噓 Honor1984:外國勢力這麼行阿 在鬼臭支那種封閉年代 還可以搞出六四 05/17 14:38
你當時沒出生吧。
當時貴國提供的橘子汁已經供應到了天安門廣場，記者也算常駐。
還封閉。
→ darkbrigher:敢殺不敢承認的426 05/17 14:38
→ Eway307:你露餡了 05/17 14:38
→ Honor1984:鬼臭支人為了扭曲事實還真是不擇手段 懶X比雞腿的能力 05/17 14:38
→ kutkin:你講的八點不就是你說的 每個人都在各取所需 05/17 14:39
噓 CL2NE1:中華民國的介入 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/17 14:39
和你們說話很累，基本得普及知識，很難溝通。
自己去看看李敖的雜文集，記載1989-1991年在報紙上的文章。
看看中華民國介入了嗎？
→ Honor1984:跟支那豬狗黨相差無幾 越南叫暴民 學生也叫做暴民 05/17 14:39
后期已經失控，打砸搶燒，不是暴民？
噓 bukkake0103:蝗蟲種族，到哪裡都被討厭 05/17 14:39
噓 Ratonhaketon:自己爛怪別人？ 05/17 14:39
噓 ZGMFX09A:就算不是簡單的民主訴求 有必要開槍戰車輾過去? 05/17 14:40
簡單的訴求到燒汽車、奪槍，給人點天燈？
你的信息也不全啊。
→ ZGMFX09A:還是學生有毀滅性武器? 拍拍肩膀就好啦 05/17 14:40
噓 cuchiqqhh:共匪還能唬爛到這樣真不簡單 05/17 14:41
噓 ahahah:支那賤畜要洗腦滾回天涯啦 你以為臺灣人跟支那人一樣蠢嗎 05/17 14:42
噓 david838:中華民國是要介入個屌 05/17 14:42
推 apple00:鄧小平跳過軍委直接指揮軍隊禁城 以槍逼黨進行鎮壓 05/17 14:42
噓 jimmy8343:所以有沒有提到坦克碾人 05/17 14:43
只要用公權力進行暴力控制就是錯的，不考慮前因后果的話。
林肯發動南北戰爭，警察擊斃現行暴力犯也是錯的。
你三觀真正。
噓 okinawa8:五毛最愛用的詭辯就是沒有中共的話中國就會生靈塗炭 05/17 14:43
→ okinawa8:跟KMT一樣 為了保護自己政權不惜拿國家來恐嚇人民 05/17 14:44
推 apple00:胡跟紫都是小平提拔的也是小平鬥倒的 因為他們想政改 05/17 14:45
胡是理想派，好人，可惜能力有限。他的政策現在看，很多都是想當然，政治正確，但危
害很大，胡亂邦不是叫假的。
紫陽有能力，可惜個人看史料和回憶錄，一直覺得他目的不純，自己沒想好煽不煽學生，
有借勢黨爭的意味。可惜后來玩大了，局勢不可控。
噓 ZGMFX09A:如果六四這麼正確 為啥貴國不開放談論六四? 05/17 14:45
1、我沒說過六四正確，你哪只眼睛看到的，我只是說复雜，很難說好壞。
2、發展中國家，進行適當的言論管控，我是支持的。為了營造發展的秩序。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 14:57:33
→ apple00:第七點根本反因為果了 05/17 14:46
噓 gensim:真的見得光 就不會拼命掩蓋歷史真相了 國共真是一家親 05/17 14:46
→ apple00:戈爾巴喬夫就是看到中國血腥政壓才放棄東歐鐵腕政策 05/17 14:46
新思維是1987年，六四是1989年。
新思維的影響是很大的，基本弄亂了所有共產黨國家的意識形態。
噓 Honor1984:照這種抹滅事實的範本 以後只要鬼臭支那幹了什麼見不得 05/17 14:47
你如果把我說的事情都看一遍，也就不會那么悲憤了。
掌握事實，在用自己的腦子想一想。比別人告訴你答案強得多。
推 Joey818:何謂鄉民？ 鄉民就是只會日本漫畫式的二元化對立式思考 05/17 14:48
→ silentence:中國不是沒死人?? 我說得對不對啊 ㄏㄏ 05/17 14:48
