Re: [問卦] 中國人沒有民主 還可以這麼強大？WHY???

[qhdzx (Loser)]

民主和強大沒有必然聯繫
放眼全世界，沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕的
而相反的，有很多弱國往往是遇到一個強人獨裁統治而很快崛起

如果只看亞洲，台灣其實就是一個很好的例子。經濟起飛，錢淹腳目的時候也是兩蔣獨裁時期。後來民主制度，政黨輪替以後經濟就開始滑坡了

再看韓國，韓國經濟迅速崛起，連續幾十年，創造漢江奇蹟。卻剛好是朴正熙的獨裁時代，他靠軍事政變上台，獨裁統治韓國18年。後來也同樣走向民主制度，經濟也沒以前好了

日本也是一個例子，1955年自民黨上台，一直連任到1993年。一黨執政不曾輪替。日本從戰敗的瓦礫中迅速崛起為世界第二強國。政黨輪替之後就是失落的十年加又一個十年。當時日本的GDP是中國的十倍有餘，現在反被中國超越。

新加坡的例子就不說了，大家都知道。李家父子就是獨裁統治，到現在經濟依然不錯

這幾個例子不是說民主了經濟就一定不好，而是說想最快的發展經濟，一個有能力的獨裁者強權領導是最好的方式

遇到一個好的獨裁者，國家就能迅速發展，遇到一個爛人會把人民拖入深淵

毛澤東是一個爛獨裁者，拖累了中國幾十年，但中國人運氣不錯，遇到了鄧小平這個強人。樹立了日後中國新主席的標準，之後的江澤民胡錦濤也還過得去，中國就幸運的發展了三十多年

就目前看來，民主依然是最好的制度，所有國家都在向這個方向邁進，中國以後也一定會民主化，只祈求在民主化到來之前多幾個強人，不要有爛人

※ 引述《Avicii (艾維奇)》之銘言：
: 中國共產黨bj4
: 網民都不能在網路上謾罵偉大的習主席
: 這麼封閉且獨裁的政體
: 竟然可以是世界第二大經濟體兒
: 是不是中國人都比較厲害 比較會做事
: 有木有八卦呀

