Re: [問卦] 中國人沒有民主 還可以這麼強大？WHY???

[bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))]

※ 引述《qhdzx (Loser)》之銘言：
: 民主和強大沒有必然聯繫
要看你對"強大"的定義是什麼

: 放眼全世界，沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕的
多的是，整個西歐當年在戰火摧殘下，幾乎沒有一寸土地是沒受到破壞的

人口損失也是最慘重的

最後經過數十年的努力，依舊在民主體制下，重回世界先進

: 而相反的，有很多弱國往往是遇到一個強人獨裁統治而很快崛起
更多的是強人獨裁，權貴世襲，至今仍然一蹶不振

: 如果只看亞洲，台灣其實就是一個很好的例子。經濟起飛，錢淹腳目的時候也是兩蔣獨裁時期。後來民主制度，政黨輪替以後經濟就開始滑坡了
其實仍然是有賴於週邊國家更加獨裁落後，與民主陣營國家的貿易互助

: 再看韓國，韓國經濟迅速崛起，連續幾十年，創造漢江奇蹟。卻剛好是朴正熙的獨裁時代，他靠軍事政變上台，獨裁統治韓國18年。後來也同樣走向民主制度，經濟也沒以前好了
韓國現在才是有史以來最強大的時期，而且靠得正是韓國一直進步的民主制度

台灣今天其實就是輸在不像韓國有進行轉型正義，讓公務員真正中立，淡化黨國束縛

光是韓國的高階公務員願意留在韓國，而不像台灣一樣連總統一家都拼命移民

就讓韓國政府的效率遠高於台灣

: 日本也是一個例子，1955年自民黨上台，一直連任到1993年。一黨執政不曾輪替。日本從戰敗的瓦礫中迅速崛起為世界第二強國。政黨輪替之後就是失落的十年加又一個十年。當時日本的GDP是中國的十倍有餘，現在反被中國超越。
其實跟台灣韓國一樣，都是得利於週邊國家的更加專制腐敗

而且如果沒有麥克阿瑟把民主制度引進日本，包含女性投票權與公司法改革

日本根本沒有形成現代國際貿易企業的條件

: 新加坡的例子就不說了，大家都知道。李家父子就是獨裁統治，到現在經濟依然不錯
新加坡跟台灣灣韓國日本都一樣，都得利於週邊國家的專制腐敗

立國初期的製造業，也是受英美等民主國家所扶持

後來的金融業，光是幫那些專制國家的權貴洗錢，就賺的盆滿缽滿

連近年中國的裸官洗錢出逃，也造就新加坡不少金融服務業的繁榮

: 這幾個例子不是說民主了經濟就一定不好，而是說想最快的發展經濟，一個有能力的獨裁者強權領導是最好的方式
: 遇到一個好的獨裁者，國家就能迅速發展，遇到一個爛人會把人民拖入深淵
其實你舉得國家例子，都是亞洲相對較民主的國家，而不是那些相對獨裁的國家

甚至連中國近年的發展，也是靠這些亞洲先進民主國的先期投資

而像台灣日本韓國新加坡這些亞洲先進國，則是靠歐美民主陣營的協助

以台灣為例，不管是能源或者石化、鋼鐵等基礎工業

有一點概念的，就知道那些全部都跟美國的技術與資金息息相關，

甚至我們的資本市場，也是在民主化以後，信評逐漸提高，才得到國際資金的大舉投入

那些以為台灣不是因為民主化，才有今天這種成就的，其實是受黨國媒體所洗腦

: 毛澤東是一個爛獨裁者，拖累了中國幾十年，但中國人運氣不錯，遇到了鄧小平這個強人。樹立了日後中國新主席的標準，之後的江澤民胡錦濤也還過得去，中國就幸運的發展了三十多年

鄧小平再強，江澤民再強，胡錦濤再強，當年還不是要靠台商

早在台商之前，日商韓商歐美商就已經進入中國

但是中國經濟真正崛起，卻是在台商進入之後才帶動

講到底，中國搞不好還要感謝李登輝沒有貫徹蔣經國的三不政策與民主化

不然要是李登輝主政時，台灣仍是獨裁國家，

政府不准，哪個台商敢不要命跑去中國投資？

: 就目前看來，民主依然是最好的制度，所有國家都在向這個方向邁進，中國以後也一定會民主化，只祈求在民主化到來之前多幾個強人，不要有爛人

難，華人有史以來，很不幸就真的只出一個李登輝，願意在任內把權力交還給百姓

還要被一堆既得利益者與黨國奴才嫌棄到現在

而中國，光是那些老紅衛兵和他們後代的阻礙，就絕不可能讓中國走向民主


: ※ 引述《Avicii (艾維奇)》之銘言：
: : 中國共產黨bj4
: : 網民都不能在網路上謾罵偉大的習主席
: : 這麼封閉且獨裁的政體
: : 竟然可以是世界第二大經濟體兒
: : 是不是中國人都比較厲害 比較會做事
: : 有木有八卦呀

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噓 wo2323: [沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕]  西歐是窮國？
整個歐洲老早在經歷兩次世界大戰以後就打殘了

