→ a1122334424: 中華文化只是台灣文化的一部份 少拿混淆的觀念說嘴 01/06 22:24
這就是我對臺灣不瞭解之處了﹐臺灣有哪些文化呢﹖以我之前的理解是﹐原住民文化﹐
中華文化﹐日本文化﹐歐美文化﹐那麼﹐能否大致以一個量化方式來描述下這些文化
在臺灣文化中所佔比例呢﹖
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:27:01
→ a1122334424: 文化認同和國家組成是不同組的觀念 01/06 22:25
請仔細看po文哦﹐我說的就是文化和政治是兩回事。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:27:53
→ r13974682: 你的領導者要台灣人當個中共人 01/06 22:27
→ r13974682: 中國只是模糊焦點罷了 01/06 22:27
→ BM1107: 討厭中共和PRC 不討厭中華但討厭中華文化霸權 中華文化只 01/06 22:29
→ BM1107: 是台灣文化一部分憑什麼歧視其他文化 01/06 22:30
因為我不住在臺灣﹐所以也不大瞭解。現在臺灣有中華文化歧視其他文化的現象存在麼﹐
這倒是我以前所不瞭解的情況。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:33:15
→ BM1107: 另外對我而言中國人就只是領PRC護照的人而已 沒有文化意義 01/06 22:32
噓 j31712: 可是中國是中華人民共和國政府掌控的。 01/06 22:34
推 dan310546: 厭惡的不只中華人民共和國 還有中國國民黨 01/06 22:35
→ Ratalie: 現在說中國人就是想到中華人民共和國 至於中華文化認同 01/06 22:36
→ yommy1108: 中國就是中華人民共和國 沒有廣意狹義分別 01/06 22:37
→ Ratalie: 應該是指認同自己是華人 01/06 22:37
推 ifulita: 正確來說中華文化是台灣文化的主幹，南島文化、日本文化 01/06 22:38
→ orinoco: 要說文化 日本保存的"中華文化"還多於現在的中國 01/06 22:38
→ ifulita: 及歐美文化在台灣文化中所佔的比例都不如中華文化佔的重 01/06 22:38
推 dan310546: 1947年中國國民黨口口聲稱大家都是同胞是中國人 01/06 22:38
→ dan310546: 不過當時相信他們話的人都被殺光了 01/06 22:39
→ dan310546: 現在中國共產黨不僅放棄對國民黨的鬥爭 還學他們的台詞 01/06 22:40
→ dan310546: 老胡 習大對台講的話 根本完全跟過去陳儀 老蔣同套劇本 01/06 22:42
→ j31712: 現在的中華人民共和國，哪有中華文化，連正體字也不會寫。 01/06 22:42
但是現在臺灣通行的正體字也是1935年國民政府整理過的文字了啊﹐以前很多的字也都
不用了啊。漢字的發展一直是一個不斷簡化的過程哎﹐用這個來說大陸沒中華文化﹐似乎
有些偏頗。而且﹐現在大家都不用毛筆寫字了。。是不是都不是中華文化了~~毛筆寫字
可是千百年的歷史啊~~
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:46:58
→ bugbook: 新中華的「中國文化」早就被CCP推崇的領導們給洗光光。 01/06 22:44
毛澤東和洪秀全是我心中對中華文化破壞最大的兩個人。不過說到毛澤東﹐我覺得他已經
並將一直受到懲罰啊﹐中國人都講究個入土為安﹐古代隻有那種罪大惡極的人才會死無
葬身之地。看看他現在曝屍﹐不得超脫輪迴﹐也是因果報應啊。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:50:48
推 ifulita: 老實說我會認為如果要自豪自己是認同並傳承有三千年信史 01/06 22:48
推 TohnoMinagi: 承接上面推文，東亞很多國家都受中華文化的影響 01/06 22:49
→ ifulita: 的中華文化的人的話，應該自稱自己是中華民族的一份子才 01/06 22:49
→ orinoco: "漢字的發展一直是一個不斷簡化的過程"XDDDDDDDD 01/06 22:49
推 kaikai1112: 美國人=盎格魯薩薩克遜人????? 新加坡人=中國人???? 01/06 22:49
→ ifulita: 對，而不是自稱自己是中國人，這是因為對台灣人而言說到 01/06 22:49
→ TohnoMinagi: 但是日韓越菲等國家仍被視為獨立的文化 01/06 22:49
→ j31712: 那你說說現在的中華人民共和國，有哪些中華文化 ？ 01/06 22:49
→ ifulita: 中國只會想到政治上的中國也就是中華人民共和國，而不會 01/06 22:50
→ ifulita: 想到文化上的中國。 01/06 22:50
→ orinoco: 你可以去google一下戰國時代的"馬"都是怎麼寫的 01/06 22:50
google了﹐你問的是哪一國的馬字﹐google出來好多過。。各不相同的。。
→ TohnoMinagi: 因為以台灣現狀不容易就文化跟政治跟中國斷開 01/06 22:51
→ orinoco: 前提是如果你可以用google的話 01/06 22:51
→ j31712: 當街打死抗議人士，是中華文化嗎 ？ 01/06 22:51
→ TohnoMinagi: 不少人與其聲稱中華文化就被當成中國、寧可切割中國 01/06 22:52
