Re: [討論] 溫州教堂事件

[dan310546 (00)]

※ 引述《chataulait (死貓一隻)》之銘言：
: ※ 引述《dan310546 (00)》之銘言：
: 我對這些教會的背景並不了解
: 只能說，如果他們不屬於三自愛國教會，也就是中國官方的合法教會
: 又有十字架等大型宗教標誌
: 那麼按照中國的法律來說，還真的有可能是違建
: 簡單來說，中國法律看起來是保障宗教自由
: 但是，你不加入三自教會，就不是合法的基督教組織
: 三自或愛國教會一開始成立的理由是說中國的教會都受到西方資本主義的控制
: （啊基督教天主教是西方傳教士帶來的，和歐美教會有關係也很正常）
: 所以要中國的教會「自治、自養、自傳」
: 天主教因為有羅馬教廷這個大boss的權威，所以根本不可能
: 基督教（新教）比較簡單，切斷和歐美教會的聯繫還是可以自行發展
: 問題就在於，不管你有沒有實質的自立自養自傳
: 只要你不加入那個三自教會的官方組織，就被認定是違法
: 那麼就不太可能申請到合法蓋教會還加上大十字架的建照
: 所以要說違法也是有可能

(本版討論範圍似乎包含國內外，繼續討論應該沒關係。況且對岸"兩會"對台灣教會
 也開始有影響力了，而教會對教徒政治的影響力...你知道的。)

有掛十字架，當然是屬於三自會，這次被拆的絕大多數都是登記"合法"的"教會"。

至於蓋教堂的時候，建照有沒有過，每間的情況可能有所不同。有些是一開始就被惡整，
只被核准非常小的面積。有些則是連十字架多長多寬都有先和當局協調，得到同意。反正
看到的結果是大家通通被拆掉，連醫院的十字也被拆= ="。然後還有超過一百年的教堂也
是違建要拆!! 你講看覓!!     簡單的結論，中國連看起來的宗教自由都沒有了!!

: 真正的問題應該是三自教會這種鬼規定
: 各地三自教會由當地的宗教局管，連牧師講道的內容都要經過宗教局審核
: 宗教局又都是共產黨在管
: 所以，用香港陳日君的說法，就是無神論者在管教會
: 不管是不是為基督徒或天主教徒，都應該能看出這有多荒謬
: 所以很多教會不管是不是實質的三自，都不願意加入三自教會給政府管
: 當然，一般的民主國家也是有防範制裁神棍或邪教的規定
: 但是正常來說，是特定的宗教人士/組織做出違法行為時才判定其為違法
: 例如，神壇騙財騙色的新聞常常發生
: 而台灣的法律是去懲罰那個騙財騙色的神棍，而不是禁止所有的神壇
: 發生某些牧師性侵的新聞時，政府也不可能說因為這樣就禁止基督教
: 中國政府則是：不管你有沒有危害社會或人權
: 只要你不加入官方教會，就先判定你為違法
: 讓你也沒辦法用合法的方式蓋教會，擁有教會財產
: Ps. 台灣的教會都可以成立財團法人組織，教會財產就是教會的
:     在中國，因為不是三自教會的教會都屬非法
:     教會財產通常只能掛在牧師或某個信徒的個人名下，這其實很容易有弊端
: 至於底下這一串的事件列表，可以很明顯看出大多發生在浙江，尤其是溫州
: 這也是當地的特殊狀況
: 中國共產黨從1950年代開始清算教會之後
: 不但沒有成功的「把宗教送進博物館」
: 反倒讓大量的基督教天主教信徒化整為零，變成在私下傳教
: 所以共產黨統治中國的這幾十年來，基督徒的人數成長非常迅速
: 遠多於官方估計的數字（雖然官方的估計已經是比三自教會的信徒多了）
: 這些不屬於三自教會的教會通常稱為地下教會或家庭教會
: 地下教會是因為「不合法」
: 家庭教會則是聚會地點常常是信徒家裡
: 大多數的中國基督徒天主教徒都非常的低調
: 不會去向政府爭取其他民主國家人民擁有的宗教自由
: 就算因為「違法」聚會被逮捕，也通常覺得這是為上帝受苦，不會抱怨
: 偶爾因為公開聚會被捕，而被國際媒體報導的事件，都是極少數的基督徒
: 倒是天主教因為主教任命權的爭議，上新聞的次數會多一點

家庭教會"不合法"，不合法的話也要講一下違反了哪條法呀!"詐欺"或"背信"只是起手式之
一，其他還有"非法集會"，"邪教"，"意圖顛覆國家政府"，"向境外機構洩露機密"..，怎
麼看都只有上面這些而已。中華人民共和國憲法畢竟明明白白的寫公民有宗教信仰的自由
，在家裡聚會哪裡不行。家庭教會絕大多數都很低調沒錯，不過問題就是不是低調就沒事
呀，大多數的情況根本是家庭教會"聚會被「違法」逮捕"，已經有不少家庭教會對公安局
或宗教局提出告訴的例子了。想想拆家庭教會的話多可怕，說你家有聚會，然後就把你家
給鏟了嗎?    其實沒有必要自己設限家庭教會聚會是非法的。

