Re: [問題] 如果瘋狂擠兌 中央存保理賠的錢哪裡來?

[KYOUKA (種荊棘者得刺 )]

※ 引述《LOVEMS (等到越過天空那天)》之銘言：

嗯，我只是一個存錢在銀行的屁民，
沒那個專業學識跟銀行人高來高去那些專有名詞。
不過看到這樣的「專業」回文，就還是默默擔心起了了這樣呢

: 不用擔心，這些錢很少，與其擔心這個還不如去擔心民間銀行併吞公股
: 銀行的問題

「這些錢很少」，請問是誰的錢？
我只知道如果我今天開公司，
我拿著股東的錢說「這些錢很少啦～我們不如擔心隔壁那家公司來吃掉我們～」
我大概會當場被股東電到飛起來。

而且，這些銀行拿出去投資的錢，成分比例到底是甚麼？
在這件事上我們甚至不是股東，連去把決策者電到飛起來的權利都沒有。
更何況，「（非公股）銀行的所有人、股東，到底出多少錢？」

: 大一經濟學，按照學校不同有很多種的說法，比較常見的是總體經濟學
: 你的問題裡面都有解釋，找本課本翻一翻就可以得到解答了

真抱歉，我沒念過大一經濟學，
我只想知道，這是台灣金融界對存戶財產的態度嗎？

: 台灣銀行這方面的風險很低，有人還希望可以在提高一點，在亞洲我們
: 比較習慣使用實體貨幣就是你皮夾貨是口袋裡面的鈔票和銅板進行交易
: 因此我們在信用過度擴張的問題上風險相對較小，美國這方面問題比較
: 大，因為信用擴張速度已經超過印鈔票的速度，所以美國在當時才會採
: 用印鈔票來解決，問題是雖然解決了但是也會因為大量實體貨幣進入市
: 場導制通膨，此市場飛所謂的一般買賣市場

美國可以印鈔票，台灣印鈔票的下場是什麼？
老實說這一段在我看起來的意思很像是
「美國人都不存錢啊，所以他們沒辦法拿存戶的錢去補嘛。
亞洲人很NICE，它們都存錢在銀行，發生逮幾也不怕（反正亞洲人都有存錢啦）」

我希望我想的是錯的，不然我辛辛苦苦賺的錢變得很nice？

: 在銀行他們有存款準備率，也就是你存一百塊進去，如果銀行全部借出
: 去那麻煩就大了，如果是歐美這邊可以用信用卡的方式去運作，但是台
: 灣主要是用現金交易，因此銀行也要準備相對較多的現金
: 也就是說雖然我們借很多錢出去，看起來很多，但是相對於台灣的資金
: 而言那只是毛毛雨而已，一千多億對一兆多不會有影響的，就算真的出
: 事
: 銀行也有拆借可以處理

可能很多金融界大大、銀行大大會說
「怕你就存其他銀行啊」對啊，我當然知道怕就存其他銀行
但我怎麼知道我選的新銀行沒有借錢給其他銀行？

「那你就不要存錢在銀行裡啊～」
是啦是啦，銀行就這麼跩，

不爽你不要讓我用，而且我告訴你，我拿去西進、
拿去借給其他銀行西進都不用經過你們這些存戶唷～
賠光怕甚麼啊，你們這些死老百姓都繳稅啊，
從稅金來補嘛，反正政府不會讓我們倒啊，倒了我還可以哭哭出來主張維持我的工作權呢