所以我才覺得中國二字被過度政治化了。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:54:12
→ TohnoMinagi: 當然近幾年台灣也有研究認為台灣人根本是純南島語族 01/06 22:53
推 dan310546: 中華文化在台灣變成是國民黨外省權貴階級所壟斷 01/06 22:53
→ dan310546: 例如說民間閩客語的漢學私塾體系 就完全被國民黨摧毀 01/06 22:54
推 TohnoMinagi: 或者說，所謂道統還是儒家思想對現代人來說太抽象了 01/06 22:55
→ dan310546: 這些明明是在日本時代還可以維繫的文化傳統 01/06 22:55
→ TohnoMinagi: 所以我們看到聽到的「中華文化」是中國國民黨與中共 01/06 22:56
噓 orinoco: 你講的"輪迴"是出自於印度文化 所以你認為自己是印度人? 01/06 22:56
我剛原文中說過﹐中華文化是以儒家為主導﹐結合中國化的佛家和本土的道家﹐當然
還有許多各種分支﹐就不一一細說了。
中土的佛家文化跟印度的完全是兩回事了~~現在印度的古文化也基本斷絕了~~
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 22:58:59
→ TohnoMinagi: 當你看到代表中華文化的兩群人長這副德行，很難對 01/06 22:57
其實我一直都覺得無論是中共還是KMT都不能代表中華文化哎﹐因為我一直認為政治不能
代表文化~反而是一些學者﹐才能代表文化~
→ TohnoMinagi: 中華文化產生好感 01/06 22:57
→ TohnoMinagi: ori大也不必這麼激動啦，教育跟思想價值的基礎不同 01/06 22:58
→ TohnoMinagi: 只要不是來吵架討噓的就盡量溝通看看吧？ 01/06 22:59
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:01:37
噓 orinoco: 那我告訴你 現在台灣的中華文化跟中國的也完全是兩回事了 01/06 23:00
→ orinoco: 還有 印度保存古文化比貴國可強的多了 01/06 23:02
→ orinoco: 印度還有西塔琴大師 貴國可有雅樂大師? 01/06 23:02
現在的印度文明跟古印度文明不是一回事吧~~西塔琴的聞名還要得益於它的小字輩
的小字輩─搖滾樂~~中國現在也有古琴和古箏的大家啊。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:07:05
→ yommy1108: 只有學者代表文化? 01/06 23:04
這隻是我的個人觀點而已。
推 TohnoMinagi: 的確是不能代表，不過相對的也很難找到奉行中華文化 01/06 23:05
→ j31712: 是的，台灣的中華文化，是不能容忍政府無故打死打傷人民的 01/06 23:05
→ TohnoMinagi: 又受眾人認同的群體/人物；對我個人來說，簡單用刻板 01/06 23:06
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:07:48
→ TohnoMinagi: 印象去詮釋各文化，日本文化的印象秩序、歐美是自由 01/06 23:07
→ j31712: 中華人民共和國的中華文化，似乎........ 01/06 23:08
→ TohnoMinagi: 南島是自然，不過中國文化給人殖民、造假與侵略觀感 01/06 23:08
噓 orinoco: 用古琴彈些下里巴人的玩意 不登大雅之堂 01/06 23:08
這個評價有失偏頗了吧﹐你可以舉些例子說明彈得些不登大雅之堂的東西麼﹖說起來
我記得以前在日本很紅的女子十二樂坊﹐就是彈些你認為下裡巴人的東西呀~
還有二胡﹐我推薦你去聽下陳軍拉的二胡﹐我每次聽都要幾乎流淚啊~~
→ orinoco: 前陣子有個中國運動員嘲笑日本國歌 真是荒謬 01/06 23:09
那個人叫孫楊﹐是個sb﹐我對他也蠻無語啊
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:12:29
推 TohnoMinagi: 如j31712所說，中共是最沒資格談中華文化的人 01/06 23:11
其實。。。我覺得中共對中華文化中人治的這部分還蠻有資格談的~~~
→ orinoco: 日本國歌用西洋樂演奏怪異 因那不是用西洋樂理寫成的 01/06 23:11
→ orinoco: 正統雅樂形式寫成的曲子 用雅樂演奏才能完整表現 01/06 23:12
推 dan310546: 中華文化有個很幼稚的傳統就是大家要爭"道統" 01/06 23:13
→ orinoco: 現在中國以為用古樂器演奏西洋形式的音樂就是文化了 01/06 23:13
你可以先去聽一下我推薦的陳軍哦﹐絕對中國風啊~~
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:14:33
→ orinoco: 實在可笑 01/06 23:14
→ dan310546: 管他共產黨還國民黨在爭 手段實在難看 01/06 23:14
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:15:16
推 hgfx123: 每個人厭惡的程度不同 有人厭惡中國制度 有人厭惡中共 01/06 23:15
→ hgfx123: 有人討厭中國人 有人討厭中華文化 有人全都討厭 不一定 01/06 23:15
→ j31712: 所以台灣，是不可能認同現在中華人民共和國的中華文化。 01/06 23:15