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推 skycloudtw: 滿中肯的～～
推 yangsungo: 新加坡真的超不自由  但就是超強!
推 neo5277: 民主 印度
推 WTF55665566: 中國民主化就準備內戰了 西藏 新疆都等著獨立
→ WTF55665566: 還有中南海跟北京當局矛盾也不小
推 darkgoblin: 衣食足而知榮辱!你所謂的經濟富裕,不就是10分到60分的
→ darkgoblin: 階段.像現在對岸沿海也看不起內地,覺得是野人文化
噓 frogha1: 你這沒道理, 只要從農業社會轉變成工業化現代社會, 經濟
噓 a126sam01: 一群法西斯的擁護者= =
→ frogha1: 成長都很快, 但是經濟成長到一定的程度就成熟了, 不可能
→ frogha1: 無限制高度成長
→ frogha1: 你舉的例子大多是農業轉工業的時期, 這跟獨裁或民主無關
→ frogha1: 後來經濟成長減緩也是自然現象, 跟什麼民主化無關
噓 pojohn: 胡說八道 ..
噓 goheihaley: 中國有很強嗎 不過就是靠人多 全世界只需要美國就可以
推 skycloudtw: 拿新加坡跟台灣對比就知高下了,新加坡經濟好多久了?
→ skycloudtw: 台灣才好幾年，現在剩22K....
噓 a126sam01: 樓上精準的示範了"去脈絡化"的論述ㄏㄏ
→ a126sam01: 原來如此，所以米國現在經濟不好，都是民主的錯XD
→ a126sam01: 米國共和跟民主黨不知道輪流執政幾次，米國應該掛了啊w
→ frogha1: 美國經濟還是最強的, 人家實施二百年民主了
→ a126sam01: 有沒有經濟不好，都是民主惹的禍的八卦?
→ frogha1: 而且經濟最強的國家幾乎都是歐美民主國家, 獨裁國家根本
→ frogha1: 大多是扶不起的阿斗
→ a126sam01: f大中肯XD
→ a126sam01: 資本主義與民主自由，這兩者缺一不可
→ a126sam01: 老共自己也知道這一點，所以才從極左派變成了偏右
噓 btmep: @@" 這個推論程度大概相當於幼稚園吧 歐美一堆反例
→ a126sam01: 但是他們現在跟我們很像，都是搞"裙帶式資本主義"
→ qhdzx: 現在強大的民主國家不是因為民主而強大 而是他們以前就強
推 riosfan: 看一下 賈樟柯的<天注定> 你會深深 深深 同情這個國家
→ qhdzx: 以前弱的獨裁國家民主之後還是弱 目前沒有一個例外
→ a126sam01: 意思就是現在年輕人都要喊:您好，我爸爸是XXX
→ a126sam01: 不然你要施展自己的理想與抱負很難，最多就是給你個小
→ qhdzx: 經濟突飛猛進跳躍式發展的沒有一個是民主國家
→ a126sam01: 主管職缺或小事務官當就很爽了，真正掌握大局的還是那
→ a126sam01: 批人
→ a126sam01: 某q的論點蠻好笑的XD
→ a126sam01: 要打你臉很簡單，印度就是
→ a126sam01: 只是甘地留下來的國大黨，被他的後代搞爛，像KMT這樣
→ a126sam01: 所以一票人都想改革，至於印度過去20年來的經濟表現
→ a126sam01: 自己去查看看UN的資料就OK了
→ qhdzx: 印度是民主沒錯 他有因為民主而經濟騰飛嗎？
→ a126sam01: 那獨裁就一定經濟會起飛? ㄏㄏ
→ a126sam01: 你要說服大家獨裁==經濟好，有講不清楚之間的關聯性ww
→ qhdzx: 偷換概念就沒意思了 我沒說獨裁經濟一定好
→ qhdzx: 我是說經濟跳躍式發展的都是獨裁國家
→ qhdzx: 民主是平穩發展 獨裁是忽快忽慢
噓 a126sam01: 說我偷換概念，到不如說是你惱羞吧XD
→ a126sam01: 講得不清不楚，人家戳一下才忙著補充，當你個版?
→ a126sam01: 不會用大E修文? 還要人家從前後文推敲猜你的文意?
→ qhdzx: 是你文章都沒仔細看 顏色不對就發難
→ a126sam01: 民主是普世人權價值，還要分顏色XDDD
→ a126sam01: 而且你的新論點也有瑕疵，你要如何定義經濟跳耀式發展?