: 浙江地區則是比較不一樣
: 自從改革開放以後，沿海地區，尤其是浙江的有錢人增加很多
: 其中的基督徒就很願意出錢支持教會
: 加上對岸的政府機關就是對有錢人特別友善
: 所以溫州地區多數的教會，雖然照中共法律來說還是非法
: 實際上，只要不上街傳教，在自己的教會裡怎麼聚會都沒人管
: 我認識一位牧師，距今大約十年前被邀請去溫州「地下」教會的時候
: 就見識過那邊的教會比台灣教會更有財力
: 聚會的時候，會有基督徒老闆們把有興趣參加的員工一車一車載到教會去
: 如果當天聚會的人多主要的會堂坐不下
: 還會用閉路電視轉播給分散到其他樓層的人看
: 長江下游地區不少「地下」教會目前都和中共官方私下達成默契
: 也就是說，政府知道有哪些地下教會但通常不去管
: 教會也不會用公開聚會或上街傳教的方式挑戰政府權威
: 這已經是改革開放以來在宗教信仰上很寬鬆的發展了
: （就我聽到的說法是：中共永遠不可能在法律上開放自由，做到這樣已經是極限）
: 當然，問題就在於，中國不是一個法治國家
: 所以現在決定寬鬆一點就不管你
: 等到哪天突然想管了又可以用惡法當理由來管你

浙江地區的確比較特殊，看起來比較像原本官方對三自會的控制就非常鬆散，很多都像是
只有登記掛名一般，沒有受到太多實際控制。官方和家庭教會原本也比較和諧，和諧到還
有聚會點是在宗教局同棟建築樓上的。溫州畢竟號稱"中國的耶路撒冷"，700萬人口就有基
督徒120萬，說不定真的光溫州市基督徒就比台灣還多了。所以溫州其實是一個指標，整座
城市都是教堂都是十字架，中共中央受不了了，開始要對浙江的三自會下手。

"去年年底，浙江省民宗委，在內部出台一個實施方案，這個方案沒有'紅頭'，沒有文件編
號，但是有非常詳細的控制計劃、控制時間，民宗委主任、副主任和相關的分工領導。”

基督徒作家曼德在微博說：“這次大逼迫的本質是阻止基督信仰的公開化、主流化進程，
要使基督教對社會的影響力降低到0。所以他們的邏輯就是先從顯眼的三自開始，再禁錮隱
蔽的家庭教會。"

: 溫州的教會在中國一直算是特例
: 那邊的基督徒一來是有錢人多，敢大聲講話
: 二來是他們長久習慣了政府不管他們，也就認為這是他們該享有的宗教自由
: 才會教堂越蓋越大間，也敢毫不避諱的使用十字架標誌
: 只是，雖然這些作法在台灣等民主國家看來理所當然
: 在一般中國人（尤其是非基督徒）眼裡，卻恐怕還是認為這些教會違法違建

這次逼迫造成的直接影響，反而是三自會喪失了原本的權威和合法性，變得和家庭教會差
異越來越少，出現了《是時候說再見了：退出基督教兩會倡議書》這種要集體退出三自的
聲音。

這一系列事件也不僅僅是區域事件，這麼大規模的動作一定有中央在背後主導，而且很可
能只是全國政策改變的一部分。看看對華援助新聞網《2013年度逼迫報告》，基本上全中
國各樣的逼迫事件皆快速顯著地上升。報告裡面的圖表:

http://i.imgur.com/S7JvwyR.png

http://i.imgur.com/Hnb1mf8.png



絕對不要認為習是吃素的，或是他打薄打周就沒有那麼"紅"。

http://www.chinaaid.net/p/persecution-annual-reports.html
基督教會在中國大陸境內遭受政府迫害的年度報告
https://drive.google.com/file/d/0B_YUgSyiG6aIRXlMYzRXRUlKT2s/edit
2013年度逼迫報告
http://www.chinaaid.net/
對華援助新聞網