不對，死了。
學生、軍警、市民都有死的。几百人總是有的。
→ apple00:導致布達佩格之春 東歐全脫離獨立 然後就是91年蘇聯解體 05/17 14:48
→ Honor1984:人的事實 都可以在 一二十年後把當年度報紙上發生的事情 05/17 14:48
→ Honor1984:全部加進來 最後再加外國勢力介入 所以所有事情都是情非 05/17 14:48
→ apple00:雙規政策是小平鬥倒胡之後自己搞的 後來失敗 05/17 14:49
改革已經進入物價改革，沒辦法回頭。想要市場化，放棄計划經濟，必須走這一步。
不是拍腦袋決定的。
轉軌期間，物價飛漲，但最終轉過來了。現在就是市場決定價格。成功了。
→ Honor1984:得已 鬼臭支那很冤枉 真希望哪天受害者就是這些為虎作倀 05/17 14:49
噓 vul3wl6:關種花冥國闢室？ 05/17 14:50
說明你不看當時的輿論和經歷著當時的文字。
噓 sading7:中國人裡頭就是這種人太多了才會如此無可救藥 05/17 14:50
→ apple00:政策失敗導致物價飛漲 也是隔年89年學生上街的主因 05/17 14:50
六四太复雜。
實際上，學生的口號從紀念胡耀邦到打倒官倒，就是沒說物價問題。
但多數學者都把這個當所社會思變的主因之一。
噓 Ratalie:么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么么國的么么人XD 05/17 14:52
→ zoonead:太子黨這部分，我想你真的要小心習主席，他就是太子党。 05/17 14:54
→ zoonead:你這樣講注意安全 05/17 14:54
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:06:32
→ ZGMFX09A:營造發展的秩序....你知道中國的人均早就到民主化的程度 05/17 15:01
→ ZGMFX09A:世界上專制崩潰的人均早就遠遠低於貴國了 剩下的問題是 05/17 15:01
→ ZGMFX09A:分配不均 05/17 15:02
不到。有研究現實，人均較低的民主撐不住，越低越撐不住。
中國才6000美，如果算人均收入更少，轉化率到5成就不錯。
而美元在貶值，以前過6000美就已經逃過中等收入陷阱，現在測算是1萬3.
中國沒資本自爆。
噓 ZGMFX09A:會覺得你們被洗腦 就是對黨永遠都只有一種聲音 05/17 15:04
網上如你這般想法和聲音的中國人比較多。
我是深入思考過的。甚至在我讀研究生時，學校的教授們，每個人的思路和判斷也都不一
樣，但主流是尊重事實、國情和邏輯推理的。
噓 Honor1984:橘子汁可以證明台灣人介入六四?可以不封閉? 我笑了 05/17 15:05
→ Honor1984:回教國家個個都開放不封閉 你說是吧? 05/17 15:05
→ ZGMFX09A:每個人說法都一樣 中國還不適合民主 為了發展等等 05/17 15:05
→ ZGMFX09A:有沒有人想過可能是中共怕民主 因為民主代表失去權力 05/17 15:06
民主不過是手段，而不是目的。
民主、共和、專制，各有優勢，中國現在還是需要發展經濟、法制和人口素質。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:12:28
噓 isaac7109:外國勢力介入的說法我十幾年前就在對岸論壇聽過了 05/17 15:07
→ isaac7109:換一個新鮮的吧 膩了 05/17 15:07
你看的資料太少，以為是洗腦。
我基本是把網上能找到的所有當時視頻和文字資料全看過來了。
說沒外國勢力介入，呵呵。
現在如果中國能亂，對台灣有利，你作為執政者會不摻一腳？
去玩一把三國志吧，看看外交里有哪個選項，文明5也行。
→ Honor1984:照你的說法 學生反開放? 支持開放? 學生沒說的也要陰謀 05/17 15:09