拜託告訴我上述這些想法都是錯的
你們任何一家銀行出事都不會連累到其他銀行
也不用動用到政府稅金，你們銀行的股東自己會拿錢出來

就跟我們一般開公司一樣。


: 然後你腦袋裡面一定會跑出雷曼兄弟，不過如果我告訴你雷曼兄弟倒閉
: 對全世界根本沒啥影響，你信不信？實際上雷曼兄弟倒掉的時候你看到
: 每股大跌那些其實只是不理性的賣壓而已，從數字上來看根本對於整體
: 股市結構一點影響都沒有，98年我弄畢業論文的時候就已經看到這點
: 因為軟體下去跑的結果，和當時新聞內容完全對不上，我們以圍很有影
: 響的東西，在數字上只是一點點的小異常，而實際影響是甚麼？
: 冰島破產，根據當時跑的資料，冰島破產對於美國股市才有顯著的影響
: 對於全球才有影響，雷曼根本沒有
: 原因就是因為信用擴張，拒絕拆借導致雷曼沒錢還，問題在這點上又必
: 須用現金進行交易，就導致雷曼手上大量的房產沒辦法在短時間內變現
: 那麼雷曼就是帳上有錢然後沒有現金就掛了，而這邊沒現金就影響到後
: 面沒辦法有足夠現金還錢那麼冰島就掛
: 所以後來處理方法也很簡單，把鈔票印一印補上去，處理一下所謂的優
: 良債權，就搞定了，不過就是一堆大鱷分贓的手段罷了

