Re: [政治] 有關公投門檻請教

[lilyxu (lily)]

看了馬蘇會真是舒壓呀，不僅是舒了馬總統與蘇主席的壓人民也好舒壓 (￣▽￣)
會面有三個主軸問題要解決，核四 公投 下休鳥籠公投。

一開始蘇主席的臉色沈重，如同他所說“我今天是來解決問題的不是來吵架的”。
他臉色沈重不是來自於核四爆炸了怎麼辦，而是林義雄先生他 快 死 了 ！！！
他不能眼睜睜的看林先生死去，就必須要想解決核四問題。

核四安不安全已經不是核能安不安全問題，而是核四廠安不安全的問題
核四廠內的核子反應可能安全，但是有安全疑慮的是核四廠。
（挺什麼核啦反什麼核啦!!https://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY）

馬先生一再保證他很安全，只要完工、安檢、公投，但是那時候林義雄先生他已經死了，
所以我說今日蘇主席臉色難看的原因不是核四廠而是解救林先生。
這場會面的動機是林義雄絕食反核四，目的是要停建核四以終止林義雄的絕食

政府方法有二：1.行政院提停建報告、立法院通過 2.立法院表決通過、行政院執行
這麼簡單的道理我知道，馬皇怎會不知道咧，那麼簡單我就不用發文洗洗睡了
但是這個政府使得兩院無法完成這樣的機制，只剩民意即為公投表决

全民公投沒有問題，問題在於公投門檻實在太太太太高了。
按現在公投機制就算結果出來依然會有很大的問題存在。
主要在於公投門檻導致一個漏洞，“無意見視為反對票，出來投票反成贊成票“
所以反對者只要動員拒領公投票便可連不出來投票的無意見的票一起收割。
這不是理論是事實（全民拒領公投票https://www.youtube.com/watch?v=kNTnLeMyPLQ）
這就是馬蘇兩方對於公投的分歧所在。
為何蘇貞昌堅持修改，馬英九覺得不需修改的癥結，
兩個人像小孩子一樣吵總統票跟公投票還有幾啪幾趴。

鳥籠公投名為鳥籠公投一定有它的原因
按現行公投法30條後半的文字:
「投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者，均為否決。」
意思是投票人數超過1/2且贊成人數超過1/2，否則視為提案不通過。
文後引用他人文章建議看文章較為詳細。

如何走公投法的後門：

先看歷屆公投投票率與贊成率介紹http://zh.wildatheart.org.tw/story/10/7367
中華民國全國性公民投票共六次都未超過五成

就算是人氣最夯的台灣總統選舉最高也只有八成，代表有兩成的人打死都出不來。

投票日期：2000年03月18日投 票 率：82.69%
投票日期：2004年03月20日投 票 率：80.28%
投票日期：2008年03月22日投 票 率：76.33%
投票日期：2012年01月14日投 票 率：74.38%票

回來看公投，就算公投榜大選同意率91.8%投票率最高也只有45.17%
因為他們反對的方法不是投反對票而是不投票
這就是就是利用「投票率」及「有效同意票」任一未過半，
即為「否決」的超高門檻（公投法30條），把「同意變成否決」的魔法。
所以當蘇貞昌提出換題目（把停建核四換成續建核四）時，馬英九刻意回避的原因

所以在現行公投法下做最理想的推論，
不論公投投票率為45%左右，以大選放寬為80%
以一百人為簡單記算單位，藍綠支持者五五波計算
選民-不出來投票=投票人數 100-20=80

固定投票者80人藍綠各半 40 VS 40，小於1/2的門檻要過50人投票的門檻
所以擁核者要公投無效最簡單的方式就是在家吹冷氣看電視玩電腦浪費電。
這是最寬鬆的計算方式都無法通過可見公投門檻之高。


反推回去，民意要多少才能通過？以最簡單的譬喻不用艱深的統計學，
用小學學過的算術，大家都輕鬆。

人氣最夯的總統大選近年來投票率約莫75%左右，
立委縣市長更低於七成，公投約莫不超過五成

100人當中有六成民意贊成廢核四 及60人贊成，
若投票率七成來看，60x0.7=42
若投票率七成五來看60x0.75=45
若投票率八成來看，60X0.8=48

100人當中有70人贊成，
若投票率七成來看，70x0.7=49
若投票率七成五來看70x0.75=52.5
若投票率八成來看，70X0.8=56


所以只要民意只要有三成民意反對，就能改變公投的命運  很諷刺吧！
然而國民黨說公投法案這是民進黨執政時代通過的怪我嚕，
不怪你怪誰？陳文茜都說了在同一個專訪中，
（您所不知道的公投法真相http://blog.udn.com/devilsadvocate/12765399）


