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放寬心,不用自己嚇自己 統一在我岸也不過是個口號而已,用來加強共產黨執政合法地位 事實上要達成目的,必須要打得過美國,至少是能夠讓美國恐懼,顯然我岸實力軍力都 距離這個條件還很遠 退一步講,如果真有一天實力到了這一步,那肯定是經濟發展非常成功的結果 經濟發展,城市化推進,必然會伴隨著民主化進程的。實際上我岸現在民眾的意識就已經 在迅速轉變中了,很多地方已經矯枉過正到了“民粹”的地步,前兩天民眾找借口暴打城 管就是很明顯的例子。所以到那個時候,想必政治制度和今天會完全不一樣。 另外富有幾代人以后,人民素質也會自然改善的。看看日韓臺崛起過程就知道了。 我覺得臺灣目前最大的危機,反倒是你們島內年輕人過于敏感激動,很容易撞上我岸的民 族主義槍口(現在這槍口瞄準的是日本)。由于共產黨洗腦,我岸大部分普通人民對臺灣 還是有著樸素的好感的,類似于長久失散的親人一般。你們現在嚷嚷這么大聲,而且口口 聲聲支那,激起人民對抗情緒。這樣共產黨反而不好對臺灣做讓步了。 ※ 引述《uglytruth ( )》之銘言: : 去年開始我對於在台灣生存的未來感到很恐懼 : 我跟我朋友說「怎麼辦,我覺得真的會在有生之年看到統一」 : 我朋友回「不是統一,是侵占」 : 當下的感覺實在更強烈!!!! : 一直被統一這詞洗腦,結果平常我們都在講統一 : 明明就是要侵占要併吞台灣 : 以上結束 : 我看了一些文章關於殖民地的 : 大家都以為香港是租約到期所以回歸了 : 事實上,殖民地時間到期了,不應該是回歸 : 而是讓殖民地自行選擇要獨立還是要跟誰 : 中國是直接把香港搶回去的 : 而台灣更不用說了 : 當初是永久割讓給日本做殖民地 : 日本離開了,台灣就是自由的 : 台灣人在選擇之前,就被當時的國民政府給占領了!!!!! : 不過以當時的情況來看,台灣人幾乎都是非常歡迎同胞們的 : 所以也有可能不會選擇台獨而是選歡迎國民政府來 : 無論如何,割出去就是割了 : 而且還是永久割,就是不再屬於中國了 : 干 是要統一什麼啦 : ※ 引述《stareyed (下雨天,放假天)》之銘言: : : 有種說法 : : 統一不是不能談,問題是和誰談 : : 而共產黨很顯然不是一個好對像 : : 我覺得這種說法很有道理 : : 對自己的人民都不好了,我完全不相信他的統治 : : 高官好多都跑到國外治產,移民。 : : 雖然台灣有很多的問題 : : 但我們已經很努力的在想辦法解決 : : 雖然有人說,台灣這幾年是在空轉 : : 但在我看來,不管是扁政府還是馬政府 : : 都是民主的深化 : : 我們把一個一個偶像送上神壇,然後發現他們不過是人 : : 不管是扁神還是馬神,都會犯錯 : : 開始不相信政治人物 : : 而是開始去思考「我們要的是什麼樣的未來」 : : 「要設計什麼樣的制度」、「我們要怎麼樣的政府」 : : 在這次的學運中,我看到好多這樣的思考 : : 我們不是把政治人物送上位後就不管了 : : 我們也看到堅持的力量,在6年前,大家怎麼看公投盟的 : : 而現在又有什麼樣的改變。 : : 雖然我們不完美,會犯錯,但我們都很努力,希望台灣變好。 : : 我想對大陸人說: : : 我們的過去,是好多人流血流汗爭取來的 : : 我們的現在,是好多在努力思考,好多人在彼此爭辯,彼此對抗 : : 試著找出一條最好的路。 : : 我不知道未來會怎麼樣,但至少現在,我們好多人正在努力。 : : 你們呢? : : 你們希望中國有什麼未來呢。 : : 統一台灣,對你們來說,可能只是暫時的興奮劑, : : 短暫的高潮,統一後的台灣,了不起成為中國的一個省。 : : 然後呢? : : 最終你們還是必需面對自己的問題 : : 統一不能解決霧霾問題、不能解決鬼城、不能解決高官貪腐…  : : 就像我們很清楚 : : 獨立不能解決高房價、不能解決清境違建、不能解決核電問題 : : 所以我們在覺醒後,越來越多人開始關心我們的公共議題。 : : 你看到的反核四、看到的支持石虎,都是我們在覺醒之後所做的思考。 : : 試圖解決我們的問題。 : : 而你們呢 : : 在統一之外,你們打算怎麼解決自己的問題? : : 你們的未來,倒底希望自己的國家變成什麼樣子? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.116.55.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398278704.A.CAE.html
a1122334424:所以我們應該怎麼樣? 慢慢地等你們變強 然後乖乖被桶? 04/24 02:45
還要很久很久很久。。這中間會發生什么誰知道
stradadelsol:支那 04/24 02:46
kutkin:我們哪邊敏感 04/24 02:46
qooisgood:幹 不能對中國人提台獨 對台灣人提統一就沒關係? 04/24 02:46
現在臺灣和獨立差很多嗎?爭一個虛名很重要?
