推 neilisme:50%以上的棄權時 由人民選舉選出來的政府決定就好了 04/24 17:08
→ innominate:不是這樣看,公投選贊成/否決/不投票,三種各有其意涵 04/24 17:08
推 ju2wei:那些國家? 求? 04/24 17:08
→ innominate:有一定的門檻是讓不投票的人參與意見 04/24 17:09
推 apa9394:道德 人性 社會主義 北歐>>>>>台灣 04/24 17:09
噓 esteemfor:台灣民主素養尚不成熟... 04/24 17:09
成熟必須要學習 不學習不會自然改變
比如高雄這個例子 市民被陰了一次之後 以後就會更關心政治 踴躍投票
就會出現正向循環和學習 那麼高雄這個代價可以說非常輕微
我希望大家不要把自己變成中國人 什麼都用不成熟要學習當藉口 那永遠不會成熟
推 jun1981:本來就是，議題重要投票率自然高 04/24 17:09
→ innominate:至於現在的門檻過高當然要修,但不必直接跳到簡單多數 04/24 17:09
→ kent:取消門檻 那要怎樣操作「拒領公投票」 04/24 17:10
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:11:22
→ jun1981:還有說可以隨便公投的，以為現在隨便連署就可以公投阿 04/24 17:10
→ Honor1984:支那豬黨永遠就是站在反民主的立場上 箝制民權 不遺餘力 04/24 17:10
→ neilisme:少數人想搞的議題不被注意就想降低門檻來偷渡 04/24 17:10
推 jazzycat:純推倒數第二句！ 04/24 17:10
→ jun1981:要八十萬人連署才能全國性公投耶，很簡單嗎 04/24 17:10
→ hagousla:為什麼每次舉的例子都是西歐北歐？不是美國英國日本韓國? 04/24 17:11
→ jazzycat:英國就在西歐 04/24 17:12
→ kaky:不是連署夠了就能公投嗎？ 還要啥要件？ 04/24 17:12
→ kaky:八十萬人算啥服貿上街五十萬啊 五十萬人一人拉一張就百萬了 04/24 17:13
→ kent:連署不一定有用啊 行政院的公投審議委員會可以搞你 04/24 17:13
→ innominate:不投票也是人民的自由,不投票不等同否決 04/24 17:13
→ innominate:但你不能忽視不投票人的意見 04/24 17:13
我認為不投票人的意見理應被忽視 這是不關心政治的懲罰
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:15:13
推 jun1981:取消門檻是對的，全國性公投連署本身就有難度了 04/24 17:15
→ innominate:不,比如說王建煊曾經提過一個公投案叫做"反貪腐" 04/24 17:15
→ innominate:我認為這是一個廢話公投,所以我根本不想投 04/24 17:16
對啊，所以反貪腐就不關你的事情，那又怎樣，這個過了或不過，我覺得沒什麼意義
對我們覺得沒有意義的人來說，本來就是棄權，又沒關係
→ jun1981:根本不用擔心少數人操弄公投 04/24 17:16
→ kira925:提案難易度提高就沒這些問題了 我們現在是倒過來 04/24 17:16
推 andy89202033:不投票不就是不表示意見嗎? 04/24 17:16
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:17:09
→ innominate:當王建煊提出一個廢話公投,我只想讓這案無效 04/24 17:16
→ kent:既然那麼在意不投票人的意見 幹嘛不強制投票？ 04/24 17:16
→ innominate:而不是被迫去投他的贊成票 04/24 17:16
那你可以投反對票啊
→ kent:既然不強制投票了 不投票的人的意見重要嗎？ 04/24 17:17
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:17:29
→ kaky:放屁 人家搞代議制度要給代議士去進行為什麼要理你一成人的案 04/24 17:17
→ kaky:子，你有板法去搞到過半民眾支持你推翻代議士的決定算你厲害 04/24 17:17
→ innominate:但是如果反貪腐這個案的否決被解釋為政府要貪腐,合理? 04/24 17:17
奇怪，那你就投贊成票啊
我愈來愈覺得簡單公投有助於釐清人民自我糾結的各種奇怪思想
說起來你就是討厭王建宣和那票人而已 不是在就事論事 我覺得反貪腐很好啊
→ jun1981:那提案還是由八十幾萬人連署出來的阿，你不投但你不能杯葛 04/24 17:18
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:19:48
→ innominate:你投反對票代表政府不要反貪腐 04/24 17:18
→ innominate:人民有杯葛爛公投議題的自由 04/24 17:18