→ Honor1984:論處? 05/17 15:09
噓 ko84123:金扣連 05/17 15:11
噓 ZGMFX09A:運動可能會失控 可是失控不代表政府可以用這種手段處理 05/17 15:11
秩序最重要，我以為這是常識。
人類社會的基礎是秩序，而不是自由，即使是個人本位下，也是秩序。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:16:32
→ ZGMFX09A:民主不代表會失去法治 民主和法治是兩件事 05/17 15:13
→ ZGMFX09A:民主更不是手段 民主是一個人民做主的概念 05/17 15:14
→ ZGMFX09A:簡單來說把權力下放給全民 今天還是只有少數人有權利 05/17 15:14
→ ZGMFX09A:失控代表你可以開槍? 開坦克? 要維持秩序有很多種處理方 05/17 15:17
噓 sading7:蓄奴制也是一種秩序 還是經證明有效發展經濟而穩定的秩序 05/17 15:17
民粹也是一種民主，但經證明是壞民主。
玩文字游戲，誰不會？
噓 Luke2000:中國人不僅適合由中國共產黨統治、而且兩者還是絕配！台 05/17 15:18
→ sading7:秩序當然重要 但這應該是有條件的支持 05/17 15:18
→ ZGMFX09A:式 而不是以對人開槍這種手段 05/17 15:18
所以說，很多台灣人不了解當時的狀況，就想當然的以為。
1、當時中國很窮，沒有專門對付國內動亂的設備，比如噴水車、催淚彈、線手銬等，都沒
有，就是軍隊。
2、軍隊上來是不允許開槍的，所以有大量被槍槍，被磚頭砸死的，部隊內部情緒很不好。
如果你的好朋友因為執行命令，在你面前被人砸死，你也會有無名火。
3、軍隊是從四川來的野戰軍。
→ Luke2000:灣人就不必浪費唇舌了！ 05/17 15:18
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:24:31
噓 shiriri:支那人被洗腦到認為別人都被洗腦 和8.4根本是結拜兄弟 05/17 15:22
噓 Luke2000:但也必須正告中國人,不要企圖把中國那一套拿到台灣來,我 05/17 15:22
→ Luke2000:保證你們中國絕對付不起那個代價！！ 05/17 15:22
→ ZGMFX09A:我不想再說什麼 不過要去想想為什麼那些官擁有權力 05/17 15:24
人類社會的共性。
因為人的稟賦不同，而資源是有限的。自然會有人擁有權力和財富。
如果算裙帶和門閥問題，資本主義國家，從美國到中國，一個都跑不了。
因為資本主義就是承認這些，並用價格和財富在調節。
人人平等，呵呵，做不到。
因為人是自私的，希望占據更多的資源。而資源是有限的。
你能做的，就是在游戲規則下不做loser。秩序和法律都是基礎，保證在民主、專制等游
戲規則下沒人能破壞規矩。
民主，人人都有權利，也就是人人都沒權利，權力還是集中的。不要有錯覺。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:30:26
→ ZGMFX09A:為什麼不是你有權力? 05/17 15:26
這個問題，ptt鄉民都要思考一下，為什么你不是總統？
→ sading7:你得先定義民粹才有辦法討論 這是最常被濫用的名詞之一 05/17 15:27
民粹在學術上有定義，自己查。
→ sading7:我覺的你用來源有問題的史料在討論歷史這本身就是件奇怪的 05/17 15:28
你都不知道我的來源，就說是有問題了？你說說看，哪個史料有問題？
→ ZGMFX09A:所以沒有裝備就沒辦法逮人? 對空鳴槍示警也沒有用? 05/17 15:28
這個問題，你可以問問看倫敦警方，也可以問問美國國民警衛隊，當初為什么要射殺抗議
的學生。
都已經暴動了，也沒專用裝備，對方還有槍和磚頭，你讓士兵去徒手抓人？
→ sading7:事 眾所皆知中國共產黨的特長之一就是竄改歷史 05/17 15:28