→ qhdzx: 我發文從來不修改 你回去仔細看文章 看看你的攻擊有沒有道
→ a126sam01: 美國經濟在二次世界大戰後也發展得很猛啊? 怎麼說?
→ a126sam01: 好好惱羞趕快去檢舉好嗎ZZZ
推 zxc99327: 印度 世上最大的民主國家!!窮到脫褲Y_Y
→ a126sam01: 二次大戰歐洲從一片廢墟中重建，人家也沒放棄民主制度
→ a126sam01: 某Z要不要看看過去30年來印度的經濟數據?
→ a126sam01: 一來你也沒定義清楚怎樣才算是經濟"跳躍式"發展
→ a126sam01: 二來看到數據又不願意承認ㄏㄏ
→ a126sam01: 我們也知道印度在政治及婦女權益上也是很OOXX
→ a126sam01: 但是他們人家的經濟還不是撐過來了?
→ qhdzx: 好好看文再發問 不懂的再自己腦補 沒必要給你逐詞解釋
噓 a126sam01: 廢文為甚麼要花時間看XD
→ a126sam01: 就算重新看完還是一樣啊? 你的論點到底有哪些資料支持
→ a126sam01: 都看了3,4遍了ㄏㄏ
→ qhdzx: 文都沒自己看就過來亂噴 除了顏色不對還有其他原因？
→ a126sam01: 還有啊，因為你邏輯混亂，崇尚菁英主義XD
→ a126sam01: 有能力的領導者，你要怎麼定義，希特勒也很有能力啊
→ a126sam01: 他也是當時德國的菁英啊，但是你看看他把德國帶向哪裡?
→ qhdzx: 我的論點是什麼你看出來了嗎？一定沒有 就是來亂的
→ a126sam01: 你都補充過了還是很爛啊，懂?
→ a126sam01: 我哪裡亂噴，明明就是你不願意回應Z
→ a126sam01: 你連證明自己的論點都坑坑巴巴，現在我提出質疑就叫亂?
噓 smpian: 民主不跟經濟聯繫，那你拿獨裁連經濟就正確嗎？ 廢
→ qhdzx: 我的論點你都沒看出來 就是斷章取義的亂噴
→ a126sam01: 而且你的論點說老實話根本沒什麼，獨裁本身就是豪賭XD
→ qhdzx: 天馬行空亂扯一通和本文無關的讓作者回應
→ a126sam01: 不是，你只是用騎牆派的論點罷了XD
→ a126sam01: 是你才天馬行空吧www
→ a126sam01: 而且在當下時空當中，各國獨裁的強人都還是會有一些
→ zxc99327: 中國在1988年與印度GDP差2%多 現為印度的近五倍大
→ a126sam01: 反對派，不管明的或暗的還是會有人想追求自由民主
推 eeetchen: 滿有意思的，只是根據您的推論，結論改成：
→ eeetchen: X有能力獨裁>民主>>>無能獨裁 是不是會比較精確
→ a126sam01: 只是他們集團剛好靠時勢，佔領了絕大的資源
→ qhdzx: 你攻擊我的論據要麼就是沒仔細看我的文 要麼就是沒看原po文
→ a126sam01: 資源一把抓，你想讓你的帝國千秋萬世，難道不會請一些
→ a126sam01: 賢能之士來把脈? 但是如果有其他人教你交出權柄你會聽?
→ qhdzx: 原po覺得中國不民主卻逐漸強大不可思議
→ qhdzx: 我只是要證明不民主也可以變強大而已
→ a126sam01: 這不是不可思議，這是老共他們發現極左玩不下去
→ qhdzx: 你都沒看文就亂噴 有意思嗎
→ a126sam01: 後來老鄧在共產黨內鬥贏了，把路線往右偏了一點
→ qhdzx: 和我扯什麼印度 德國 根本就是不相干的
→ a126sam01: 讓大家可以有私有資本，也逐漸放寬金融管制
→ a126sam01: 我也只是要表達你這種東西不用證明XD
→ a126sam01: 不民主也不民主的玩法，只是你與原PO這種去脈絡的論述
→ a126sam01: 會讓大家誤以為"以前蔣公那時"比較好之類的
→ a126sam01: 這種尊古賤今的論述方式本身就是不好
→ qhdzx: 我覺得你亂噴是因為你根本在用我的論點攻擊我
→ a126sam01: 因為你的論點充滿瑕疵，本來就需要修正OK?
→ qhdzx: 你仔細看文 根本就不是你想的那樣
→ a126sam01: 論點還要經人提醒才修改，惱羞就開始扣人帽子,要補充
→ a126sam01: 論述還要人"你再看看"XD 這哪招?
→ a126sam01: 給你機會重新修文啦ㄏㄏ