推 TohnoMinagi: 的確XD，可是民主社會的台灣人不吃人治這套啊 01/06 23:15
→ yommy1108: 如果是搞權謀 鬥爭 中共的確是有資格 01/06 23:16
→ dan310546: 文化圈是西方的看法 在這裡"道統"會驅逐非道統的"異端" 01/06 23:16
→ orinoco: 樂理跟曲風是不一樣的東西 01/06 23:17
→ yommy1108: 國民黨以前壓制講台語 八點檔不准播台語劇 而且針對 01/06 23:18
→ orinoco: 唉 以上就是一個文化滅絕的最佳例子 01/06 23:18
→ yommy1108: 限制台語歌播放 就是在霸凌台灣文化和語言 01/06 23:20
臺語。。我一直以為是閩南文化啊~~閩南話的文化和臺語的文化有啥大的區別麼﹖
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:22:09
→ yommy1108: 高成本甩去台語俗味，一曲抓住外省掛 這是中國時報最近 01/06 23:21
推 TohnoMinagi: 覺得台語快滅絕了，就算從小講台語也很難不摻華文 01/06 23:21
推 dan310546: 我再強調一次 閩客語漢學在台灣的體系都是國民黨摧毀的 01/06 23:21
推 bujicat: 不要再用中華這兩個字啦 牽扯不清 我覺得用 漢 比較好 01/06 23:22
用漢也不貼切啊﹐用華夏比較好吧﹐因為裏面混入了太多各種分支文化。簡單地舉例﹐像
“哥哥、姐姐、爸爸”這些詞都不是漢語的詞﹐“歹”這個據說是蒙古語給漢語留下的
唯一印記。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:24:49
→ bujicat: 漢文化 漢人 01/06 23:22
→ yommy1108: 針對台語天后江蕙的專題報導 裡面就充滿外省刻板歧視 01/06 23:22
推 TohnoMinagi: 不太一樣，先不論南島語族究竟佔多少比例，假定台灣 01/06 23:23
→ yommy1108: 你說閩南文化沒錯 只是在台灣比較多人講 是因為認同 01/06 23:24
推 dan310546: 簡單說 國民黨的中華文化容不下台灣文學.歌仔戲.布袋戲 01/06 23:24
→ yommy1108: 台灣這個土地 才講台語「臺灣」一字是漢字文化圈的稱 01/06 23:25
→ TohnoMinagi: 人確實以閩人為主的話，台語多了原住民語跟大量日文 01/06 23:25
→ yommy1108: 廣義的「台語」皆能泛指為所有歷史上出現的 01/06 23:26
→ yommy1108: ，高達40餘種的台灣語言。 01/06 23:26
推 dan310546: 最近十年的台語文學潮流是西拉雅復興 01/06 23:26
→ TohnoMinagi: 骨幹還是閩南語，大概就像各英語系國家英語的差別吧 01/06 23:26
→ dan310546: 即使是以閩南語書寫 但描繪的是西拉雅文化 01/06 23:27
臺灣原住民的比例大概有多少啊﹖
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:29:33
推 dan310546: 像《台窩灣擺擺Tayouan Paipai》等書之類的 01/06 23:29
推 TohnoMinagi: 這個現在還沒有定論，我讀過一篇研究說至少70%的「閩 01/06 23:30
→ TohnoMinagi: 人」其實是被賜漢姓的南島語族 01/06 23:31
→ dan310546: 有相當數量在清代漢化的平埔族 但所佔的比例有爭議 01/06 23:31
推 TohnoMinagi: 不過現在證明自己是南島語族還是閩人血統沒太大意義 01/06 23:35
我看臺灣的綜藝節目﹐對原住民的印象是1.歌唱得好﹔2.身體很強壯﹔3.膚色偏黑﹐是不
是血統上跟東南亞的人種比較相近﹖
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:36:54
→ TohnoMinagi: 我是指對非歷史研究的一般人來說；想區別自己從來 01/06 23:36
推 pooch: 中國與中華在外文裡是同一個字 兩者曖昧其實很難區別開來 01/06 23:36
→ pooch: 臺灣現存的中華文化是數百年前就被帶入 而且經過殖民統治受 01/06 23:37
→ TohnoMinagi: 就不是中國人這種心理層面的意義還比較大吧 01/06 23:37
→ pooch: 到各種影響的產物 文化應該是一種生活方式 而不是死物 至於 01/06 23:37
→ pooch: 中華文化在現今中國是什麼樣貌 沒有在那邊生活過不知道 但 01/06 23:38
→ pooch: 肯定不是經過千年錘煉下仍蓬勃生動的貼近日常生活的樣子 01/06 23:38
→ TohnoMinagi: 原住民可以粗淺區分成平埔族跟高山族，你說的是現在 01/06 23:38
→ pooch: 就某方面來說中華文化被毀滅過 現在仍然在重新建構吧 01/06 23:38
→ TohnoMinagi: 文化保存相對完整的高山族，不過我們綜藝節目拿刻板 01/06 23:38
還真有高山族啊﹖因為我聽說大陸把臺灣的原住民稱為高山族﹐然後引起原住民的強烈
反彈。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:40:38
推 dan310546: 原住民有些族間差異相當大 完全是南島語族下不同語群 01/06 23:39
→ TohnoMinagi: 印象跟漢族本位主義消費原住民的成份居多吧... 01/06 23:39