: : 2013河南南樂教案還沒落幕 就緊接著上演2014浙江"強拆十架"
: :  "根據不完全統計，今年一月以來，浙江的基督教會接到強拆、
: :   整改教堂及十字架通知達五十多份。"
: : 把前後有傳出來的消息整理了一下  資訊來源: 對華援助新聞網
: : 2014年浙江省:
: : 2/27 杭州餘杭區黃湖鎮黃湖基督教堂十字架被強拆
: : 2/27 舟山市定海區白泉鎮白泉基督教堂收到拆除十字架通知
: : 4/2  當局通知要強拆三江教堂 五千基督徒輪班守護
: : 4/3  樂清市白象教會大港堂收到拆除通知
: : 4/4  瑞安市多個興建中的教堂被強拆
: : 4/4  溫州樂清市對蔣家橋教會的養老院被強拆未遂
: : 4/7  溫州基督徒發布《關於政府“強拆十字架及教堂”的聯合聲明》
: : 4/8  浙江省政府簽署協議，答應不拆三江教會教堂和十字架
: : 4/9  溫州樂清市百年歷史的樂清湖上岱教會收到拆除通知
: : 4/10 溫州瑞安仙降鎮新渡橋教堂十字架被“蒙頭”
: : 4/14 溫州基督徒發起“十萬基督徒簽名護教”總動員
: : 4/21 多部重機具和水車進入三江教堂範圍
: : 4/21 溫州家庭教會發布禁食禱告函
: : 4/22 三江教會多名長老執事被抓。傳道人被軟禁，轉為刑事拘留。
: :      仍有三千民眾守護教堂。
: : 4/23 台州臨海水洋教堂十字架被拆
: : 4/23 各地區多人被抓 遭到行政拘留
: : 4/23 浙江"兩會"發布《浙江省基督教界支持“三改一拆”倡儀書》
: : 4/24 溫州平陽縣箭嶴教堂被強拆，打傷6人
: : 4/24 舟山白泉鎮教堂十字架和大門外牆被拆
: : 4/25 台州椒江區得恩堂十字架被拆
: : 4/25 溫州樂清柳市垟洋天主教堂敬老院被強拆
: : 4/25 “兩會”官員勸說三江教堂外信徒回家
: : 4/27 當局強行清場驅逐千名信徒，教會長老、牧師等十多人被行政拘留。
: : 4/28 溫州當局出動一千多名武裝、警察及強拆人員，以重型推土機將信徒集資三千多萬元、
: :      歷時12年建成的三江教堂爆破拆毀。
: : 4/30 洛杉磯地區基督徒前往中國駐洛杉磯領事館遞交公開信
: : 5/2  義烏市振興路基督教主恩教會門口招牌被強拆
: : 5/2  舟山市白泉鎮教會十字架被拆
: : 5/2  溫州樂清雁蕩白溪教會遭到強拆
: : 5/3  溫州樂清柳市鎮一天主教堂被強拆
: : 5/4  溫州藤橋鎮臨江社區仁地村天主教堂收到拆除通知
: : 5/4  寧波市鄞州區下應教會收到拆除通知
: : 5/5  多個家庭聚會點接到區民族宗教事務局發出的責令停止活動通知書
: : 5/5  溫州蒼南未竣工的基督教五愛教堂被強拆
: : 5/6  溫州平陽桃源天主堂十字架被“蒙頭”
: : 5/6  樂清市雁蕩鎮白溪基督教堂十字架被強拆
: : 5/7  溫州蒼南縣天主教堂十字架被拆
: : 5/7  溫州蒼南縣安息日會教堂十字架被拆
: : 5/7  海寧市的教堂十字架被拆
: : 5/7  杭州市喬司禮拜堂十字架被拆
: : 5/7  溫州甌海區澤雅鎮戈恬教堂改名為文化禮堂
: : 5/8  杭州市的基督教五常教會十字架被拆除
: : 5/8  溫州龍灣區龍灣家庭教會河濱教堂遭到強拆
: : 5/8  黨員及公職人員需要接受宗教信仰排查
: : 5/9  溫州龍灣區龍灣家庭教會上灣教堂遭到強拆
: : 5/10 寧波下應聖愛堂遭到強拆
: : 5/11 宗教局通知停止活動，溫州伯大尼家庭教會發布求救信
: : 5/12 淘寶網限制海外代購基督徒書籍
: : 5/12“ 兩會”發布聲明表示關注此系列事件
: : 上次"兩岸基督教論壇"和"兩會"相見歡的朋友們你們在哪裡呀~~~
: : PS 中國基督教三自愛國運動委員會與中國基督教協會合稱“基督教全國兩會”

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不但如此，就是在患難中也是歡歡喜喜的；
因為知道患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望；盼望不至於羞恥，
因為所賜給我們的聖靈將神的愛澆灌在我們心裡。 <羅馬書 5:3~5>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.53.173
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400139972.A.A34.html
推 DRIariel:不會弄到像法輪功一樣吧....@_@"
推 chataulait:其實我家人現在就在浙江的地下教會拜訪
→ chataulait:聽起來還沒有到有危險的程度（他們被捕過在黑名單上）
→ DRIariel:還是要小心 靠近6月中共正在預防性雞鴨
→ DRIariel:丹丹的朋友律師已經被抓了QQ
→ yommy1108:已經靠近64大陸很緊張而且由此可見習包子也不是好東西
找到一篇懶人包 http://ppt.cc/tOfu
推 gaddafi:是好東西根本爬不到那個位子
※ 編輯: dan310546 (120.126.53.173), 05/15/2014 17:55:10