→ a126sam01: 我來幫你畫重點，就是eeetchen大說的啊XD
→ qhdzx: 我的文章從沒修改 從頭來 你覺得那一句不對 或者存在爭議？
→ a126sam01: 本來就有爭議，因為你根本沒辦法界定"好的獨裁者"
→ a126sam01: 文章通篇充滿著"後見之明"，跟大量的馬後炮
→ a126sam01: 假設你活在當時，在國家動盪不安，這時出現一些強人
→ qhdzx: 好獨裁者是相對的 本來就沒辦法定義 就像民主是什麼一樣
→ qhdzx: 如果這都要攻擊 那文章就沒辦法寫了
→ a126sam01: 以秋風掃落葉之姿席捲全國，說要驅辱抗敵
→ a126sam01: 復興我們XXX民族，讓我們重返榮耀，你要不要支持?
→ qhdzx: 講歷史可不都是後見之名 都是馬後炮的 未來不可預期
→ a126sam01: 支持到沒事，不支持甚至公開反對的全被他抓去砰了
→ a126sam01: 哈哈，歷史本身他只是客觀的記錄下來當時的史實
→ a126sam01: 本來就不應該對歷史妄下判斷，所有的歷史都是現代史
→ qhdzx: 有必要扯這麼遠嗎？我文裡舉了鄧小平和毛澤東的例子
→ a126sam01: 他會隨著不同政治權力的需求，而被修改觀點
→ qhdzx: 毛澤東時代中國經濟就極差 鄧小平時代就好了
→ a126sam01: 拜託當年老鄧都說"摸著石頭過河"，哪來十足的把握?
→ qhdzx: 從經濟層面鄧就是好獨裁者 本文的觀點就是這個
→ qhdzx: 如果你硬要扯到鄧毛的一生功過 就不是本文要將的內容了
→ a126sam01: 我也只是要表達你的後見之明，與尊古賤今不可取
→ murderice: 跟兩蔣無關好嗎 那是因為美國的訂單
→ a126sam01: 凡事都有一體的兩面，如果你心向自由，建立起一個
→ a126sam01: 挖塞現在要開始跳針了www
→ qhdzx: 你這兩點在我文裡都沒有
→ a126sam01: 民主自由的國度才是必要的，遊戲制度公平，你才有機會
→ a126sam01: 施展自己的理想與抱負，講白點才有機會翻身
→ a126sam01: 不要偷偷把我給你的論點塞進去啦www
→ a126sam01: 不承認自己的後見之明又喜歡尊古賤今，時光機自己搭回
→ a126sam01: 去啦，跟小叮噹要看看好惹www
噓 murderice: 每年訂單都接不完 政府根本不用做屁事 就好像剩蚊去
→ murderice: 管幼幼卡
→ qhdzx: 如果你硬要吧總結歷史經驗教訓歸納為後見之明 我的就是廢文
→ qhdzx: 世界上絕大部分文章都是後見之明 都是廢文 不值得看
→ qhdzx: 我的文章也沒有尊古賤今 我沒有抨擊現政府多麼糟糕 蔣多麼
→ qhdzx: 我就是講不民主同樣可以強大
→ qhdzx: 你硬要這樣理解我沒辦法
→ qhdzx: 你以自己的誤解做觀點噴別人 那所有文章都值得噴
噓 SenYang: 中國民主化100年內除非革命不然根本不可能
噓 a126sam01: 你還是不懂，文章的好壞除了歸納之外，還要能說服人
→ a126sam01: 前面一兩篇都有類似概念，怎麼到你這邊就比較高尚?
→ a126sam01: 還說自己的文章不值得看，那全世界的文章就是廢文?
→ a126sam01: 點你一下還不開心，現在又開始自大起來，頗ㄏ
→ a126sam01: 你的內文補充不是尊古賤今，那不然是甚麼?
→ a126sam01: 明明就是你自己一開始論點鬆散，站不住腳開始扣人帽子
→ a126sam01: 現在又變成自己的文章最棒，你有沒有問題啊?
→ a126sam01: 教你修文不修，論點鬆散這也是事實，部陳任還怪我?
噓 a126sam01: 更正：是不承認
→ a126sam01: 提醒你叫你補充只會說：你再看看 傻眼
→ a126sam01: 好的文章本來就是要讓人一目瞭然，論點清楚明瞭
→ a126sam01: 還要像小屁孩寫作一樣寫了一堆不知所云，叫老師自己找?
→ a126sam01: 我在提醒一次，這是你自己文筆的問題，更讀者解無關
→ a126sam01: 跟
噓 Ratalie: 南韓的金大中就不提
推 usingPTT: 我不建議中國民主化 加強法制就好 老實說 我認為現在中
→ usingPTT: 國制度勝過歐美