推 uka123ily:柯真的不懂 05/17 23:34
→ chen740530:車輪黨怎麼會怕增加立委席位 是不是害怕競爭 05/17 23:34
推 hmnc:台灣也來增加個參議院 規定"每縣市統統兩席"如何? 05/17 23:34
這想法不錯
但是這有可能嗎??
推 conshelity:怎不問問最有國際觀的 懂不懂 05/17 23:34
推 alprazolam:小金馬制衡大台灣 05/17 23:35
推 uka123ily:我們才廢了國大耶 05/17 23:36
國大的問題很多
其中一個最大的問題是"萬年"
另外一個問題是 國大裡面還有對岸的一大堆代表耶!!??
這個才莫名吧
其實我覺得國大其實不應該廢，而是要改的正常點吧
當然
可能還有很多我沒想到的，歡迎大家理性討論
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/17/2014 23:41:02
推 kutkin:柯念書還沒念完呀 05/17 23:37
推 Jackyfans:柯P意思應該是，參議院跟眾議院的人數比例跟台灣做比較 05/17 23:38
推 ji394xu3:但說真的 小州被大州 強暴也沒什麼不對...民主投票到最後 05/17 23:38
→ Jackyfans:應該不是他不懂 05/17 23:38
→ ji394xu3:還是走向"多數決"的地步....既然如此 大州人口多當然有權 05/17 23:39
→ ji394xu3:決定 ...如果不管大小州都一樣權力 那反而是變相的小州人 05/17 23:39
→ ji394xu3:口少在強暴了大州人口多..... 05/17 23:40
推 uka123ily:因為美國是聯邦制 05/17 23:40
→ uka123ily:所以不能讓小州被大州亂牽著走 05/17 23:41
推 CHARLIM:恢復國大似乎有制衡的功能 05/17 23:42
推 uka123ily:民主有很多內涵是反多數決的 05/17 23:43
推 wakaul:我們得人口只有美國的1/10 搞個眾議院就夠了不用兩院 05/17 23:43
→ wakaul:民主不是多數決 難道是少數決嗎 05/17 23:44
很多人都忘記了民主的精神
"少數服從多數" "多數尊重少數"
換句話說
多數還是要聽聽少數的聲音
不然就會形成多數暴力
→ Miule:所以國大該做的其實是全面改制改選? 05/17 23:44
推 uka123ily:民主是限制多數決，拒絕多數暴政的 05/17 23:46
推 wakaul:你比較適合君王制 我們迎回溥儀吧 05/17 23:47
帝王制?? 這結論怎麼導出來的??
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/17/2014 23:53:57
→ wakaul:你的想法跟泰國黃衫軍真像 要多數農民尊重自己 05/17 23:48
推 uka123ily:多數決是不可以侵害基本權利的 05/17 23:48
→ wakaul:台灣的民主化已經很高了 我們不需要一直強調這個制度 05/17 23:49
→ wakaul:讓政府放手做些能振興經濟的事吧 05/17 23:49
→ wakaul:從頭到尾都沒有啊 我倒是看到搞佔領搞圍堵侵害了他人權利 05/17 23:50
你的想法才可怕
要放手讓政府做OK阿
請你照顧弱勢
照顧會受影響的弱勢阿
政府連受影響的評估都拿不出來
如果沒有人制衡他監督他拿出來
他根本就不care了
那才違背民主精神好嗎!!
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/17/2014 23:57:01
→ cjepj:馬政府已經放手搞了六年 到底搞了什麼振興經濟的事 05/17 23:54
推 robinroy2003:台灣民主化很高我都笑了XD 台灣民主底質很差才是真的 05/17 23:55
真的很好笑
感覺台灣比美國還民主
→ robinroy2003:體制內還遺留一堆威權遺毒在裡面 台灣要轉型民主還遠 05/17 23:56
→ robinroy2003:修憲的門檻高到幾乎不能修 人民要罷免門檻高到罷不了 05/17 23:57
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/17/2014 23:59:07
推 MADAOTW:國會區域減至30席 配合聯立制 05/18 00:03
→ MADAOTW:可塑性的問題吧 人家玩制度玩200多年了 早定型的差不多 05/18 00:06
→ wakaul:哀 選不上就說不民主 所以民主就是民進黨作主啦!! 05/18 00:11
→ wakaul:台灣哪裡不民主? 總統都給你直選了 立委也給你直選了 05/18 00:11
→ wakaul:媒體自由到你亂造謠都沒事(馬英九有綠卡) 05/18 00:11
→ wakaul:包圍警察局也OK 在美國早就被敲爆頭了 05/18 00:12
→ wakaul:PTT上面一天到晚有人在罵政府 有人被逮捕嗎? 05/18 00:12
這位先生嚴重的將"民主" 跟 "言論自由" 混為一談
如果只是能罵政府不代表你民主
如果只是媒體能報導政府壞事不代表你民主
如果只要能集會游行也不代表你民主
民主是一種精神
請麻煩你先搞清楚
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:17:28
→ wakaul:連民選的議會都可以被少數黨霸占主席台 這樣還不夠民主? 05/18 00:13
→ wakaul:我看是民主過了頭吧 05/18 00:13
→ wakaul:給你一張經濟學人的圖 05/18 00:13
推 tagodbless:要有制衡作用，整個憲法要砍掉重練了 05/18 00:14
→ wakaul:2012年世界民主排名 你自己看在亞洲台灣已經排名前段班 05/18 00:14
亞洲??