e104582001:有個人口口聲聲說要強爆你,妳會對她好聲好氣的嗎? 04/24 02:46
※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 02:50:19
weirdgrape:人民素質大概2X年大概就會追上了 04/24 02:46
一兩代人吧
ousapas:你們叫中共不要整天威脅武統 就不叫你支那 公平? 04/24 02:46
qooisgood:是當汪偉忠之流的人是台灣主流民意不成? 04/24 02:47
asdfg567:其實你是對的 台獨對中共來講是非常好的救援幫手 04/24 02:47
happytowork:對於中國的高官和奸商拿不乾淨的錢跑去美國朝貢,閣下 04/24 02:47
alvar:貴國比較敏感 04/24 02:47
a1122334424:四樓不要破壞兩國人民的情感 河蟹一點好嗎? 04/24 02:47
happytowork:有何看法? 04/24 02:47
VG07:連我岸都有XDDD 還以為只有籃球在用 04/24 02:47
ousapas:要對一個整天威脅要殺你的人和顏悅色 實在很困難 04/24 02:47
其實沒有人打算殺你,你自己腦補了,普通人民對臺灣毫無惡感
asdfg567:最好永遠若即若離 靠太近 中共還會配沒台獨 中共會翻掉 04/24 02:47
myeason:照你這個邏輯 那怕台獨幹嘛 ? 04/24 02:47
l983:支那 <- 這詞怎麼了嘛? 04/24 02:47
我知道這詞的來龍去脈,但是普通人民不接受
erectus:我認為城管事件是咎由自取,別怪民粹 04/24 02:48
很多事情你們不一定有我們“被洗腦的人”清楚
stradadelsol:支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那 滾~ 04/24 02:48
Kreen:你們一般人也會很想吞併台灣嗎?我之前在上海工作,幾個比較 04/24 02:48
普通人平時想不到這個問題,被問到的話可能習慣性地回答要統一 當然了,也有和本版差不多的鄉民
KCKCLIN:這篇看來你比較容易高潮耶XD 04/24 02:49
Kreen:熟的也是說那關他屁事,藏獨、港獨也沒所謂,還是地區不同差 04/24 02:49
Kreen:異就很大?窮的地方比較介意這樣? 04/24 02:49
zxcbrian:不檢討貴國人治、官員跟警察有無跋扈,就先說他們民粹 zz 04/24 02:50
deep77092:先想想為什麼這樣叫 04/24 02:50
zxcbrian:那茂林你怎麼看? 又是民粹? 04/24 02:51
這個事情說來話長
a1122334424:以上 暴民認證 怎麼可以不遵守黨的旨意 追求和諧呢? 04/24 02:51
ousapas:我想說的是台灣會仇視中國 都是中共造成的 你要搞清楚 04/24 02:51
erectus:對了,補一聲支那,臺灣人會痛恨中國要怪就怪共產黨吧 04/24 02:51
ousapas:怎麼反過來怪台灣人勒 04/24 02:51
doomhammer:沒辨法...所才有人說兩岸會漸行漸遠,先想想終国你們自 04/24 02:51
cnbaedone:叫你吹牛皮不打草稿 被噓慘了吧 哈哈 04/24 02:51
qooisgood:部分中國人之所以令人討厭 就在於自以為是 自己提統一 04/24 02:51
※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 02:54:58
ousapas:誰不想要大家一起做朋友 和樂融融 04/24 02:52
qooisgood:沒關係 台灣人講台獨就要跳腳? 這啥鬼邏輯 04/24 02:52
zinner:請支持台灣獨立謝謝 04/24 02:52
個人無所謂
doomhammer:已在國際上的作為就能理解了。更討厭的是整天在喊一家 04/24 02:52
l983:china 唸成 支那, 不能該念成什麼? 04/24 02:52
ousapas:可惜的就是貴國政府 不斷用暴力脅迫別人屈服 04/24 02:52
qooisgood:要統一 先等零八憲章在中國實行再說 老子這輩子絕對 04/24 02:52