→ innominate:但是現在的門檻過高確實應該降低,但不必然直接簡單多數 04/24 17:19
→ kaky:太好笑了找不到過半人支持 就說找不到不要一天到晚打民意卻拿 04/24 17:19
→ kaky:不出過半民意 一天到晚就想用兩三成的意見當成全民意見 04/24 17:19
你的過半才是假議題吧
不投票=棄權沒意見=怎樣都可以
那麼有意見的人自己來戰 這樣才叫多數吧
→ esteemfor:80萬人看起來很多,但佔選舉人總數僅4%,根本是偏激小團體 04/24 17:20
→ innominate:我討厭不討厭王建煊是一回事,但我有杯葛爛公投議題自由 04/24 17:20
→ innominate:反貪腐是本來就該做的事情,根本不是重大爭議 04/24 17:21
翻閱古今中外政治理論沒聽過人民有擺爛發懶的政治自由 我第一次聽說
擺爛的人民理應被懲罰 這個政治理論我倒是很常聽說
推 jun1981:自己不去投票，再說別人兩三成民意？ 04/24 17:21
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:22:54
→ innominate:台聯版跟蔡同榮版公投是未到門檻時該公投為無效 04/24 17:22
→ jun1981:你覺得他偏激，就投否決票阿 04/24 17:22
→ sunlman:但是若是通過連署 表示人數夠多構成"重大爭議" 04/24 17:22
→ innominate:我就認為台聯版或蔡同榮版這部分考慮是比較周延的 04/24 17:22
→ sunlman:就該就事論事而不是去杯葛它 04/24 17:23
→ esteemfor:人民經常參與公投會疲乏、厭煩,要防堵偏激團體的企圖 04/24 17:23
我不覺得 你去過荷蘭就知道他們一次都投三十幾個
一堆地方的芝麻小事
我認為這些東西才是真正能刺激人民公民覺醒的
→ kaky:公民投票不是常設議題定期選舉才是你三天兩頭搞公投人家就得 04/24 17:24
→ kaky:去投票? 04/24 17:24
推 jun1981:所以大家都會梆大選阿，怎麼可能每天在投票 04/24 17:24
→ kaky:如果過半的人都認為不重要 你二十五趴是要幹嘛? 04/24 17:25
→ innominate:即便綁大選也有盲點,除了重大爭議會去關心 04/24 17:25
→ jun1981:這種技術問題不用在討論了吧，公投很多就集中在同一天投票 04/24 17:25
→ jun1981:根本不會有天天投票的問題 04/24 17:25
→ innominate:如果攤開選票一看要投好幾項公投,很難每項都搞清楚 04/24 17:25
→ kaky:你就有辦法搞到 1/2的公民同意 公投法除了罷免總統以外目前 04/24 17:25
※ 編輯: may3 (111.184.34.227), 04/24/2014 17:27:46
→ kaky:檯面上的議題你都可以調公投去處理 04/24 17:26
→ innominate:我認同台聯版跟蔡同榮版對未達門檻的解釋就是無效公投 04/24 17:26
→ innominate:但目前公投門檻過高所以應該修改 04/24 17:27
→ kaky:否決或無效 在結果上來說都是一樣因為都不改變現狀也限制再提 04/24 17:27
→ kaky:起的時間 04/24 17:27
→ innominate:否決跟無效在政治意涵上不同,無效才是不改變現狀 04/24 17:28
→ kutkin:沒有辦法，台灣人太懶了 04/24 17:28
→ innominate:但否決應該是政府要按照否決後的民意去執行 04/24 17:28
→ kaky:錯了 那只是名嘴騙你的 基本上是看效果規定 否決無效都等於 04/24 17:29
→ kaky:沒有因為這個公投而改變現狀 04/24 17:29
→ kaky:難道入聯公投沒過政府就不推入聯？ 沒有啊 04/24 17:30
→ innominate:例如政府在加入TPP前公投題目:假如公投加入TPP 04/24 17:30
推 jun1981:只有台灣才會說公投不能綁大選，反對公民表達的權益 04/24 17:30
→ innominate:否決是不准加入TPP,無效是政府就自行決定 04/24 17:30
→ kaky:只有公投過了它的內容才會對政府產生效力沒過就是nothing 04/24 17:30
→ innominate:那是"現在"的公投法這樣設定 04/24 17:31
→ kaky:公投加入結果沒有過，效果是人民沒有"創制"這個政策 04/24 17:32
→ kaky:並不是否定政府加入 只有在政府決定加入 人民投票反對過半 04/24 17:33
→ kaky:效果才會是 政府須受公投的結果拘束 不得加入 04/24 17:33
→ kaky:你無法就一個尚未發生的事情去"複決" 04/24 17:35
→ kaky:就位發生的事項進行的是"創制"就已發生的所為的是"複決" 04/24 17:36
推 realbird: 04/24 17:46
→ u4yjp1213:翻譯 : 改了以後 B>Z 04/24 20:32