→ dan310546: 膚色體格差異也很大 可以參考日本人的調查統計 01/06 23:40
→ TohnoMinagi: 我的寫法或許不好，這是我們以前歷史教科書的分法 01/06 23:41
大陸的教科書裏是這麼說的﹐我們的祖國有五十六個民族﹐其中漢族佔90%以上﹐其他的
稱為少數民族﹐其中居住在臺灣的少數民族叫"高山族"。然後有的課本下面可能會跟
一首歌“阿裡山”﹐諸如此類
→ dan310546: 是高山族還是平埔族是以漢化程度分別 01/06 23:41
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:44:08
→ TohnoMinagi: 當然如dan大所說，原住民也各是不同族群，高山平埔之 01/06 23:42
→ dan310546: 原住民反彈的是把中國把他們的族名消滅 冠上高山族之名 01/06 23:42
→ TohnoMinagi: 分是歷史上以漢化程度跟政府收稅管不管得到去分的 01/06 23:42
那有點類似生女真和熟女真咯﹐隻不過女真是一個族的
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:45:18
→ dan310546: 就是高山族並不是一個"族" 差別可能比漢.羌.藏之間還大 01/06 23:45
→ dan310546: 在台灣發展的時間可能相差超過千年 01/06 23:46
推 iidxiir3: 在台灣因為地域的隔閡，各族的語言風俗差異很大 01/06 23:47
→ dan310546: 五千年前到台灣的 三千年前到台灣的 一千年前到台灣的 01/06 23:47
推 TohnoMinagi: 以前清代確實是把原住民分成生番熟番，概念差不多 01/06 23:47
→ iidxiir3: 有些像舊時代的中國稱呼南方異地的"百越" 01/06 23:47
其實這就是你們提到的中華霸權中華夏和四夷的概念了吧
→ dan310546: 到五百年前到台灣的 就只比漢人早一些些 01/06 23:48
→ iidxiir3: 同屬南島語系，但彼此差異頗大 01/06 23:48
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:49:04
→ TohnoMinagi: 以前沒有文化研究，根本不知道各族到底是不是同一族 01/06 23:48
→ iidxiir3: 其實以前也不能算沒有，至少日治時期就有不少確切的紀錄 01/06 23:49
→ iidxiir3: 只是國民政府來台對這並沒很重視 01/06 23:50
→ Miule: 既然中共要把中國等於中共，那我就不屑當中國人 01/06 23:50
→ Miule: 甩開中國才能和中共徹底脫鉤 01/06 23:50
所以說﹐你是臺灣國人﹐不是中國人呀。這個本來就是一個個人自願的問題啊。但是我的
問題在於﹐你覺得自己是華人麼﹖
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:52:27
推 TohnoMinagi: 我沒講清楚，應該說清代沒有，日治時代才開始研究 01/06 23:51
→ iidxiir3: 你光看維基的各族相關資訊就知道，不少引用日治時期學者 01/06 23:51
→ Miule: 光是在所謂的文化分類的名稱中加個「國」字就是在偷渡國家 01/06 23:52
→ iidxiir3: 就血統上來說，台灣人多少都有混到原住民的DNA 01/06 23:52
→ Miule: 只要承認中國就一定會被偷渡PRC懂嗎 01/06 23:53
所以我才覺得中國這個詞被過度政治化了。所以我剛提出一個假設就是完全把中共和
中國做切割的話﹐你會厭惡中國麼﹖這個隻是一個文化上的討論﹐你也不用覺得我在
故意設置陷阱。
→ Miule: 就是在也無法忍受被吃這種豆腐 01/06 23:53
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:55:12
→ iidxiir3: 畢竟清代初期渡海的絕大多數只有唐山公 01/06 23:53
推 dan310546: 而且下一輩好又多了印尼越南菲律賓血統啊 01/06 23:53
推 ifulita: 與其問「你覺得自己是華人麼﹖」倒還不如問「你覺得自己 01/06 23:54
→ iidxiir3: 研究跟保存一些平埔族的文化、史料，也是追朔血脈的傳承 01/06 23:54
→ ifulita: 是中華民族的一份子嗎?」比較正確。 01/06 23:54
→ Miule: 台灣人的國籍思想是屬地主義而不是血統主義 01/06 23:54
推 TohnoMinagi: 各人覺得這問題來這邊問會得到有bias的回答XD 01/06 23:55
→ TohnoMinagi: 畢竟會看這板的人多半是比較關心跟思考相關問題的人 01/06 23:55
→ Miule: 我不想跳你這種陷阱 01/06 23:56
→ TohnoMinagi: 如果以個人的生活經驗的話，大部分台灣人不會否認自 01/06 23:56
→ iidxiir3: 我認為多數人可以承認祖先是漢人，但華人的定義非常詭異 01/06 23:56
→ TohnoMinagi: 己屬於所謂中華文化圈(華人) 01/06 23:57
→ Miule: 這種切割你們自己先做再說，你說我不信 01/06 23:57
我在PTT上混了也有段時間了﹐總覺得臺灣人有一種觀念﹐就是大陸人=中共﹐這讓我覺得
也蠻怪怪的。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/06/2015 23:59:20
→ Miule: 因為你們一天到晚就在把台灣人說成中國人來偷渡主權 01/06 23:58