陳文茜直認她如何故意把台灣的公投法設計成無法使用的制度：
「... 我們通過了『公投法』，大陸不想我們通過，但是並不知道，
已經沒有任何政黨可以不通過「公投法」。所以我的方法是，我通過『公投法』，
但我要讓『公投法』什麼都不能投。所以阿扁就罵，我寫的這個法是『鳥籠公投』(笑)。
『主權』也不讓投，『領土』也不讓投，『國號』也不讓投，什麼東西都不能投，
而且投的門檻高得不得了：所有公民數的一半。那時候連宋都很擔心，我告訴他們，
不要怕，他的公投一定會垮的，前面那些公投都是假的，因為我要全體公民數的一半，
那你怎麼投？投票率都只有8成，所以你只要有3成的人反對，他就輸掉了。
你藍軍都拿不到3成票，他拿五六成，你輸了也應該啊，就認了吧。5成對5成，
你只要3成，因為一定有2成的人不投票。這就是『立法』的技巧。
『公投法』大部分是我寫的，我們都是念法律系的，陳水扁也是。
我表面上給你這個東西，但後面都是假的。... 」


回到馬蘇會，蘇貞昌一直堅持的廢除公投門檻，採簡單多數決
而馬英九傻傻地覺得沒差啊！維持現狀也可以啊！（天真貌）
是真傻還是裝傻

你以為他真傻啊 傻瓜！


同場加映

【時事想想】「鳥籠」公投還是「烏龍」公投?
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/717

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An 廢文 a day, keeps the doctor away.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398475806.A.1B9.html
※ 編輯: lilyxu (106.107.124.216), 04/26/2014 09:34:48
推 Uizmp:照你的推論,我可不可以把前幾次綁大選中,兩邊投票率落差的
→ Uizmp:兩邊投票率落差的部分都算成反對方棄領公投票呢?
→ Uizmp:沒來投的就不算了.
推 Uizmp:這樣算的話, 一二兩案算是過的, 其他就科科
→ Uizmp:事實上, 我們後來有買飛彈嗎? 有與中共協商嗎?
以最美好的狀況2004年分析，投票率是最高的，
總統大選與公投為同時同地不反對吧！但投票率明顯差很多
總統八成投票率 80.28%  強化國防公投投票率45.17%，落差約莫45%,
其中 91.8％同意 8.2％反對 。難道你對這數字不好奇嗎？
為什麼那麼高的支持率卻被否決了，那些反對者到哪去了???
以這個結構來說，100人當中有80投票去了，45個人領公投票了，
但35個人沒有，45個人當中41個人支持4個人不支持。所以你是少數，我要否決你
沒有，45個人當中有4個人不支持。但是還有20個人無法投票，
我可以打個問號，我也可以主張，那35個全都是反對者，45VS35還是多數，
因為永遠有20個人無法或不願表示意見。
所以我才說這是鳥籠公投法，為何不是贊成者大於反對者，
而是政府說的我們要支持多數民意100-41反對者，100-41>41

Z>B
※ 編輯: lilyxu (106.107.124.216), 04/26/2014 10:00:50
推 Uizmp:同時同地. 所以我們可以假設兩者之間的落差都是反對票吧?
→ Uizmp:沒來投的部分我們就當不關心
→ Uizmp:更正, 兩者之間的落差, 都可以算不贊成公投案吧?
→ Uizmp:所以以後續情況來說, 政府施政朝一二案的結論發展很合理啊
→ Uizmp:通常性軍購繼續, 兩岸協商繼續
推 hank61204:不可以將兩者落差視為反對。
推 Uizmp:我更正成不贊成了
→ hank61204:你說贊成-反對?
→ Uizmp:阿不是說都因為拒領的關係才有兩者的落差嗎?
→ Uizmp:贊成 vs 不贊成
→ Uizmp:好, 我們可以再把無效票的部分忽略
→ Uizmp:以當時領票的方式,需要明確表示拒領才不會給票的吧?
→ Uizmp:應該說明確表示要領/不領哪些票
推 hank61204:不然這樣好不好。公投有三選項，贊成反對我沒意見。
→ hank61204:投沒意見和沒投票都不納入計票，採簡單多數決。
→ Uizmp:簡單多數決需要配"必綁"大選, 下一篇那個方案我是可以接受的
1.領票是拿通知單的，當時某黨變相鼓勵大家不領公投票。
我媽投票回來都說我那些叔叔伯伯會不會知道我投藍的，因為我沒領公投票
那時看你有沒有領票就可以得知你的黨項。
ＢＴＷ八掛版有鄉民指出有選區是不主動給除非你跟他拿，他還會心不甘情不願的給你。
2.你最後說的方案就是簡單多數決，如果您有看馬蘇會你的問題便會解決了
你說的這個贊成反對蘇貞昌有提出，但是被馬英九打回了，因為他覺得沒這必要。

贊成的對立面不是反對，而是反對與忽略。
※ 編輯: lilyxu (106.107.124.216), 04/26/2014 10:50:25