你的思想有沒有國際觀阿
→ wakaul:甚至超過部分歐洲國家 05/18 00:15
推 uka123ily:中國也有選舉耶 05/18 00:15
→ tagodbless:美國敲爆頭，如果執法過當會有什麼下場怎不說 05/18 00:15
→ wakaul:這麼民主自由的國家 你真的沒什麼理由再說什麼制度不公了 05/18 00:15
→ wakaul:要代表民意 先選贏選舉吧 05/18 00:15
→ tagodbless:老二心態，比爛的XDDDDD 05/18 00:16
→ wakaul:剛看到凡停組黨 非常支持 體制內改革才是民主社會的常態 05/18 00:17
美國真不民主
他們改這個制度改了兩百年
參議院在早期可也是按照比例的
怎麼不在體制內改革呢??
推 robinroy2003:台灣民主教育還真差 選舉就等於民主 05/18 00:17
可悲
推 uka123ily:代議政治理論檢視下台灣的確不太民主 05/18 00:18
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:20:44
→ wakaul:抱歉 除了古雅典外 已經沒有國家是直接民主了 05/18 00:18
→ uka123ily:代議士沒專業道德，也不反映民意 05/18 00:19
→ wakaul:全都是代議政治 代議政治已經證實是現階段兩權相較取其輕 05/18 00:19
→ wakaul:的作法 05/18 00:19
→ uka123ily:代議理論跟雅典無關好嗎 05/18 00:20
→ wakaul:喔對了 古雅典的下場似乎是被旁邊的斯巴達給滅國了 05/18 00:20
推 fjdkqp:wakeup 不是黨工就是威權體制思想的人 建議趕快買書來看 05/18 00:21
→ fjdkqp: “獨裁者的進化—收編 分化 假民主“ 05/18 00:21
推 uka123ily:政治學念這麼久沒聽過這種主張 05/18 00:21
推 tagodbless:過去選舉選贏但現在只有不到10%支持，這樣代表什麼 05/18 00:21
推 robinroy2003:對民主概念只停在投票 對威權概念只停在北韓的例子 05/18 00:22
推 Nicemaker:美國也是為了解決票票不等值才搞成兩院制啊= = 05/18 00:22
→ tagodbless:美國還有期中考，議會不會一次改選 05/18 00:23
參議院兩年改選其中三分之一
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:25:27
→ tagodbless:台灣現在是贏者全拿，誰當時聲望好就全拿 05/18 00:23
推 fjdkqp:表面給予民主制度 事實上處處箝制人民正當權利的行使 05/18 00:23
推 wakaul:我沒說選舉等於民主 當然包含理性的辯論 各方菁英獻策 05/18 00:25
→ wakaul:但最終仍得務實的走到決策的階段 那必然要經過多數決 05/18 00:26
→ wakaul:所以選舉不代表民主的全部 卻是最公平的作法 05/18 00:26
簡直就是在忽略大家講的話
也在打你自己的嘴巴
如果走到要多數決決策的時候卻忽略各方菁英的獻策呢??
請問
有甚麼辦法可以制止他??
這不是公平 這是霸凌
如果你小孩在學校提案
我覺得XXX很臭 所以投票表決讓他做垃圾堆旁邊
老師制止他說這樣不行
最後全班八成通過了
你就真的讓他去做垃圾桶旁邊嗎??
