Re: [問卦] 有沒有原住民被歸類成中國人的八卦 ?

[Aldebaran (一直走)]

※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
: ※ 引述《satou20444 (希當普利斯)》之銘言：
: : 剛剛在看 L_Talk
: : 赫然發現有個人推了一句讓我百思不得其解
: : 推 oralsex****:原住民不也是中國人過來的嗎??很久很久以前來的??      05/15 22:40
: : 原住民不就是原本居住於台灣這塊土地的住民嗎 ?
: : 為什麼會被歸類成中國人 ?
: : 這其中有什麼八卦嗎 ?
: 其實這是需要釐清的
: 中國在以前並不會用來稱漢人建立的國家
: 一直到清代
: 特別是孫大砲這些人創造了中華民族這個說詞
: 但事實上也沒有中華民族存在
: 甚至漢族是不是在體質人類學上有其共同性都是問題
: 因為北漢人和南漢人的差異太大了

這就是關鍵

長江流域以及以南的中國人，都不是漢族

長江流域以北的才是漢族，東北、日韓跟所謂的漢族在血緣上關係較近

原先居住於長江流域及以南，乃至東南亞的，叫做越族


歷史上亦然，各朝代均認南方不是漢族

時至近代才開始基於政治目的，讓越族認同自己是漢人


這不是單方面研究的結論，中國那邊研究亦然

1992年北京中科院跟史丹佛合作、2009年也有兩篇分子人類學的學術論文(中、新學者)

研究的結果都一樣

廈門大學的林惠祥教授在1936年就說

「我福建人若堅執必為漢族純種而以族譜之記載為證據，是真為固陋而自欺」

漢武帝滅閩越國後越族遁入山谷，散居的閩越人為了不被歧視便改漢姓、講漢話、穿漢服


基本上，除非是這幾十年跟國民政府來台灣的中國人

不然只看你的族譜跟墓碑記載，就說自己是中國人，跟上面的越族一樣悲哀


講完中國再來先講台灣原住民

台灣原住民與東南亞的越族有共同的祖先，但是在15000年甚至更早以前便已到台灣

15000年前台灣還沒變成島嶼，大概有兩萬年間從日本海到海南島都是低窪地區

這是人類遷移的高峰，台灣原住民的祖先包括從東南亞往北移動

以及從東北亞往南移動的族群，在遷徙的途中留在台灣

並在進入台灣之後彼此區隔，種族間互不通婚，成為世界上最純的種族

(原住民祖先血緣與毛利人、新幾內亞高地人、澳洲原住民、愛斯基摩人、蒙古人

日本人、滿族以及加拿大北方的印地安人，有遺傳上的關聯)


而平埔族則與高山族共享同樣的血緣，再加上400年前更早之前(4000年前)左右

從東南亞及亞洲大陸移入的越族及其他民族(非漢族)所構成


再來講台灣人

林媽利教授對台灣人血緣的說明是這樣的，閩、客族基本上是一樣的種族，就是越族

而85%的非原住民台灣人，至少都帶有一個原住民的基因

也就是說，平埔族並沒有消失，只是跟前面講的閩粵越族一樣，被漢文化強殖


根據林瑤棋醫師對台灣姓氏的研究，發現閩粵人到元末明初才有真的族譜

而且所有族譜都追溯到黃帝，每個姓氏在閩粵的開山祖都只有一個人

結論：這些族譜都是偽造的

當時福建廣東的原住民沒有姓氏，皇帝就隨便賜姓

例如賜姓郭，就由郭子儀當你祖先

閩粵人到海外喜歡自稱唐人，是其他省份沒有的情況

林醫師講得頗酸，他說閩粵人就是喜歡當漢人，所以就講自己是最強盛的唐人


而台灣人在清末以同樣的方式漢化，台灣人喜歡自稱是閩粵人如同閩粵喜自稱唐人一般



*85%的台灣人，帶有台灣原住民的血緣，你我多是漢化蕃，平埔族的後代

*唐山公是中國沿海的越族，非中原漢族，而是被漢化的越族後代

*高山族語言雖同屬南島語言，但具有不同的體質，是在不同時間遷移台灣並互相隔離千年


如果對台灣人的淵源有興趣，可以找這本書來看

「我們流著不同的血液」，林媽利教授著

這算是她的論文集，其中不少是為了出版才特定英翻中，所以很好讀

台灣的捐血制度基本上是她建立起來的，貢獻很大的一位教授



補一些書中的卦

*SARS是越族之病?