→ iidxiir3: 民國初年提的華人包含漢滿蒙回藏苗，但幾乎只有漢人認同 01/06 23:58
→ Miule: 你一個人說，無法博取我的信任，因為這種論法是現在進行式 01/06 23:58
→ iidxiir3: 所以"華人"根本就只是政治正確的換句話說，要吃其他異族 01/06 23:59
→ iidxiir3: 認同大中國政府的手法而已 01/07 00:00
老實說﹐我覺得漢人這個也是個偽命題啊﹐漢人血統的純正性實在值得懷疑。我一直覺得
漢人是一大堆混血民族的統稱。
→ Miule: 張安樂：你們都不配當中國人 台灣年輕人：沒人要當中國人 01/07 00:00
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:01:40
→ Miule: 自己去揣摩這問答的內涵吧 01/07 00:00
→ iidxiir3: 我記得國中瘋子老師要我背中國55民族，根本有病 01/07 00:00
→ yommy1108: 中國人連中國人都定義不清 01/07 00:00
推 ifulita: maa...也不是所有的人都有「大陸人=中共」這種奇怪觀念啦 01/07 00:01
→ TohnoMinagi: 或者說，會來PTT的中國人多半是來「宣揚國威」的五毛 01/07 00:02
老實話﹐高中時期的我﹐其實也有中二病﹐也是“寧可臺灣不長草﹐也要奪回臺灣島”這
種現在覺得很可笑的言論的堅定支持者。後來讀了大學以後﹐特別是我是讀法律的﹐開拓
了眼界﹐積累了知識之後﹐人生觀有了翻天覆地的變化。
→ Miule: 80前後的末代國立編譯館學生，正好就是在離開義務教育同時 01/07 00:02
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:05:01
→ Miule: 離開KMT的中國化教育，進大專就遇到政黨輪替和知道中學史地 01/07 00:03
→ TohnoMinagi: 討噓的五毛多，中國人=中共的條件反射就建立了 01/07 00:04
→ dan310546: 漢人就是多民族沒錯 Y染色體檢驗的結果也是這樣 01/07 00:04
→ Miule: 全都是騙的，本身就種下了厭惡「中國」這個觀念的因素 01/07 00:04
→ Miule: 只要你試圖要台灣人說出承認自己是中國人，那我肯定拒絕 01/07 00:05
→ Miule: 我管他是不是中共就是厭惡中國這個觀念 01/07 00:06
推 ifulita: 有機會你可以來台灣走走看看多與台灣人聊聊，你肯定可以 01/07 00:06
→ ifulita: 更了解為什麼台灣人不認中國。 01/07 00:06
我去年剛來自由行過~不過時間太短了﹐隻能呆七天﹐大部分時間都泡在臺北各個博物館
那時候可惜沒機會和臺灣人交流﹐也不知道到哪裏能找到可交流的臺灣人。總不能路上
攔下一個人就開始討論吧~~XDDD
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:10:46
→ Miule: 不論是KMT還是PCC甚至是海外華人塑造的中國觀我都不屑一顧 01/07 00:08
推 TohnoMinagi: 我覺得不能算中二病，是被扭曲的教育體系騙了 01/07 00:09
→ Miule: 所為的中國早該散了，拿漢人當成東亞核心的中國史觀本身 01/07 00:09
→ Miule: 東亞苦難的一大根源 01/07 00:10
→ TohnoMinagi: 所以上大學見多識廣想法就改變了，這也是為何中共會 01/07 00:10
→ TohnoMinagi: 封鎖東封鎖西，他們很怕人民普遍吸收開放知識 01/07 00:10
→ Miule: 放棄那該死的中（霸）國（權）夢，讓各地自己當自己的主人 01/07 00:12
→ Miule: 很多問題早就解決，就是這一個「中國統一」的惡夢害的東亞 01/07 00:13
→ Miule: 從100年前打到現在 01/07 00:13
推 ifulita: 記得自由行最多可達一個月，你有空可以用一個月的時間到 01/07 00:14
→ ifulita: 台灣的中南部走走看看。 01/07 00:14
我現在對中南部有點恐懼啊﹐去年去墾丁的路上﹐看到一個跟我一樣的眼鏡肥宅想問路﹐
剛說了“你好”兩個字﹐就被呵斥﹐而且完全不懂他在說什麼~~~
→ dan310546: 路上常會遇到中國人問話啊XDD 欸台灣機車怎麼賣XDD 01/07 00:14
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:17:37
→ dan310546: 學校裡面也會遇到 欸你們學校寒假會有人嗎XDD 01/07 00:16
推 ifulita: 沒什麼好恐懼的啊，其實台灣的南部人比北部人還熱情呢。 01/07 00:20
推 dan310546: 之前去小琉球玩 民宿老闆還準備晚餐開一桌請一群陸生 01/07 00:22
推 ifulita: 差點忘了回答這篇文章最後的問題了，我個人的確討厭中共 01/07 00:28
→ ifulita: 及中華人民共和國，但我不討厭中華文化。 01/07 00:28
→ iidxiir3: 華人算是很多人能接受的公約數吧... 可惜我不是 01/07 00:30
→ iidxiir3: 從青年運動後，陸陸續續特別去查探一些資料、與朋友討論 01/07 00:30
→ iidxiir3: 身邊的人越來越覺得單純用"台灣人"定義自己最完整 01/07 00:31
→ iidxiir3: 華人比較是中壯年人的認知 01/07 00:32