不爽不要存銀行，怕通膨就就去買金條
我有誤會嗎？有錯請一定要糾正我，謝謝M(_)M


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→ heavensun: 買金條的  當年在上海被國民黨刮來台灣
推 hatedog5566: 講白點 你不爽銀行作法就把錢領出來就好
→ hatedog5566: 你這講法就好比 我也有繳稅一樣 但只有 vs 沒有
→ hatedog5566: 根本不在乎繳多少
推 lovpeace: 交相賊阿 這樣肆無忌憚 金管會金檢制度跟銀行爛帳無關?
→ hatedog5566: 至於金融界對存戶財產的態度? 這點就真的笑了
→ hatedog5566: 你是借錢給銀行 你該關心的是銀行會不會還你錢
→ lovpeace: 現在爛帳開始浮上檯面了 金管會有什麼動作? 幹 沒有
推 eagleken: 這種回文的方式真的很無聊，擺明想相信自己想相信的東
→ hatedog5566: 而不是關心說錢要怎用 你借親人錢會管他怎用嗎?
推 webb: 搞不好銀行放大絕:不爽不要存,他還要出借賺利息付給存戶XD
→ hatedog5566: 你只會關心 錢會不會還你 其他? 哀董凱爾
→ hatedog5566: 如果跟你借錢 還要限制這筆錢怎用 其實銀行可能不想
推 kenny888: 美國印鈔票跟拿存戶的錢去補其實是一樣的意思，印了就
噓 touurtn: 一點料都沒有的回文......別洗文惹
→ kenny888: 貶值，你的錢就變少，還會有後續問題，
→ hatedog5566: 跟你借 多麻煩的
噓 gn00291010: 這是甚麼鄉愿文章
推 wgst88w: 很多銀行似乎就有在玩"呆帳得利"這種鳥事，反正每年我們
推 zenuo: 借錢出去沒擔保品然後又不是本國公司 你銀行拿哪一點保證客
噓 hatedog5566: 沒擔保品? 這真的笑了 你是借錢給銀行 又不是投資
→ zenuo: 戶以後有錢領？ 說不用管的呆帳你賠嗎
→ hatedog5566: 你該在乎的是銀行能不能還你錢 而不是獲利
→ wgst88w: 都有在打消固定比例的呆帳，大家當大頭很久啦！
→ udo: 怎麼那麼快就馬上放大絕招:不爽就別存銀行
推 zenuo: 你台灣人跟銀行借錢要一堆信用調查 中國人借信用調查有用？
噓 hatedog5566: 講真的也挺好笑的 一個借錢的 用投資者角度去看
推 webb: 乾脆台灣的銀行也學歐洲的銀行..不付利息收保管費..就好玩了
→ hatedog5566: 贊成阿 不付利息 幫你保管還要給你利息?
推 lovpeace: 我借親人錢會在意他錢怎用阿~樓下你會不會?
→ hatedog5566: 都收到利息了 還一堆人還在管借錢的人要幹嘛
→ hatedog5566: 不會阿 在乎的是錢能不能還 其他都是他的自由
推 Rune: 一個銀行不打呆帳，這有幾個可能：它作假帳，有問題的放款
→ Rune: 不報、它不放款、它是授信之神～!
噓 jacksun: 甚麼都不懂得最兇 好恐怖
→ wantyoufly: 撲 正常要借中國企業的審核可是多好幾項,比台企還繁瑣
→ Rune: 所以銀行才喜歡叫你買基金保險，爛頭寸一堆了小額存款戶還唧
→ Rune: 唧歪歪
推 zenuo: 那你要不要借鄉民1000萬 一樣付你利息 但什麼擔保都沒 要嗎
→ Rune: 收手續費爽爽賺豈不是更好
→ Rune: 鄉民有信用評等嗎？信用評等好的話有的話我願意
→ lovpeace: hatedog5566先去查一下次貸風暴再來討論
→ hatedog5566: 鄉民有能力還錢就ok阿 但如何證明有能力?
→ hatedog5566: 好兇唷 拋出個議題就要別人去查
推 zenuo: 請問中國索力的信用好不好 我相信財報一定超漂亮 結果還不
→ nawussica: 先去買本經濟學大專用書  想當然爾很丟臉
推 lovpeace: 下面有人有回了啦 建議你先看看  我哪有兇:)
→ hatedog5566: 財報漂亮<<借錢ok 這是當下的決定
→ hatedog5566: 事後還不出錢<<結果 要拿結果去打原因? 你要不要幫我
→ hatedog5566: 算下期威力彩號碼? 沒中再來檢討當初幹嘛買嗎?
→ hatedog5566: 這只是事後諸葛阿
推 zenuo: 拿不回來 你拿中國公司有辦法
推 qobg: ...推文給某練兵幹嘛...
→ Rune: 中國索力逃避主流上市市場跑到德國去IPO 所以我覺得不好
→ Rune: 真的拿不回來的....嘛 就算你是台灣企業也一樣 他就是倒了
→ Rune: 銀行也只能取得執行名義去強制執行 當然成本低很多啦 不過沒
