 : 而不是台灣的公共議題有一半的人覺得"無聊""無意義""不想花時間去投" : 但這樣的公投命題卻可以成立並成為國家政策嗎??? : 那這樣喊出的"多數"民意真的是"多數"嗎?? : 我是真的不懂降的原因在哪 : 因為身邊的人都說如果有公投核四就一定會去投 : 況且依照以往的選舉投票率要超過50%蠻簡單的 : 那為何還要降呢??? 公投法之討論。 設一國人有100人。投票率算7成(高估)。 在這會投票的70人裡面，贊成和反對的比數是7比3 49比21。 正常投票下該議題會過，正方門檻為35。 而反方不投票會造成甚麼結果。 49贊成0人反對，未達50門檻，所以該議題沒過。 49人贊成卻被21反對者否決， 肇因因故無法投票者被消極納入反對方。 21+30=51故門檻未過否決該公投。 沒有投票的人就不該計算入內 一般而言沒投票就是沒意見，而因故無法投票就跟因故無法考試一樣。 投票沒有補投票所以一律不計票(不算分)。 從小到大有人問我意見，我回答沒意見都是讓其餘人決定的意思(EX晚餐吃甚麼)。 不知道有沒有人不是這個意思。 台灣約2300萬人 能投票人約為1800萬人 投票率算高估七成約1260萬 在反方積極投票下 正方需要門檻 約630萬票 但若在反方在家吹冷氣不投票下 正方需要門檻 約900萬票 在台灣歷史上還沒有單一選項過900萬的。 而反方比正方來的優勢太多了。 所以不公平不民主的公投我覺得該改改了。 怕沒門檻可以折衷約莫3成。 =============================================== 補充一下公投資訊 <公投第一關總票數必須達到能投票的有效票50% 意思就是1800可以投票的人，正反方相加要有900 第二關才看正反方票誰多> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以上是比較容易懂的看法。 以下是原文。 第 30 條 公民投票案投票結果，投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數 二分之一以上，且有效投票數超過二分之一同意者，即為通過。 投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者，均為 否決。 感謝版友提醒:) 已將規則補上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.122.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398454267.A.89A.html
推 briancytw:簡單明瞭，推 04/26 03:32
推 jushni:覺得不該設門檻,不投票的人活該被別人決定未來 04/26 03:39
我是贊成不設門檻，這樣反向可以逼迫大家出來投票。當然沒意見的人還是可以不投。 就給別人決定囉。
推 s52937463:好文!! 不推對不起自己 別忘了 馬茸也才689萬票 04/26 03:42
→ s52937463:要這樣公投 不如直接罷免馬茸先生好了 04/26 03:43
※ 編輯: hank61204 (118.165.122.91), 04/26/2014 03:45:25
推 briancytw:唉，要罷免馬茸比公投通過更難啊QQ 04/26 03:48
推 yuuirain:訂來讓人無法罷免的選罷法vs.無法通過公投的公投法 04/26 03:50
推 seaseacola:因為台灣不是台灣國啊 Orz 04/26 03:51
推 briancytw:代議失靈，用來補足的直接民意又無法表達，唉 04/26 03:57
推 yuuirain:選舉罷免創制複決 後三個都只是幌子 連半套民主都說不上 04/26 04:01
推 Guyinkt:但還是一樣的..有900萬的人絕對的多數不才是夠大聲的民意? 04/26 04:02
G大的疑慮我了解，但台灣人投票率就是只有70%左右。 如果可以台灣人能100%投票我想就沒有這個問題。 100%投票取50%門檻也就是簡單多數決的概念。 在投票率無法提升的狀況下。 1260人是否就是會想表達意見的人? 在1260取得7比3都還沒辦法過公投。 這樣子是否更為不民主。 換個角度想，為什麼我882萬人贊成要被你388萬人反對給否決 我還必須辛苦去投票，你甚麼都不必做。 這是制度的缺陷，無關於大不大聲。 好比總統大選還是有幾百萬人都不投，你也不能將這些不投的票歸給 其他候選人吧。 不投票有很多原因：沒意見、不關心、有事無法投。 既然不投票那就是將決定權給其他投票的人決定。 我的想法是不可以將未投票的票納入任何一方。 正反皆然。 不曉得有沒有回覆到你。 <總統如果為公投，那大家一定擠破頭當反方>
推 yuuirain:大不大聲的標準為啥是50% 總統選舉有這麼大聲的高門檻嗎 04/26 04:08
→ yuuirain:再來 不到九百萬的民意就不是民意 不需要被傾聽喔 04/26 04:09
→ yuuirain:門檻調低或不設門檻到底會造成什麼影響 可以說一下嗎 04/26 04:09
推 viviberry:推 至少要降低門檻 04/26 04:10
→ yuuirain:現在門檻的存在除了阻礙公投實現 看不出有什麼存在的必要 04/26 04:10
推 Handway:推 04/26 04:12
推 jushni:人比較多就是大聲啦，結案 04/26 04:18
推 drymartini:某人腦內的民主就是不足九百萬選舉人支持的主張都是屁 04/26 04:25
推 windangellin:Guy大...照你那樣講總統也不該選上了,他才拿到689萬 04/26 04:30
→ windangellin:怎麼能代表多數民意??? 04/26 04:31
→ windangellin:還是你覺得選總統不夠重要? 04/26 04:31
推 windangellin:一個可以決定誰當行政官員、簽訂ECFA、講愛台十二建 04/26 04:36
→ windangellin:設、633、恢復執行死刑...等的人 不夠重要?? 04/26 04:37
→ windangellin:一個總統比一個公投議題影響的可深遠了............. 04/26 04:38
→ windangellin:還在靠腰一定要900萬絕對多數?? 我呸 04/26 04:38
→ windangellin:總統提的一個政策相當於一個公投命題耶......(死 04/26 04:50
推 dadley:大家對一個假中壢的人這麼認真幹嘛 04/26 05:00
推 sweet16kate:有人還是看不懂這個邏輯... 04/26 05:03
推 vow70:可以立法規定強制公民出來對公投投票，這樣什麼門檻都不用。 04/26 05:08
推 windangellin:認真回是因為可以順便給不懂的、想了解的人看 04/26 05:27
推 winds1202:必推!看的到,吃不到,根本沒實質性效用啊… 04/26 06:12
推 wmtsung:推，不降門檻那以後所有選舉都用絕對多數決好了！ 04/26 08:18
※ 編輯: hank61204 (118.165.122.91), 04/26/2014 09:33:30
推 koxinga:689根本就不算多數民意 04/26 09:31
※ 編輯: hank61204 (118.165.122.91), 04/26/2014 09:40:12