推 TohnoMinagi: 同意，台灣人就是台灣人，中華文化是台灣文化的一部 01/07 00:34
→ iidxiir3: 台灣人的血緣來自唐山與平埔居多，文化受各殖民者混同 01/07 00:35
→ TohnoMinagi: 分，我們跟中國、日韓、東亞各國都有共同的文化 01/07 00:35
→ TohnoMinagi: 但也就只於這樣，不需要侷限於名義上的單一文化 01/07 00:36
→ iidxiir3: 宗教上也很自由，不過比較少回教徒 01/07 00:36
→ iidxiir3: 飲食、生活更是相對西化，政府組織、法律更是參照歐美日 01/07 00:38
我現在特別慶幸自己當初選擇讀法律﹐特別珍視所謂平等和尊重
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:41:14
→ Miule: 還我台漢和洋融合的台灣文化，我不要KMT+PCP硬套的中國文化 01/07 00:40
→ iidxiir3: 在家中跟長輩溝通也是使用舊母語居多 01/07 00:40
→ Miule: 想認真理解的話，去玩幾輪雨港基隆 01/07 00:41
→ iidxiir3: 日本人留給了我祖輩日語，國民黨給了我父母北京話 01/07 00:41
→ iidxiir3: 到了我這一輩，大家在家裡終於能用傳統母語溝通 01/07 00:42
→ iidxiir3: 何其悲哀，這就是台灣普遍家庭的狀況，不論所謂的閩客 01/07 00:43
推 ifulita: 那麼不知道你是不是已經能理解台灣人為什麼會這樣想了? 01/07 00:43
設身處地﹐將心比心即可啊。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 00:44:37
→ Miule: 「中國」這觀念本身就內包了「漢族中心的大一統思想」 01/07 00:45
推 ifulita: 如果中國再多一些人像你一樣會尊重並理解他人就好了。 01/07 00:45
→ Miule: 早該被唾棄的侵略者有什麼理由同意 01/07 00:47
推 roea68roea68: 單純論中華文化的話 雖不會太討厭 但也找不到喜歡的 01/07 00:49
→ roea68roea68: 點 01/07 00:49
→ Miule: 看民初至今東亞發生多少戰爭是為了該死的大一統當藉口 01/07 00:52
→ Miule: 我就認為中國大一統思想就是戰亂的一大根源 01/07 00:53
→ fakeimage: 這首詩幾乎是我台灣意識的原點 或許你看了也能懂 01/07 01:12
→ fakeimage: 兩岸文化有多大不同 那是在這詩寫就的1989就存在了 01/07 01:13
慚愧。。沒在翻牆。。看不到。。
※ 編輯: bighukun (218.109.253.217), 01/07/2015 01:14:18
→ fakeimage: 就像台語歌總是充滿日本演歌味 中國人也難欣賞 01/07 01:14
→ rayven: 米國人會認為自己是英國人嗎 01/07 01:31
→ fakeimage: 不過我在中國生活過半年 也沒感受到什麼中華文化 01/07 01:33
→ fakeimage: 反而會加深中華文化在台灣的感覺 01/07 01:34
→ fakeimage: 所以反中國絕不等於反中華文化 因為那在台灣更多 01/07 01:35
推 attis: 中國人是最近的詞 跟中國文化一點關係都沒有 中國文化圈的 01/07 01:43
→ attis: 人沒辦法略縮成中國人 請你搞懂這一點再來討論 01/07 01:43
→ attis: 不然你可以問問看李光耀是不是中國人 他的國家是開明獨裁 01/07 01:45
→ attis: 比起台灣更相近與中國 01/07 01:45
推 majanliu: 中國政府不斷打壓台灣 當然討厭 01/07 01:46
推 xup6y3ru04: 我同意，如果中國政權的名字不叫做中國 那我可以自稱 01/07 02:01
→ xup6y3ru04: 是中國人 01/07 02:01
→ fakeimage: 應該也不會因此就自稱中國人吧？叫華人就好了…… 01/07 02:19
→ lingsk: 現在我們還會用台灣來區別；但以後的新生命會定這個國家名 01/07 02:22
→ lingsk: 一個正常國家。 01/07 02:22
推 acidrain: 中國=中華人民共和國，沒有分廣義跟狹義，就跟你不會把 01/07 02:27
→ acidrain: 美國人當做英國人，但是他們都說英文，你也不會把馬來西 01/07 02:28
→ acidrain: 亞、新加坡、印尼、歐美的中國移民當做中國人一樣 01/07 02:29
→ acidrain: 而受到中華文化，或漢文化影響最深(利用中文)的一群人 01/07 02:30
→ acidrain: 可以稱之為中華(文化)民族，絕不等同中國人 01/07 02:31
→ acidrain: 說到漢文化，從日韓到越南，也都受漢文化很深的影響，最 01/07 02:32
→ acidrain: 廣義的定義來說，他們也算中華民族呢 01/07 02:32
→ susophist: 中華文化最sucks... 01/07 04:23
噓 OoJudyoO: 這樣日本越南韓國都是中國人了 01/07 05:10
噓 chx64: 中國人=\=華人 01/07 06:00
推 offish: 其實文化和國家並沒有絕對的關係，不過能相互了解總是好的 01/07 08:17
推 JeanSijhih: 中國共產黨是中華文化的罪人，又是佔有中國話語權的 01/07 08:37
→ JeanSijhih: 團體。所以即使認同中華文化，也不接受共產黨代表的 01/07 08:37