2002年的SARS從廣東開始流行，很快傳到香港、北越、新加坡及台灣

馬偕當時診治的65位病人(包括非SARS病人)中帶有某個南亞的特定基因(HLA-B46)

機率偏高，而死亡到嚴重至需插管的病人則均帶有此基因

後來世界各地均以華南帶有越族血統者為大宗，日本幾乎沒有、白人很少

中國北方也很少(北京有大流行，但多數為外來人口)

統計上，台灣的原住民(高山族)也沒有


5月台灣大流行，當時醫院工作人員都很擔心，後來便找到這個基因

讓帶有這些基因的工作人員與SARS病患隔開，以降低大家的恐懼

研究的結果也馬上成文，6月底投稿，9月12日就刊登在國際醫院期刊上


*國際媒體版面不小，提到夏威夷人是台灣原住民過去的新聞，也是林教授的研究結果


*2006為台灣人做的尋根服務，其中少量比例有發現其抗原組織屬於西南亞、西藏

歐洲及北方漢人常見的血緣；也有發現少量比例母系血緣來自日本

可能原因是樣本中有澎湖及金門人，這兩個地方有說可能是倭寇後代

另說是該血緣到日本前也曾留在亞洲大陸，相似的血緣再跑到台灣來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.184.132
→ l1l1l1l1:全人類都是新住民  只有恐龍才是原住民啦
→ a93202042:台灣是不是國家都不一定了 還細分到原住民頭上
推 Ricrollp:認真文
推 b22222217200:認真文給推!
→ GauYi:劣退  超爽
推 showstar:然後支那國還是會說通通都是支那人
推 dragonsoul:
→ GauYi:現在哪時代了還在搞血統論 現在是1950年代嗎？
推 jagdzaku:樓上你這就要問中國人韓國人了
→ GauYi:不管哪種血統 只要認同台灣就是台灣人
當然，只是很多人愛講血統，只好拿出來看看

推 OoJudyoO:認真文
推 bluetec:                                 放屁
→ shyangs:被M了，快逃
→ GauYi:漢族應該是長江以南 長江以北應該都已經是匈奴突厥
推 bluetec:                                             又放屁
推 relevart:搞血統沒必要，但是歷史是可以研究的
做研究的都去吃風就好啦

推 Homepage:我一直覺得這個理論忽略從東晉到南宋時期向南移動的漢人
這不是理論，是實際分析抽到的血液

粒線體內有DNA，而每個人粒線體都是來自媽媽，經此遺傳的特徵叫母系血緣

同樣也可以Y染色體研究定出父系血緣，來追出祖先從何來


上面的敘述並不是推測，不是研究語言或者挖死人骨頭，也不是唸歷史古書得來

而是抽血，一個一個抽出來的研究得出

推 damaskala:不會說歹灣話 你是外國人 還是原住民
推 compulsory:你還不快點道歉   等等被列退
推 Homepage:南京在唐以前就已經是六朝古都，漢人早已渡過長江流域
書裡有描述，去買來看啊

推 kuro50624:認真文
→ bluetec:渡江的漢人也只是少數，就像現在能移民的也是少數
→ darkbrigher:漢族在宋朝滅亡時死光了
推 Refauth:糟糕！這叫426們情何以堪？原來他們都是假支那血統？呵呵
推 soshelpme:的確，要玩血統論就該玩到底...
→ Homepage:唐代的李朝實際是胡漢混血的家庭，真正漢人應在長江以南
推 josongla:世界上應沒有漢族這種東西 北方的被匈奴.突厥.蒙古.女真
也不完全沒有

→ bluetec:用貴族血統看整個民族會不會太好笑
→ soshelpme:Homepage<是北方才對，有興趣去查查龍跟中文的起源就知
→ josongla:混血 南方的被越族.苗族..混血 漢人到底在哪裡?是甚麼?
→ bluetec:英國王室都混了多少血了，但和真正的英國人有直接關係？
推 searoar:好文
→ Homepage:又南宋以降，著名學者皆為長江以南人士 朱熹 王陽明
推 tsming:說好的天龍人呢XD
→ Homepage:甚至到了清代，北方各省還須有保障名額才能跟南方競爭
→ soshelpme:漢人在哪<< 這問題很沒意義，只在有心利用的政客口中吧
推 berniechen:推!
→ bluetec:學者和血緣的直接關聯？
→ bluetec:研究三國最透徹的日本人該不會是三國的後人吧
→ a93202042:清醒點吧 誰在跟你玩血統論 錢多武力強就贏才是事實
血統論是用在政治的

這篇純粹是講分子人類學研究的結論囉
※ 編輯: Aldebaran       來自: 111.249.184.132      (05/16 02:02)
推 josongla:樓上 還要夠團結 血統論是武器
推 soshelpme:a93202042<< 文化流氓觀點大概就是這樣
→ a93202042:沒錯阿 歷史這東西成王敗寇
→ dragonsoul:那應該全世界都是美國人才對
→ tulas:看看我們讀的道德文章跟宗教民俗就知道就算是越族，那也漢化
→ a93202042:也是
→ tulas:經過幾千年的殺戮、中原人的血統成份一定不高
推 Swashbuckler:漢族的定義和分類法也是近代才慢慢討論出來的
→ Swashbuckler:100年前客家人甚至不被歸類為漢人
推 timk7:看手肘內側，附近會有一條線(特別的線)，手可以稍微彎曲找
→ Swashbuckler:甚至連閩南人剛開始都被分類為非漢人的外來種
閩客的確不是漢人啊 :)