→ ZGMFX09A:所以開槍 坦克鎮壓是唯一選擇? 棍棒打不過磚頭? 05/17 15:29
當初的反省之一就是，裝備不足，確實沒有棍棒。
中國警察沒有棍棒，軍隊更不會有。沒地方去找。謝謝。
維持秩序的方式不對，但不代表維持秩序的決定不對。
→ sading7:如果中共始終沒有想為國民黨平反 今天你們所知的大概還是 05/17 15:29
→ sading7:共產黨英勇抗日之類的故事 05/17 15:30
你要開始轉戰嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:37:45
→ ZGMFX09A:如果做的只有遵守遊戲規則 那革命 抗爭 都不復存在 05/17 15:32
→ ZGMFX09A:民主人人都有權力 也都沒權力 但至少 不好的人會下台 05/17 15:32
→ ZGMFX09A:權力是集中的 可是目前中共不好的官只能祈求更大的官逼他 05/17 15:33
→ ZGMFX09A:你可以不做loser 不代表你不能試圖改變遊戲規則 05/17 15:34
→ ZGMFX09A:要講民主不是只有美國 資本主義也不完全良好 05/17 15:36
→ ZGMFX09A:部份資本+部份共產才有可能是比較好的方式 05/17 15:37
沒有絕對正確的方式。
適合自己國情的才是好的。
你炒股票會現決定看蠟燭圖、k線還是macd，而且只能選擇其一嗎？
難道不是能賺錢的是最好嗎？牛市有一套方法，熊市有一套方法，換著用。
到了政治制度，某些鄉民就開始「民主化」了。
你用你們的發展模式和狀態，判定我們現在有問題。而且民主就是有骨氣，不民主就是
奴才。我只能呵呵了。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:42:58
→ ZGMFX09A:我不知道有沒有人批評決定對不對 我知道結果死幾百個人 05/17 15:40
→ ZGMFX09A:不對 05/17 15:40
如果死几百個，可以避免十几億人的國家動亂，那對不對？
如同蘇聯巨變時，沒有糧食、沒有存款，中國人怎么辦？俄羅斯有資源，人口素質高，我
們什么都沒有，等死嗎？
→ ZGMFX09A:其實民主沒那麼遙遠 我不覺得中國人不適合民主 05/17 15:41
→ ZGMFX09A:只是既然你們自己都說不適合 那國外也沒資格評論了 05/17 15:42
現在，中國發展還不錯，說明政治模式適合發展，多數人的生活是在改善中，我個人認為
沒必要變。
古人講，窮則生變，現在是當家不鬧事。
你A方法股票盈利了，非得換不一定可靠的B方法，有意義嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:47:42
→ ZGMFX09A:我只是希望中國多些公平正義平等 如果你們覺得我們是上 05/17 15:45
→ ZGMFX09A:面這樣想法 那就隨你去吧 05/17 15:46
公平和效率，實際上無法兼顧，兩害相權取其輕。
推 sading7:民粹在學術上的定義眾說紛紜 你可能覺得它是對民主的批評 05/17 15:47
我從來不對政治制度做道德判斷，我是實證主義。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:49:59
→ sading7:而且是常見的現象就拿來大肆使用 但你也許一開始就弄錯了 05/17 15:48
→ sading7:定義 所以才有必要問你 你究竟想表達什麼? 05/17 15:48
我說秩序這個概念，你擅自限定其意義，說奴隸制。
那我也可以將民主這個概念限定為民粹制。
而實際上，秩序、民主作為概念和作為政治制度是不一樣的。
你能說「秩序作為人類社會的基礎」有錯嗎？不能。所以你引申，限定，歧義后，用另一
個概念來反駁我。
你看得明白嗎？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 15:53:53