→ JeanSijhih: 中國。 01/07 08:37
推 MuadDib: 中國=PRC已是聯合國認證 所以我永遠不會是中國人 01/07 08:52
推 Alanovel: 移民，就會知道何為文化的真諦，不是擁有什麼這麼簡單 01/07 09:58
→ Ratalie: 為什麼你和很多26都把"只"能 "只"有打成隻能、隻有? 01/07 10:12
→ askaleroux: 台語摻入了英語日語等不同說法 閩南語我們也未必聽懂 01/07 10:19
推 silencedance: 照你的觀念 這不能叫做中國人...叫做華人 01/07 10:20
推 Mues: 文化是一個隱形的概念 不一定是藝術 說是生活的方式或習慣 01/07 10:21
推 playgamenow: 基本上你的猜想正確，中共故意拿「中國人」這個詞 01/07 10:21
→ Mues: 進退應對的種種方式 或是社會價值觀 其實都跟中國不同 01/07 10:21
→ playgamenow: 偷渡觀念，如果我們說「對，我們是中國人。」 01/07 10:21
→ playgamenow: 他馬上認定你是效忠中華人民共和國。 01/07 10:22
→ playgamenow: 如果你說「不，我們是台灣人（或其他）。」 01/07 10:22
→ playgamenow: 他就說啥啥忘本、愚蠢、不懂歷史...balabalabala 01/07 10:22
→ Mues: 如果用生物演化來做比喻 我們台灣文化就是在隔離的情況下演 01/07 10:22
推 silencedance: 你在國外遇到華人 說"我們都是華人同胞" 沒人反對 01/07 10:22
→ Mues: 化出新品種 跟中國不同了 但是現在如果加強交流還是很可能 01/07 10:23
→ silencedance: 但是你說"我們都是中國人" 你願意嗎? 01/07 10:23
→ Mues: 又被同化 很多人是不喜歡中國目前的文化的 不管是市井小民 01/07 10:23
→ silencedance: 現在中共對台灣就是這種作法 01/07 10:23
→ Mues: 商業環境還是政治環境 其實我們都很反感其中黑暗面 01/07 10:23
→ silencedance: 世界承認的中國(China)只有一個 你說自己是中國人 01/07 10:24
→ silencedance: 這個世界只會認為你就是"中華人民共和國人" 01/07 10:25
→ silencedance: 問題是華人社會可不是只有中國一個國家 01/07 10:25
推 silencedance: 我認識的台灣人 討厭中國的原因並不是討厭中國文化 01/07 10:28
→ silencedance: 是討厭中共蠻橫無理 完全不知道"尊重"怎麼寫的行為 01/07 10:28
→ silencedance: 如果你對於中華文化非常自豪 那你更應該反抗中共 01/07 10:29
→ silencedance: 因為中共就是把中華文化消滅殆盡的元兇之一 01/07 10:29
推 playgamenow: 可以說華人，華人當然承認自己是華人。 01/07 10:35
推 playgamenow: 台灣華人-> Taiwan Chinese 01/07 10:38
→ playgamenow: 不過我們的語言能力很差，就只會說「我不是中國人， 01/07 10:39
→ playgamenow: 我是台灣人。」（Not Chinese, we are Taiwanese.） 01/07 10:39
→ playgamenow: 關於這點，應該可以好好科普科普。 01/07 10:40
→ silencedance: 中華傳統這個詞也很有趣 文化演變很多元的 01/07 10:46
→ silencedance: 台灣有台灣的文化 中國有中國的文化 香港有香港的 01/07 10:46
→ silencedance: 中共願意包容 接納各種文化嗎? 01/07 10:47
→ silencedance: 以中國人自居 卻無法包容多元的華人文化 01/07 10:48
→ silencedance: 這樣要如何讓人民接受? 01/07 10:48
推 acidrain: 非裔美國人=African American，真的要稱台灣華人，也該 01/07 11:02
→ acidrain: 是Chinese Taiwanese，華裔台灣人才是正確稱呼 01/07 11:03
→ acidrain: 國家要擺後面，前面的是出身地的形容詞 01/07 11:04
→ Miule: 「中國人」這概念根本就是PCC和KMT塑造的霸權主義 01/07 12:29
→ Miule: PCP 01/07 12:29
推 song7775: 中國一詞本來就是用來指稱國家的吧 "國"字都寫那麼明了 01/07 13:09
推 song7775: 其實中華文化通稱來說也是很謎的東西吧 01/07 13:14
→ song7775: 不要否認中國這個詞很政治化 01/07 13:15
→ song7775: 連中華民族這個詞都很政治化 01/07 13:16
→ song7775: 先不說我如何認為 你認為西藏人跟苗人算是中華民族嗎? 01/07 13:16
→ song7775: 如果依中共那裡的教育 這個答案應該是YES吧 01/07 13:17
噓 Miule: 把別人說成中華民族的根本目的就是只有那自卑至極的支配慾 01/07 13:18
→ song7775: 但是他們有著自己的歷史 信仰 習俗 生活方式 01/07 13:18
→ song7775: 從這點來看 他們傳承的根本不是所謂的中華文化 01/07 13:19