→ timk7:只要有這條線，好像都是在台灣土身土長(原住民?)所遺傳下來
→ timk7:因為跟母系血緣有關
推 easybaby:
→ timk7:像我的就在靠近手肘一公分多的二頭肌上，有點白白的線
→ timk7:忘了是哪位教授說的
 05/16 02:02
噓 baylin:15000年前台灣還沒變成島嶼  你先學好蓬萊造山 再來說嘴
→ dragonsoul:我只知道蓬萊仙山
噓 hodj:爭什麼 全世界都是韓國人啊  這你也不懂
推 jgtc:推你生物學的不錯..
※ 編輯: Aldebaran       來自: 111.249.184.132      (05/16 02:59)
推 pololo61201:推~
推 dragonsoul:
推 GauYi:一個人有30000個基因 只帶有1/30000的原住民基因代表？
→ benka:樓上 那麼多基因很多都是垃圾基因 有用的沒幾個
※ 編輯: Aldebaran       來自: 111.249.184.132      (05/16 03:00)
推 Rrn:不是只帶有1/30000基因，不然人跟黑猩猩共有98%的基因
→ Rrn:帶有原住民基因的意思是你的祖先是原住民並且把基因遺傳給你
→ WINDHEAD:手上線的說法是謠言
推 whiteherb:大推!! 這篇太酷了
推 ibanes:專業!
推 antishow:讚
推 shunchao:血統血緣民族國家之類的 最常拿來做為政治口號和工具
推 Athelas:推好文和林媽利教授
推 loveshih:XD
推 sausage725:推
推 Yie:
推 rede:
推 harken:一堆支那蛆不高興了，牠們真正的血統可能只是雜種
推 faxy:認真文
推 tetsuro:蛆蛆不高興了，他們喜歡你戳破他們的美夢。
推 gogoegg:囧mmm:大家都是中國人、都是漢人 什麼越人血統啊！
推 Isoroku5566:我們的主先是鹿骨大王嗎！？
推 AGODFATHER:冰河期前台灣也是島嶼吧
推 Leika:所以台灣中低階層男性娶越南配偶 反而比跟外省人或原住民通
→ Leika:婚要近...因為台灣閩粵籍漢人其實就是越族分支...
推 gunden:南島語系啊~
→ Leika:不過你這套說法跟台灣老人家講是講不通的 因為北方宗族概念
→ Leika:早就深植南方漢人、即體質上的越族了......
→ STARET777:原住民的血源跟北亞諸原住民差多了，就mtDNA、Y-SNP來說
→ STARET777:和中南半島及古漢族比較近
推 abucat:謝謝提供資訊
→ STARET777:與其說台灣漢人帶有原住民基因，不如說中國東南的基因與
→ STARET777:台灣原住民有連續性
推 zoonead:透過研究了解真相，而如何論述真相則非研究所能控制
推 goitaly:認真文 大推~
推 makurapart:看八卦長知識  專業的來了
推 zincs:是誰告訴你"15000年前台灣還沒變成島嶼"???
推 Picture:長知識
推 czchen:簡單說就是台灣人與中國華南人口尤其閩粵一帶血緣幾乎相同
推 ZETA821:看八卦長知識!
推 cstraveler:推~
推 EndingYz:蛆蛆噴汁了
推 yamakazi:還蠻不錯的 用分子生物學來探討
推 mnbvcx:所以吱吱多是原住民 自以為是閩粵後代而講閩南話
推 buderM:推林媽利醫師！！！
→ moonshade:這種看法是單純看母系或是父系基因記號的方法...
→ moonshade:其實一個人身上的基因會來自很多祖先，但是這種基因研究
→ moonshade:只會取一條線，所以結果是單一的族群，事實上
→ moonshade:大多的人身上應該都已經混到不行分不太清楚了...
推 windli:現在早就沒有純漢人了 唐朝李世民也不是漢人 元朝更不是
→ windli:清朝也不是啊 混來混去早就亂七八糟了 我家一定也混到原住
→ windli:民
推 tinkatinka:推認真文! 台灣人跟中國人的差異從生理到文化都大不同
推 czchen:樓上會錯意了吧?這篇恰好證明台灣人跟中國人血統幾乎重疊XD
→ STARET777:BTW林醫師的虔誠信徒g大怎麼沒跳出來說幾句呢?
推 secscy:
推 eggbird:認真文   推
推 umano:囧mmm:
推 cij5:
噓 encoreg57985:南方是漢+越 北方是漢+胡 基因當然會有不同 但這樣就
→ encoreg57985:要推翻說南方漢人血統很少 怎不說北方漢人血統少??
推 Leika:明朝顧炎武："中華無不復之日"
噓 cappin:吱吱士氣+10
→ Drizzling:澳洲和新幾內亞應該是更早就從其他人類族群分出來了
→ Drizzling:倒是現在已經沒有純種漢人了XD