→ sading7:你的思維單純就是把民粹權威化然後當成一種權威式的定評 05/17 15:50
噓 daieiso:呵呵 05/17 15:50
→ sading7:還有什麼公平和效率 你到底在說什麼呢 公平是基於觀點 效 05/17 15:51
→ sading7:是基於目標 這都有前題的 那能這麼武斷 05/17 15:51
公平請看左派，效率請看右派。
如果你還看不懂，我實在無能為力。
→ sading7:實證考察需要有事實的資料 威權政府隱匿事實或是竄改事幟 05/17 15:53
噓 tool5566:原來沒裝備都用坦克碾喔 05/17 15:53
→ sading7:那你得到的資料也不會是事實 那你還要實證什麼呢 05/17 15:53
你先去明白什么是實證主義比較好。你以為實證主義只是方法論嗎？
噓 Honor1984:哪是四川 根本就是西北 蘭州還是甘肅的野蠻地區軍人 05/17 15:54
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:00:18
→ Honor1984:還把北京附近的軍隊架住 怕軍人不敢傷害當地學生 可見支 05/17 15:55
→ sading7:你說秩序最重要 我舉奴隸制是要反駁你 公正和平等也很重要 05/17 15:55
→ sading7:又不是在說你講的秩序就是奴隸制 你文章也看清楚點 05/17 15:55
奴隸制和秩序有什么關系？
你還看不明白，根本就不是對等概念啊。
奴隸制度好壞和秩序有半毛錢關系？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:04:50
噓 Honor1984:可見支那共產黨是真得想要除掉這些學生為目的 05/17 16:01
→ Honor1984:請問美國天生就有鎮暴警察? 歷史上鎮暴警察是生下來就有 05/17 16:01
→ sading7:現在是在討論左右派的問題嗎 你怎麼跳到這裡來了 05/17 16:02
你知道左右派的觀點為什么不可調和嗎？
如果你明白，就懂得我說的公平和效率不能兼顧了，從經濟和政治都能解釋。這應該是基
礎知識。
你還說什么武斷、前提之類的，說明你確實不懂。
不了解這個，確實也不會了解普選民主制和民粹思潮對民主制度的沖擊。
→ Honor1984:已經是20世紀最後十年 別跟我說資源不夠 剛建國四五十年 05/17 16:03
讀過西方經濟學嗎？受累，去看看序章。
→ sading7:實證主義重的是驗證 這是科學的起源之一 但政治與社會的實 05/17 16:03
→ Honor1984:所以殺人民可以很有理由 好的不去學 一堆藉口 現在支那 05/17 16:03
→ sading7:證絕對參有個人主觀價值判斷的成份 簡而言之 你會得到什麼 05/17 16:04
→ Honor1984:共產黨不給人民權力還想專政 就說人民素養不夠 再五千年 05/17 16:04
→ Honor1984:還是一樣的奴性 05/17 16:04
→ sading7:結論跟你的喜好深具關聯 這還不說 你一開始就資訊匱乏了 05/17 16:04
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:08:56
→ Honor1984:總覺得自從太陽花學運開始 有些鬼臭支積極統戰的趨勢 05/17 16:06
→ sading7:奴隸制就是一種秩序啊 就如同封建制度也是一種秩序一樣 05/17 16:06
→ sading7:我以為這個大家都知道 05/17 16:06
秩序是人類的基礎價值，看法理學、倫理學，應該會講。
奴隸制度是政治制度，看行政學應該會講。
請問哪種制度沒有秩序？但秩序和制度是一一對應關系嗎？
制度有問題，就說明秩序這種價值觀有問題？
奴隸制和民主制的區別是秩序取向嗎？
推 REALucifer:這篇的內容邏輯道盡了 05/17 16:08
→ REALucifer:26有多可笑XD 05/17 16:08