亞洲只是局部戰爭，就被日本一個最弱列強，整得哇哇叫

歐洲可是兩次世界大戰的戰場都開在自己家裡

→ andersontom: 全世界人民最富有跟最幸福的 是北歐 是民主體制的
北歐當年先後被德國與蘇聯折磨，要不是因為強大的民主制度與素養，老早垮了
※ 編輯: bluebugi (114.43.172.100), 08/16/2014 18:14:19
→ wo2323: 西歐就算是戰後    科技全部都還在
光人口就少掉大半了，科技東德也不差，怎麼經濟最後差那麼多？

→ andersontom: 李登輝也是不得不還權給人民 不然他早被國民黨弄死了
李登輝要是願意獨裁，維持黨國體制，今天沒人敢在路上罵他

→ andersontom: 樓主認知有錯誤 其實法國佬是直接歡送德軍入巴黎
後來的盟軍反攻，法國一樣被破壞的很嚴重

噓 wo2323: 台灣在老蔣時期就受到美國援助了   老蔣時期有民主嗎？
→ wo2323: 小蔣時期有民主嗎？   80年代好幾年的GDP成長都二十趴起跳
美國就是民主陣營的代表，沒有民主陣營的援助，當時的台灣連吃飯都成問題

→ andersontom: 至於同盟軍反攻 西歐也沒受損多嚴重 戰火最嚴重還是
西歐最好是沒受多少損傷，一戰二戰接連著打，光是人口就損失大半，還都是青壯人口

所以歐洲後來普遍都是老夫少妻，年輕歐洲婦女必須大量遠嫁到美國才找得到老公

→ wo2323: 台韓日新能富裕跟民主根本沒有關係    而是美援
如果不是因為民主化的制度改進，同樣接受美援，台日韓新也可以變成菲律賓
※ 編輯: bluebugi (114.43.172.100), 08/16/2014 18:33:42
→ andersontom: 德國 樓上的別一直講靠美扶植才成四小龍的大小蔣時期
→ wo2323: 關鍵是歐美創造出的國際世界能不能進去   民主 =/= 門票
很多國家，像是中東酋長國，就算拿到門票，國家也沒有成功走向先進

→ wo2323: 而是合不合乎美國利益 不合乎就拿不到門票 看看印度印尼
→ wo2323: 哪一個不是民主國家？  菲泰馬來西亞也是為什麼那麼鳥？
這些國家的問題就是在民主化程度還不夠，不過馬來西亞人均還是遠高中國喔

提醒你一下

→ wo2323: 因為對美國沒有利用價值   所以這些民主國家都很慘
才不是，本來民主化就是要靠老百姓自己覺醒

沒有公民素養的民主，根本稱不上民主

這點連台灣都還有很大進步空間，前幾年才有一堆人選輸不認輸

至今還死不認錯

→ wo2323: 西歐就算打殘他們仍有科技金錢和高等學術和殖民地
→ wo2323: 西歐不能復興才有鬼呢~
那你比較東西德就知道了，同樣一個日耳民族，戰前一樣的水準

戰後沒有民主化的加持，卻可以有天差地遠的發展

→ andersontom: 新加坡台灣都是民主國家了 馬菲印等國也是 很正常
→ grandwar: wo2323不用再秀下限了了好嗎 原本是個廢物0分考到80分當
→ grandwar: 然看起來成長快速啊
※ 編輯: bluebugi (114.43.172.100), 08/16/2014 18:47:58
→ grandwar: 小蔣十大建設就是垃圾政策 就是一人極權下亂搞的垃圾
小蔣的十大建設確實是險招，不過他確實有一些很不錯的技術官僚在把關政策

像是孫運璿、李國鼎等，這些人的努力讓十大建設產生效果的

不過即便如此，台灣真正的大成長還是在後來民主化以後

外資大舉進入台灣，讓台灣有本錢發展資本技術密集產業

才開始可以稱作台灣錢淹腳目，可惜很多人至今都搞不懂資本密集產業的關鍵何在

被黨國思想洗腦洗到忘記台灣的根本所在，搞到這幾年外資不敢進台灣

→ grandwar: 從來沒有極權不會搞垃圾政策這回事 而且極權政府裡面的
→ grandwar: 笨蛋絕對比民主政府多 因為他們都是一群不需要競爭的連
→ grandwar: 神豬 不要再相信啥菁英式獨裁政治了 那就是狗屁狗屎
→ grandwar: 跟支那古代皇帝制比起來 菁英獨裁只不過讓他們進入中世
→ grandwar: 紀而已
※ 編輯: bluebugi (114.43.172.100), 08/16/2014 18:55:31
推 bj45566: 推這篇！
推 Leoniath: 被五毛噓很不開心吧？我推你！
推 Ratalie: 推
→ Submariner: 民主有優有缺 並不是所有人都有西歐人民的素質
→ Submariner: 你看台灣的民主 兩黨狂盃葛就好不用玩了
→ Submariner: 馬英九都可以選總統 還中 確實民主 但結果呢
→ Submariner: 黑道都可以選立法委員 確實是民主 結果呢?