qooisgood:不跟獨裁政府打交道 04/24 02:53
julia66:請正名"併吞" 不是"統一" 謝謝 04/24 02:53
doomhammer:人一家人然後放槍打壓 怎麼交流? 有啦 憑KMT這樣用騙的 04/24 02:53
zxcbrian:處處打壓台灣,不讓台灣獨立,又用飛彈,到底誰在激誰? 04/24 02:53
erectus:我不知道臺灣人爭尊嚴,憑什麼還要共產黨點頭 04/24 02:53
pfat123:支那 04/24 02:54
doomhammer:現在看到了吧,大家不買帳 對不起我要把KMT換掉謝謝 04/24 02:54
stradadelsol:中國早在文化大革命後 就跟中國這一詞產生斷層了 04/24 02:54
a1122334424:尊嚴 能當飯吃嗎? 為什麼不受黨的領導 好好賺錢就好? 04/24 02:54
stradadelsol:不配做中國人 只配做支那人 04/24 02:55
naxxx:你不用太認真....這裡的文章看多就知道"解釋是沒用的" 04/24 02:56
Kreen:馬的,我沒有噓你居然不回應我,補噓。 04/24 02:56
太多了,沒看到
naxxx:.......不過我要告訴中國人一個現實...就是PTT上真的不代表 04/24 02:56
a1122334424:說的好 去政黑 那裏可以理性討論 不會被亂噓 04/24 02:57
naxxx:真實的台灣人....PTT上大多是年輕人或是沒工作天天上網的光 04/24 02:57
asdfg567:原PO拍拍..統獨問題只不過是兩國元首 互給台階下的議題 04/24 02:58
naxxx:混族為PTT主要人口基層 講話都是很偏激的(很愛罵人來自HIGH) 04/24 02:59
asdfg567:說穿了 中共不能也不允許 在口頭上放棄統一台灣 04/24 02:59
naxxx:在中國的角度 好像是叫"糞青"還是啥的 我不太懂中國術語 04/24 02:59
qooisgood:我就說麻 王偉忠之流才是部分中國人眼中的主流 04/24 02:59
qooisgood:也難怪台灣人越來越討厭中國人 頗呵 04/24 03:00
qooisgood:來台灣的交換生素質都不錯,怎麼偏偏PTT上的都不一樣 04/24 03:00
a1122334424:n大說得太好了 有沒有聽見沉默的多數的聲音 這是事實! 04/24 03:00
hydeaya:你也平埔族嗎?不然怎麼會說是親戚 04/24 03:00
erectus:原來大家都是糞青,新黨之流的好青年才是主流ㄏㄏ 04/24 03:00
ousapas:反省別人前 先反省自己 為什麼台灣人就偏要仇視中國? 04/24 03:01
ousapas:你就沒有認真想過這問題的本質為何? 04/24 03:01
jushni:想的美,人民素質才沒有進步這麼快,我看過一百年還是垃圾 04/24 03:01
cul287:憲法上非獨立阿 不然跟貴國談服貿 怎麼會鬧到巨大抗爭 04/24 03:02
a1122334424:才不需要人民素質勒 台灣什麼的 用錢買下來就好 04/24 03:03
asdfg567:我覺得台灣人不夠了解中國人 大多高知識中國人普遍仇共 04/24 03:03
hydeaya:仇視中國的可不只台灣,全世界都得罪光的人種不多見阿 04/24 03:03
ilinin:補血 合理討論 大家怎麼噓成這樣 04/24 03:03
zxcbrian:a1122334424 你是在反串還是... ㄏㄏ 04/24 03:04
asdfg567:但她們又對中國恨鐵不成鋼 但普遍也不夠了解兩岸"事實" 04/24 03:04
hydeaya:愛買就去買吧。白宮那棟又大又漂亮快去買 04/24 03:04
lnhzzc3:這篇文章不像是陸人寫著 事實是統一國家的觀念已入骨入髓 04/24 03:04
deep77092:捕魚中ˊ_>ˋ 04/24 03:05
soria:好感在哪裡? 04/24 03:05
※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 03:11:27
erectus:反串吧XD 04/24 03:05