→ REALucifer:民主是手段？快笑死 05/17 16:09
我以為正常人希望過得富足、自由、公正、秩序，而用民主、專制等是實現手段。
原來還真有人希望過得民主。
→ sading7:你前面只講到公平和效率 然後就沒有了 如果你的這兩個概念 05/17 16:11
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:18:35
→ sading7:是位處於某一個理的脈絡之中 那麼你如此簡略的說明當然不 05/17 16:12
→ sading7:X可能讓你明白你想表達什麼 我覺得這不是別人的問題 05/17 16:13
→ sading7: 讓人 05/17 16:13
別強詞奪理了，公平和效率無法兼顧，在哪個范疇上都是如此。
剛剛看了眼法理學，也是如此。
經濟、政治、法律，都是如此。
這是有內在邏輯的。別提什么前提、觀點了。
說明你確實每次考過、或者沒意識到這個矛盾。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:21:22
推 phoenixhong:9.李鵬及其背後保守反動勢力的鬥爭 05/17 16:22
→ sading7:如果目地就在於公平 那麼效率的判斷基準就是如何能快速達 05/17 16:22
→ sading7:到公平 所以一開始我不就說了嗎 這是有前提的 任何人在講 05/17 16:22
→ sading7:效率的時候一定隱藏了一個前提 05/17 16:23
你那么說，說明你確實不知道「公平與效率」的爭論。
噓 phoenixhong:天安門事件不談李鵬，刷牙不擠牙膏嗎? 05/17 16:23
如果搞明白，第一點，陳云和鄧小平的關系，還用單獨再說左派勢力在六四中的做法嗎？
我有說自由派的問題嗎？也沒有啊。
搞明白第一點，就都知道了。
至于李鵬，可以不用考慮。考慮黨內元老，都比考慮他有意義。
→ sading7:奴隸制既是一種制度也是一種秩序 同時也反映了當代至少一 05/17 16:24
→ sading7:份人的文化和價值觀 這些都沒有衝突 05/17 16:24
再說一遍，你用一種「制度」來替代不是其排他性核心構成要素的「價值觀」，是一種概
念偷換。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:32:00
→ sading7:秩序和制度有關 但文化、緣和歷史都有關 不過我還是不懂你 05/17 16:26
→ sading7:那段是想要表達什麼 05/17 16:26
→ sading7: 地緣 05/17 16:28
你是一種概念偷換，我只是模仿你，用民粹來概念偷換民主，然后論證民粹不好來論證民
主不好。
明白了嗎？
我說「秩序是人類社會的基礎」。
你偷換概念，用奴隸制替代秩序，然后說奴隸制怎么能是基礎呢？
看得明白嗎？
太累了。
我的強迫症啊……
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:35:45
→ sading7:你講的公平和效率根本就與我講的不同麻 要不然你該先定義 05/17 16:32
→ sading7:如果你所謂的秩序有其特殊的定義你也早就該說明 不要等到 05/17 16:33
→ sading7:被反駁了才來說 你所謂的秩序不是一般意義的秩序 05/17 16:34
別強詞奪理了。地球上都能明白的概念，結合上下文也能看明白，還扯什么特殊定義。
效率和公平的爭論，基本在社會科學的很多學科都會涉及。
而秩序要不就是價值觀、要不就是一種狀態，再怎么說也不會是一種制度，你根本就是概
念不清。
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:40:35
噓 sading7:跟你溝通很難耶 我說過了我舉奴隸制的例子是反駁你所謂的 05/17 16:41
→ sading7:秩序最重要 你這個意味著為了秩序其它皆可棄 奴隸制被拋棄 05/17 16:42