→ song7775: 那麼中華民族一詞又是以什麼東西為依歸? 01/07 13:19
→ Miule: 忘了為什麼韓國的起源說會成為國際笑話?跟這是相同道理 01/07 13:19
→ song7775: 文化主體沒有關聯 血緣上沒有關聯 01/07 13:22
→ song7775: 難道你要說是地域上的關聯嗎? 這也很扯 01/07 13:23
→ song7775: 西藏跟東北三省離那麼遠 01/07 13:24
→ song7775: 你會覺得他們是因為住的近所以被稱為一族嗎? 01/07 13:25
→ song7775: 把血緣 文化 地域這些關係都否定掉以後 01/07 13:26
→ song7775: 你會發現所謂的中華民族是以國家為依托的.... 01/07 13:26
推 song7775: 也就是國族主義下的產物 01/07 13:32
→ song7775: 這種情況下談什麼對中華文化的認同都是假的 01/07 13:34
→ song7775: 談你對這個國家認不認同才是真的 01/07 13:34
推 song7775: 所以要講文化的話 用華人這個詞比較好吧 01/07 13:36
推 RIFF: 樓主不想移民美國嗎?? 01/07 16:34
推 Alanovel: 看到樓主是法律人，那你一定要去唸真正的憲法學，憲法 01/07 16:59
→ bluebrown: [游錫堃說：我是華裔台灣人] 這有參考作用嗎～XD 01/07 16:59
→ Alanovel: 有這方面的論述 01/07 16:59
→ lingsk: 我感覺我剛剛好像發抱怨文阿....(畫圈 01/07 17:03
推 xex999: 原po觀念還蠻正確的 分得清楚啥是政治上的中國 01/07 17:10
→ xex999: 但就算中共不等於中國 台灣人也並不算中國人 偏遠島國離中 01/07 17:20
→ xex999: 原這麼遠 怎能算中國 01/07 17:20
推 sendicmimic: 模糊焦點+1，拿文化民族相似程度來擴張根本就不對 01/07 17:25
→ sendicmimic: 中國很龐大，但所謂的"漢人"欺壓邊界民族實在太多 01/07 17:26
→ legendrl: 台灣也是個自古就被"中國"入侵的國家；三國時代，不就有 01/07 19:28
→ legendrl: 經略夷州的記載？還得到男女數千人(不止入侵，還擄人) 01/07 19:29
→ legendrl: 請問有那個被入侵的國家，會喜歡入侵者？西藏也是有在抵 01/07 19:29
→ legendrl: 抗的 01/07 19:30
噓 Miule: 我是不可能再同意中國可以表示「PRC這個國家」以外的意義 01/07 19:49
→ Miule: 遇到中國人對著別人這樣用100%都是在拿所謂的中華偷渡主權 01/07 19:50
→ Miule: 自己的國家觀念混亂還在怪別人聰明，根本搞笑 01/07 19:52
→ Kazamatsuri: 但是外國人聽到「中國」人的第一個念頭通常是政治上 01/07 21:18
→ Kazamatsuri: 的「PRC」人 而通常也知道PRC就是中國共產黨一黨專制 01/07 21:19
→ Kazamatsuri: 的國家 所以自然不想被別人以為台灣也是被中國共產黨 01/07 21:20
→ Kazamatsuri: 一黨專制下統治的非「民主」"地區" 01/07 21:20
推 sharkimage: 中華文化是我們生活的一部分，沒什麼好排斥。但被中共 01/08 05:50
→ sharkimage: 豆腐吃多了，對於「中國/中華/華夏」等名詞會想避開， 01/08 05:50
→ sharkimage: 雖然你的說法我能大致瞭解，不過因為你無法降低這些 01/08 05:50
→ sharkimage: 詞的政治代表性@ @ 所以請你對我們多多發揮同理心 01/08 05:50
推 h73o1012: 形象問題，自己想想中共對世界友善不？ 01/08 06:54
→ red2010: 問題大陸人要臺灣人一起稱中國人時，有佔便宜之感 01/08 10:27
→ Kazamatsuri: 另外請貴地網友或人民一視同仁 不要台灣有好事時就說 01/08 11:46
→ Kazamatsuri: 台灣人也是中國人 但台灣有壞事時立刻撇清是不同的人 01/08 11:46
推 ccc73123: 你去問問新加坡人和香港人認不認為他們是中國人 01/08 13:09
→ ccc73123: 我喜歡中華文化 也喜歡看中國歷史 但我不認為我是中國人 01/08 13:11
推 terry910333: 承認是華裔 僅此而已 不會承認是中國人 01/08 18:28
推 qwop8765: 1.台灣人是中華民族的其中一個"分支" 不完全等於 但不能 01/09 00:05
→ qwop8765: 說不是 2.台灣使用中華文化 但也不是完全使用中華文化 01/09 00:06
→ qwop8765: 至於為什麼是這樣 那要扯到歷史了在我生活歷程中我完全 01/09 00:07
→ qwop8765: 不覺得自己是中國人 01/09 00:07
→ qwop8765: 剛辦ptt不太會用-.-修正一下 " 3.在我生活歷程中我完全" 01/09 00:08
推 GRIPIT: 我想說一下其實閩南話跟北京話是同一個語言，並沒有差別， 01/09 01:14
→ GRIPIT: 只是閩南話是語言速率發展得比較慢的方言而已 01/09 01:14
推 dan310546: 這個假說的話 閩語從1000~1500年前開始慢 01/09 13:20
→ dan310546: 要知道一般是分離400年就會到不能互通的程度 01/09 13:21