推 tagodbless:重要的事，行政立法兩權的制衡，贏者全拿很危險 05/18 00:26
推 robinroy2003:選舉後的"制衡"在台灣現體制內非常薄弱 05/18 00:27
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:32:40
推 uka123ily:但是決策不都是多數決哦 05/18 00:28
推 tagodbless:台灣某些人卻對"完全"執政這種東西高興....... 05/18 00:29
→ uka123ily:而且跟務實沒啥關係 05/18 00:30
推 wakaul:這就還要考慮到政府效率面 05/18 00:31
→ wakaul:總統4年才選一次會不會太不民主? 改成一年一次?y 05/18 00:31
→ wakaul:總統罷免好難 能不能調低門檻? 公投法應該改成簡單多數 05/18 00:32
→ wakaul:這些議題都牽扯到台灣人是否真的為了"民主"做那麼多犧牲 05/18 00:32
→ tagodbless:罷免至少要跟選舉同門檻 05/18 00:33
→ wakaul:經濟好大家有閒來稿我沒意見 但現在明顯需要政府大刀闊斧 05/18 00:33
推 wakaul:基本上前文提到美國 其實美國的民主制度是相當複雜的 05/18 00:36
→ wakaul:大家似乎都很欣賞參議院地區平權, 各拿兩席的概念 05/18 00:37
推 tagodbless:政治體質有問題，經濟不會好，只會向吸毒一樣 05/18 00:37
→ tagodbless:短期爽快，未來問題一樣會出來，還會更難搞 05/18 00:37
→ wakaul:但事實上這真的公平嗎? 加州跟猶他州真的可以平等到這樣? 05/18 00:38
你也沒搞懂他們的意義
會先由眾議院通過的法案
大州肯定一定會得利
而參議院所要審意的是
他們有沒有損害到少數人的權益
這才叫公平
拿少數人的權益去補貼多數人
那不叫民主
推 robinroy2003:是啦 台灣現在經濟越搞越好 台北富人排世界前1X 2X的 05/18 00:38
→ wakaul:而總統大選也曾因選舉人團的制度造成明明總票數比較多 05/18 00:38
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:41:52
→ wakaul:但最後卻落選的情況 所以別果的制度可以參考卻未必要全拿 05/18 00:39
→ robinroy2003:可是我只看到握有這些錢的人 繼續向最底階層撈油水 05/18 00:39
推 plsear:wa大說什麼恐怖的話啊... 05/18 00:39
→ robinroy2003:這種"經濟"根本只是提早把台灣擰乾弄死 05/18 00:40
推 tagodbless:不能照抄，但要想為什麼人家要這樣設計 05/18 00:40
→ robinroy2003:根本不會幫助台灣進步前進 05/18 00:41
推 wakaul:是你看不懂還是我解釋有問題? 05/18 00:41
→ wakaul:獻上一張2000年美國大選的結果圖好了~ 05/18 00:41
推 uka123ily:法國兩輪更有趣怎不拿來說嘴 05/18 00:42
→ wakaul:大家可以看看高爾的總票數明明比較多 但最後誰當選了? 05/18 00:42
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:43:17
→ wakaul:這證明鄉民口中的民主聖地美國事實上民主制度也有缺陷的 05/18 00:43
他們那幾年也吵得很兇
民主本來就是會吵制度
不會像你前面一直提的
請在體制內處理
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:44:30
推 brian0124:w某到底在工三小，快去看黃國昌的書單 05/18 00:44
推 tagodbless:因為一個問題所以就不看其他了? 05/18 00:45
→ wakaul:好像有猴子來了 算了我還是去睡覺好了 05/18 00:45
推 uka123ily:而且選舉人的問題正好反駁你的主張 05/18 00:45
噓 brian0124:體制內體制內體制內，那麼喜歡體制內那麻煩你放棄體制外 05/18 00:45
→ brian0124:抗爭爭取來的人權好嗎 05/18 00:46
→ uka123ily:多數的國會可能不代表真的多數民意 05/18 00:46
真的打臉打的很慘
要罵選舉人制度先打他的臉
推 tagodbless:國會制度，德國的相當有趣，可以去看看 05/18 00:47
→ uka123ily:幹嘛打自己臉啊 05/18 00:47
推 wakaul:好啦參議院的生成的確還可討論 台灣可以想想看需不需要 05/18 00:48
→ uka123ily:很奇怪捏 05/18 00:48
→ wakaul:這樣的制衡系統 我只能說這是選擇的問題 05/18 00:48
→ uka123ily:那在那邊台灣很民主了幹嘛 05/18 00:49
給你一個讚
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:50:52