→ sading7:正是因為人類還重視其它的價值而不只是秩序 05/17 16:43
人類社會確實為了秩序，其他都可以棄。
戰時狀態法、緊急狀態法、國家暴力機構，甚至道德，都是為了維系秩序啊，從而限定自
由。
而法律也是為了維系秩序，在限制自由。
秩序不是奴隸制的排他性核心要素，而是所有制度的共有要素，看來你真不明白。
所以你說奴隸制如何，並不能反駁秩序如何。而且人類放棄奴隸制，是因為生產關系，不
是秩序。
→ sading7:而一般人提及效率和公平 根本不會是一個理論中的概念 如果 05/17 16:43
→ sading7:你要說的是一個理論那麼就該有起碼的步驟 你什麼都沒講隨 05/17 16:44
→ sading7:便就把公平和效率吐出來 然後被反駁了才來說我不是那個意 05/17 16:44
→ sading7:思 何不怪自己不講清楚? 或者這只是造成混仗的方法罷了… 05/17 16:45
一般人提及效率與公平，就是一個理論中的概念。
別把無知當理所當然。
是不是我和你說1+1=2，還要先定義自然數、十進制和加法？
※ 編輯: ottoyu (111.161.114.86), 05/17/2014 16:56:26
→ Faye88:太厲害了這一定是集體知識份子哥德斯爾摩化 05/17 16:59
噓 jauruyu:你所謂的"因"只站在共黨的立場講話 企圖合理化六四大屠殺 05/17 17:22
→ jauruyu:然後在中國民主化代表身上抹屎 標準共黨的批鬥手段 05/17 17:23
→ jauruyu:中國最為世界詬病的就是在發展經濟同時 毫無人權觀念 05/17 17:24
→ jauruyu:你們所謂的 國先富 然後就能均富 根本笑話 文革的教訓沒學 05/17 17:25
→ jauruyu:號稱15年內超英趕美的"大躍進"弄出多少笑話? 就是你們現在 05/17 17:26
→ jauruyu:正在做的事情 剝削本國勞工提高生產力 這就是你們的競爭力 05/17 17:27
→ jauruyu:建立在無產階級的血汗上面 你們還自稱"共產" 實在矛盾 05/17 17:28
噓 jauruyu:還有你口中強調的秩序是人治的秩序 不是法治的秩序 05/17 17:31
→ jauruyu:不敢說法治社會有多完美 因為法終究是人創造出來的 05/17 17:31
→ jauruyu:但就事實來看 貴國的人治社會所造成的"失序"問題嚴重多了 05/17 17:32
→ jauruyu:沒有一個規則去制衡的權力只會不斷擴大 你不要整天幻想 05/17 17:34
→ jauruyu:阿 今天國家富了 然後那些有錢人會開始散財 讓大家均富 05/17 17:34
→ jauruyu:那些你親愛的黨政高層會突然開竅 還權於民 05/17 17:35
→ jauruyu:有這些思維真的不怪你 畢竟被一個黨洗腦多年 05/17 17:36
→ jauruyu:不過想拿這些 倒因為果 混淆焦點的手段來漂白六四 05/17 17:37
→ jauruyu:你還真應該跟台灣的媒體和我們偉大的馬總統學學 05/17 17:38
噓 ddczx:YO~政府那麼有道理那為何不給討論！ 05/17 18:05
→ ddczx:你媽知道那些討論的人被抓走了嗎? 05/17 18:05
→ arrakis:這位提供的論述比較有參考價值。 05/17 18:06
推 arrakis:至少提供了一個較為清晰的中國式思維。 05/17 18:09
→ arrakis:雖然有些是老生常談XD 05/17 18:11
推 mukuro:效率跟公平不能兩全?錯很大 能不能做到是取決於你們自己 05/17 20:37
噓 Allen0315: 講那麼多 不然你去給坦克車壓壓看? 05/17 22:37
推 kons:不錯，我天天關注ottoyu文章，也許你講得不一定對 05/18 03:36
→ kons:但你提供另一種思考方式，讓我很激賞 05/18 03:36