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※ 引述《navicrops (高雄板很讚)》之銘言: : 一個好的公投法 : 其設計應該是鼓勵人民有意見就出來投票 比拼正反雙方意見多寡 : 而不是你有意見 反而用拒領公投票的方式 用手段來杯葛 : 白先生跟口先生的意見根本詭辯 : 所謂沒有門檻會造成 1000萬人中只要10萬人投贊成 9萬人投反對 : 公投就通過的情況 現實根本不會發生 : 其他980萬人是死了膩? : 你有意見 你反對 你不出來投票 你他媽范見? 怪我囉? : 這麼明顯的道理 懂? : 不過我看馬白口三寶還是會裝蠢到底 補個幹 看到你的暱稱跟高雄有關 我就舉個跟高雄有關的公投例子給你看 2008年高雄有個公投案(是地方公投,選舉人約115萬) 是一群中小學教師要求調降國中小班級學生數的上限的案子 我記得投票率只有5.35%(約62K張票),其中有91.21%同意該案(約56K張票) 請觀察這個例子 如果該次公投案沒有保留投票率門檻(50%) 也就是改用「簡單多數決」的話(沒有門檻) 那麼這個「會爽到中小學老師,但是花人民納稅錢」的案子就通過了!!! 所以我反對拿掉公投法的投票率門檻 以免將來某些偏激小團體 經常性提一些自肥公投案 逼得多數百姓去參與三不五時、大大小小的公投案 於是,在多數人民厭煩公投之後,不再關心公投時 藉著極少數民意(例如這5.35%投票率的例子)+沒有門檻的「簡單多數決」 自肥成功!!! 我以前的文章、推文常說建議把投票率門檻調降為30% (因為我覺得公投投票率有60%就偷笑了,畢竟公投不若總統大選熱門,取一半就是30%) 新聞報導KMT副黨鞭建議40%(我猜她是以公投投票率可以來到80%為前提) 也有部分立委建議關於修憲(含主權)相關的保持50%,而內政相關的可以考慮40%(?) 我覺得都不錯 但就是不可以「簡單多數決」!!! 別讓偏激份子趁亂左右國家政策!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.151.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398329727.A.B0C.html
apa9394:防君子 不防小人 04/24 16:56
※ 編輯: esteemfor (118.165.151.121), 04/24/2014 16:57:18
jun1981:你先解決公投門檻造成少數拒領否決多數人的意見再來說吧 04/24 16:57
以60%投票率來假設,30%投票率當門檻 如果支持該案的有31%,反對的有29% 那麼這31%出來投同意票 能過投票率門檻(31%>30%),也能過1/2同意(可以逼近100%同意,因為你假設反方不出來投) 則該案通過!! 請問哪裡會發生少數(29%)拒領,卻否決多數(31%)的情形??? 這例子很好懂吧~
sunlman:倒果為因了吧 去看一下王王冷的文章好嗎 04/24 16:57
※ 編輯: esteemfor (118.165.151.121), 04/24/2014 17:04:55
ufo15526368:突破盲腸 04/24 17:03
innominate:我贊成30%的投票門檻,畢竟是用來解決重大爭議 04/24 17:06
c41231717:一直要求相對多數... 只會造成公共議題沒人想理而已 04/24 17:07
innominate:30%的門檻,足夠在重大爭議下嚇阻反對者棄權投票了 04/24 17:07
kutkin:這根本就題目問題 04/24 17:08
kutkin:你為什麼不問當時的高雄縣為啥會出這題目? 04/24 17:09
jackypan1989:當然投票門檻越低,沒意見變成否決的效果會變低 04/24 17:30
route22:若沒有門檻投票率將會衝高 04/24 17:30
jackypan1989:但問題在題目而不是投票門檻好嗎... 04/24 17:30
jackypan1989:題目問題是連署門檻,干投票門檻屁事 04/24 17:31
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route22:問題就是領票的門檻 因為這個門檻引發了命題的投機問題 04/24 17:37
***** 就是這一句!謝謝route22鄉民點出來! 議題審查、選項會被質疑,就是因為公投結果不容易過50%投票率 所以正、反方就會搶著爭取命題傾向為「否決=我方想要的決策」 所以,只要把投票率門檻調為「不上不下」,例如我舉的30% 就能激發正、反兩方的危機感,而紛紛出來投下同意或反對票 屆時,大家就會明白,不會再有哪一方出來爭命題傾向了。 ※ 編輯: esteemfor (118.165.151.121), 04/24/2014 17:46:08
route22:現在的公投法讓題目的反對方能吸納未領票的% 造成不公賽局 04/24 17:39
route22:這公投法讓藍綠兩黨找到吵鬧的藉口 浪費大眾的時間 04/24 17:41
route22:修一個合情合理的公投法 接下來全民對決不是很有意思嗎 04/24 17:42
kaky:很簡單啦到時候兩邊拿題目相反去公投然後兩邊都過... 04/24 17:46
kaky:修法就是把門檻搞成藍綠對決,哪來的全民對決 04/24 17:47
kaky:藍綠各自都有基本三到四成的支持只要門檻一低就是藍綠對決 04/24 17:48
LearnRPG:等到你有 "會爽到中小學老師,但是花人民納稅錢" 的認知 04/24 18:59
LearnRPG:投票率就不會這麼低了 ... 04/24 18:59
LearnRPG:還有 這個議題根本不該公投 ... 這是高雄的問題 04/24 19:03