→ Rune: 錢就是沒錢 能怎麼辦？
→ KYOUKA: 保管費？台灣的銀行敢就試試看啊（挖鼻）
→ KYOUKA: 覺得被看衰小就推動無利息＋保管費嘛～
→ KYOUKA: 其次，我錢不借合庫，就是不爽合庫這樣用我的錢
→ KYOUKA: 但結果是合庫去跟其他銀行借，借到我存的那間嘛～　
→ KYOUKA: 不過這實驗也算成功啦～反正在金融界的大大眼裡
→ KYOUKA: 我們這些沒念過大一經濟學的屁民就是「不爽不要存～」
→ Rune: 台灣銀行不敢推保管費 所以就糾纏大額存戶買保險基金
→ Rune: 不 不爽不要存是因為沒錢 假如你有300萬美金 私人銀行部門會
→ Rune: 主動糾纏你
→ Rune: 幫你做好資產配置 你就不用擔心跟中國有關啦
→ KYOUKA: 說穿了就是不夠大咖就乖乖讓銀行亂用的意思囉（笑）
→ Rune: 1.你要告訴大家什麼叫亂用 2.舉證該銀行有亂用的情形
→ Rune: 不然就跟劉黎兒愛教人核電危險性一樣有趣
→ Rune: 其實人人心中都有個劉黎兒/連勝文 不知怎麼地就變成專家了
→ KYOUKA: 不用亂戴帽子，看看這個討論串的起源吧
→ KYOUKA: 銀行股東拿自己的錢出來無擔保借給人我沒意見，
→ KYOUKA: 拿存戶的錢我等小小屁民還不能有意見？
→ KYOUKA: 反正大絕就不爽不要存嘛，真不知道銀行整天打溫馨信任牌廣
→ KYOUKA: 告是哪招，把樓上這些金融大大的態度拿去廣告放好了
→ KYOUKA: 不爽不要存～不夠大咖就閉嘴啊～鳩咪～
推 Rune: 嗨 股東的資本當然也會拿出來借啊 不規定資本適足律幹嘛呢？
→ KYOUKA: 幾趴呢？佔資本比例的幾趴呢？
→ Rune: 勿當劉黎兒/連勝文 共勉之 google很方便der
→ KYOUKA: 別說五十趴啦，有沒有三十趴啊？
→ KYOUKA: 我等連大一經濟學都沒念過的人怎麼懂這些呢～
→ KYOUKA: 買菜都可以問問產地，問銀行無擔保的借款股東的錢佔幾趴
→ Rune: 孩子....銀行法規定是8% google it~
→ KYOUKA: 還要被金融大大堵一句「你不會查GOOGLE啊？」
→ KYOUKA: 喔～八趴啊～不是五十趴啊～
→ Rune: 沒錯 劉黎兒也只是情色作家 但他關心人類 所以可以教大家核
→ KYOUKA: 幾千億佔個八趴，還可以出來喊說不爽不要借啊～
→ Rune: 能 還不可以質疑她 超棒der~
→ KYOUKA: 無所謂啊，我不是專家，我只是個屁民，看著金融大大說銀
→ KYOUKA: 東拿個八～～～趴就可以借幾～～～千億出去就＝口＝的
→ KYOUKA: 屁民啊～
→ Rune: 只要有心（但不需要努力） 就忽然有能力對任何事評論了
→ KYOUKA: 喔對了，我知道有人會說，不爽叫政府修法啊～
→ KYOUKA: 對啦修法之前我們屁民都不能靠邀金融大大就對囉^.<
推 Rune: 啊 其實是世界性的規範呢....有種東西叫巴塞爾協定
→ KYOUKA: 是啊，巴賽爾協定可以完～美防堵這些漏洞
→ KYOUKA: 其實沒有銀行不履行，也沒有銀行在接受壓力測試後還是出事
→ Rune: 什麼是完美？完美要付出什麼代價？
→ KYOUKA: 而且這個協定有1.2.3，不是只有一個，屁民哪會知道呢～
→ KYOUKA: 甚麼代價？股東要掏太多錢的代價？
→ Rune: 在這邊胡思亂想 不如去隨便google相關資訊 zzz
→ KYOUKA: 要不要大聲說出來，巴賽爾協定要求股東拿幾趴啊～
→ Rune: 當然從新 這什麼問題....
→ KYOUKA: 我們這種屁民哪會知道呢～這麼專業的內容～只有金融大大
→ KYOUKA: 知道啊～
→ KYOUKA: 說說看嘛，巴賽爾協定要求股東拿幾趴的錢出來啊？^^
→ KYOUKA: 我這個屁民要去買菜了，等金融大大為我們解惑喔^.<
→ KYOUKA: 偉大的巴賽爾協定，到底要求股東負擔多～少風險呢～^^
→ Rune: 專業是要付錢的  就跟你說依循該精神要求8%啊 奇怪...
→ Rune: 商業銀行的本質就是這樣 所以金管會都會監控逾放比 覆蓋率
→ Rune: 金融風暴時投行的財務槓桿玩到才叫離譜
→ Rune: 不過好啦 沒錯 我們現在是活在一個過於複雜的世界 要求一般
→ Rune: 人懂一切事是沒道理的事 我覺得大家關心自己的錢是好事 但也
→ Rune: 請付出基本的努力 開放心胸學習自己不知道的事 現在網路資源
→ Rune: 那麼豐富 建立自己一套認知架構後再吸收理解資訊 絕對比憑感
→ Rune: 覺接受或拒絕某些資訊好 也才有可能真正有知識
噓 jacksun: 選擇性相信比較快樂 ^.<
→ KYOUKA: 依循該精神要求八趴，就了事了？巴賽爾要是那麼威，還會