推 jeff790320:吵不贏的就開始跳針，真是厲害 05/18 00:50
推 rayonwu:推 05/18 00:50
推 tagodbless:不管什麼制度，制衡都是重要的 05/18 00:50
他依然搞不懂 選舉後的制衡 才是民主的重要表現
推 wakaul:是很民主了阿 當然可以更民主阿 像泰國那樣 05/18 00:51
開始跳針了
又回到前面了
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:52:27
推 wakaul:黃衫軍也自認為自己遭到多數的霸菱 所以要體制外制衡 05/18 00:53
了解 所以我們要走向
美國的體制外
而非
泰國的體制外嘛
那我們一起來找美國的制衡吧
不要再跳針囉~~
推 uka123ily:有個東西叫政治文化 05/18 00:53
※ 編輯: cosamichael (59.115.123.245), 05/18/2014 00:55:47
→ wakaul:民主化這種東西只能說是信者恆信不信者恆不信 言盡於此 05/18 00:53
推 tagodbless:泰國一樣是在邁向真民主的過程，往上看好嗎 05/18 00:54
→ tagodbless:不要一副比爛的心態 05/18 00:55
推 uka123ily:民主化是一個可操作的過程,不干信不信 05/18 00:55
噓 brian0124:他根本沒搞清楚泰國在幹麻吧 05/18 00:55
→ uka123ily:「民主」才是一個價值體系 05/18 00:56
→ tagodbless:而且是會與時俱進的東西，一直的向前走 05/18 00:56
推 ginbay:推 05/18 01:22
推 brian207:w大標準的把民生跟民主混在一起談 讓民主變可以買賣這樣 05/18 01:35
推 sam54824:真希望原Po有封鎖某黨工的權限 05/18 01:50
推 Neytirina:某人對台灣政經結構的理解還真是綿羊級的 05/18 02:18
→ Neytirina:而且把經濟極度上揚這種論點真的是三流國家的水平 05/18 02:19
→ Neytirina:只要跟既得利益者交手過就知道台灣民主真的頗喝好嗎 05/18 02:20
→ Neytirina:台灣既得利益者對政治結構規則的掌控沒你想的這麼簡單啦 05/18 02:21
→ Neytirina:另外台灣經濟好壞也未必是民主之因 05/18 02:21
→ Neytirina:許多產業根本就是主事者思維和既得利益分配問題比較大 05/18 02:22
→ Neytirina:一堆沒競爭力的傢伙跟官方(特別是地方政府)的關係 05/18 02:23
→ Neytirina:有機會請某人去體驗一下 別什麼都怪到反對聲音來 05/18 02:24
→ Neytirina:要比競爭力一堆689老闆大概會死一排 特別是地方樁腳 05/18 02:25
→ Neytirina:這些白癡把持多少公部門資源和制度走向 05/18 02:26
→ Neytirina:看過一狗票標案 根本不是強調專業 黑的要死好嗎 05/18 02:26
推 qsc96:若改成聯立制呢？ 05/18 02:46
推 Leika:參眾議院制度很好 讓多數決原則(眾院)與區域發展(參院)平衡 05/18 04:07
→ Leika:台灣的監察院改革 可以朝向參議院化...立法院已經是眾議院了 05/18 04:08
推 Amadeus1008:修法立委學歷至少要台清交成，一堆連法條都看不懂的咖 05/18 07:36
推 kkenex:推 05/18 13:04
推 wakaul:政治穩不穩定 當然跟能否吸引外資有極大的關係 05/18 13:22
→ wakaul:越南這樣暴動 台商還敢去越南? 泰國搞到快內戰 還有人想玩? 05/18 13:23
→ wakaul:政治體質的穩定與否 當然與外資的投資意願有關 05/18 13:23
→ wakaul:根本身的經濟發展就不用多解釋了 05/18 13:23
→ wakaul:所以一句話 到底是要拼經濟還是拼民主 妳們自己選好了 05/18 13:24
→ wakaul:真的能把民主當飯吃大概也只有立院理的政客吃得飽 05/18 13:25
→ wakaul:鄉民還是務實點跟郭董走才有飯吃 05/18 13:25
昨天的言論還在於台灣已經夠民主
今天就直接捨棄自己的言論打自己的臉
台灣根本不需要民主???
這種財團至上的言論
你可以去對岸慢慢說
不要留在台灣這邊說
連民主是甚麼東西都搞不清楚
拼命的把自由當做民主
跟財團只是有口飯吃
有民主是"有尊嚴"的吃口飯
之所以你會看到他們這麼亂
是因為他們朝向民主邁進
如果不爭取
弱勢的一方永遠會被欺壓
等他們成為了有尊嚴的泰國人有尊嚴的越南人
你再來說我們沒有尊嚴但是有飯吃
是這樣嗎??
還有是你自己說 言盡於此 那就不要出來再讓大家笑話自己的言論了
※ 編輯: cosamichael (36.227.162.63), 05/18/2014 14:17:36
推 a031405: 05/18 14:58
推 alienfromy:柯不懂沒關係 有人跟他說 他就會虛心學習 反觀 05/18 16:25
推 pig78328:根扎穩，才能長的茁壯 05/18 18:50