→ KYOUKA: 有爭議啊？你銀行好好看擔保品放貸，誰找你麻煩？
→ KYOUKA: 還有啊，「專業事需要付錢的」，這錢要是必須收到92%由
→ KYOUKA: 存戶負擔風險，出逮幾由稅金負擔風險，挖～是保證會賺的
→ KYOUKA: 專業，所以貴到這樣喔？
噓 gn00291010: 仗著無知的高姿態 也不會讓文章有任何可看之處
→ gn00291010: 巴賽爾沒那麼威 所以才會一直修 偶爾放寬偶爾綁緊
→ gn00291010: 金融市場爽太久之後 大型銀行就會施加壓力要放鬆
→ gn00291010: 金融海嘯後就又綁緊了 以目前來說 巴賽爾還是在綁緊的
→ KYOUKA: 沒辦法，金融大大覺得我們都很無知，就只好姿態擺高點囉
噓 Rune: 無知很正常 但可惜的是甘於無知甚至以無知為傲的心態
→ gn00291010: 我沒有覺得"你們"都很無知
→ KYOUKA: 所以巴賽爾協定是要幾趴呢？^^樓上講得這麼威
→ KYOUKA: 一定是很高的保障囉～～～>////////<
→ Rune: 反正死豬不怕開水燙 咬定就是無知於人於己皆沒好處
→ Rune: 不放款就不會倒帳 可是整個資本體系都會崩潰
→ gn00291010: 你知道 一家銀行如果真的要保障一半以上的覆蓋比率
→ KYOUKA: 顆顆，我本來就是連大一經濟學都沒念過嘛～
→ KYOUKA: 我只想知道，股東拿多少比例的錢出來啊^.<
→ gn00291010: 只會發生一件事 就是全部的錢都押在銀行裡 不只金融
→ gn00291010: 市場崩潰 其他商品市場也跟著吃屎了
→ Rune: 大家都在為一個最適點苦惱 只是一無所知的人以為這很輕鬆
→ Rune: 反正無知的人整個資本體系崩潰也不干他的事吧...他的工作就
→ KYOUKA: 所以一定要把錢放去中國？挖，這個專業判斷會不會太值錢？
→ Rune: 是炫耀他很無知 （為什麼這值得炫耀 真是個謎）
→ Rune: 什麼叫一定要 都下午一點了 醒醒吧
→ KYOUKA: 對啊，我超～無知der，我實在是看不懂，這麼值錢的專業
→ KYOUKA: 為什麼會講得好像幾千億無關緊要一樣啊^.<
→ KYOUKA: 這麼值錢的專業，為什麼會覺得8%就很多，有巴賽爾協定
→ KYOUKA: 就都不用擔心被賴帳。
→ Rune: 這幾千億發生了什麼事情 可以解釋一下嗎 嘿嘿
→ KYOUKA: 就是因為太無知，所以才會覺得很多金融大大高來高去，
→ KYOUKA: 開口就是不爽不要存，有事情再來中央存保、印鈔票
→ gn00291010: 巴賽爾只是告訴你你銀行的某個客戶倒帳了不會害到你
→ Rune: 一點都不高 把推無聊文句的時間查資料 應該可以搞懂八成
→ gn00291010: 至於要不要是銀行的客戶信用審查 這不是討論的重點吧
→ KYOUKA: 彷彿納稅人繳稅擦這種屁股天經地義。
→ KYOUKA: 對中國的投資這麼好，這麼賺，股東多拿點錢出來會怎麼樣？
→ Rune: 至於個案 我有台積電股票 我就能要求台積電把所有資料給我
→ Rune: 看嗎？
→ KYOUKA: 喔對，法律說八趴就好，其他存戶跟政府的事啊～
→ KYOUKA: 是啊，你有台積電的股票，你為什麼不是去買銀行的股票
→ Rune: 不然呢？你期待政府可以不依法律要求他人 我很恐懼那樣的社
→ KYOUKA: 支持他們西進呢？^^
→ Rune: 會喲  我當然有銀行股票 傻傻der
→ KYOUKA: 對啊，政府就後面要出來救嘛
→ KYOUKA: 那你買台積電的股票幹嘛呢？^^對銀行這麼有信心
→ Rune: 我告訴你為什麼銀行想西進：大股東的要求 再附加一個事實：
→ KYOUKA: 怎麼不是用你的投資來挺銀行，還要分散風險呢？^^
→ KYOUKA: 很好啊，那大股東多拿一點出來嘛，不要只是八趴嘛～
→ Rune: 現在金控的EPS屢創新高 但他們還不滿足
→ KYOUKA: 那很好啊，多拿一點嘛，這麼有信心，幹嘛拿存戶的錢去？
→ Rune: 審中國的案子很累 誰不想輕鬆（鍵盤嘴泡最輕鬆了）不好意思
→ Rune: 獲利要成長 再提幹嘛拿存戶的錢 證明你不懂什麼叫商業銀行
→ KYOUKA: 我說過啦，我甚麼都不懂耶^^
→ Rune: 商業銀行就是吸收存款然後放款 不拿存款去放要幹嘛？
→ KYOUKA: 我只想知道，銀行的股東在這個大冒險理出多少錢？
→ Rune: 不懂沒關係 不想懂才是問題 也不必浪費大家時間
→ KYOUKA: 我對放款沒意見啊～擔保品拿出來看看嘛～
→ KYOUKA: 你覺得浪費時間可以不要回啊～反正呢，股東拿8趴是吧^^
→ KYOUKA: 台灣都沒被賴過帳喔，對吧^^~