jushni:民粹也不是民主的矯枉過正,不懂就別亂掰 04/24 03:06
xxKWANxx:國民黨馬政府才是台灣現在的危機,而事實上兩岸就是兩個 04/24 03:06
xxKWANxx:中國。 04/24 03:06
soria:1990年代有個叫朱鎔基的人威脅要丟飛彈,而且真的丟了,要一 04/24 03:07
soria:一列嗎? 04/24 03:07
ZGMFX09A:島內最大的危機 就是馬卡茸的一意孤行 04/24 03:08
qooisgood:我比較好奇原PO對零八憲章的看法,在我眼中兩岸要統一 04/24 03:09
qooisgood:除非零八憲章有實行可能 要不然不可能統一 兩岸的生活 04/24 03:09
sharkimage:你說的也是有道理啦 但還是希望你們官員別再刺激我們了 04/24 03:09
sharkimage:比如說世衛組織那次的"誰理你們 早給拒絕了"這種話 04/24 03:10
qooisgood:方式差太多了,台灣人不可能吞的下共產黨那套 04/24 03:10
ousapas:你們要是不想被仇視 請找中共改變貴國外交策略 04/24 03:10
ousapas:而不是怪台灣人 倒果為因 04/24 03:10
qooisgood:硬吞的結果 我看只會讓台灣變成中國革命分子的溫床 04/24 03:11
jinkela1:假大陸人文可以退散嗎 板上超多 04/24 03:11
qooisgood:養一大票革命黨去中國本土作亂 04/24 03:11
jinkela1:遣詞用字根本不像 亂寫 04/24 03:11
ousapas:123.116.55.122 Beijin 搜尋一下原PO文章就知道是真是假 04/24 03:12
ousapas:事實上我之前上天涯 有這種想法的一大票 04/24 03:13
zxcbrian:其實你也不用怕台灣喊支那會怎樣,各種洗腦 封鎖就可應付 04/24 03:13
dieBlume:....大家幹嘛那麼激動...你不看看人家的觀點怎麼溝通== 04/24 03:13
ousapas:都把中共要打台灣 怪到台灣人仇視中國人頭上 04/24 03:13
peterwww:茂名? 04/24 03:13
ousapas:我是不知道貴國政府在國內怎麼宣傳 但這完全是倒果為因 04/24 03:14
peterwww:你知道他們只是要抗議 沒有要推翻政權的嗎 04/24 03:14
zxcbrian:推樓樓上 04/24 03:14
ZGMFX09A:補寫 04/24 03:15
tomchun6:原PO,你說不用太激動,但激動成這樣上頭都還不甩你了 04/24 03:15
人家正在看 皇馬VS拜仁 你們說太多了,來不及回覆,請諒解 ※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 03:17:57
tomchun6:我們能不再堅持立場嗎? 04/24 03:16
ousapas:這和立場無關 這叫大是大非 04/24 03:17
Ferry5566:這篇很中性客觀,補推 04/24 03:18
Ferry5566:一堆人狂噓是怎樣? 04/24 03:19
soria:還有我在自己家裡反黑箱服貿,抗議我選出來的總統違憲亂搞。 04/24 03:20
soria:這些又不關你們的事,幹嘛翻牆出來鬧?好感是這樣表現的嗎? 04/24 03:20
jushni:跟他討論幹嘛,還不是中共的奴隸他又能怎樣 04/24 03:21
soria:我不是想嗆你,人跟人之間的相處是互相進行的 04/24 03:21
Ferry5566:樓上,原po也沒針對學運吧 04/24 03:21
soria:單方面誰錯這種假設才是最大的癥結 04/24 03:22
soria:我沒有要跟他討論學運啊,我明明說的是服貿 04/24 03:23
qooisgood:http://ppt.cc/F3V5 這就是現在中國的樣貌 04/24 03:23
qooisgood:我想應該也是原PO唯一能從北京看到有關劉曉波的文章 04/24 03:24
soria:我是指好感跟台灣年輕人很敏感這句話 04/24 03:24
qooisgood:對於還有顛覆國家罪的地方 要統一門都沒有 04/24 03:25
qooisgood:當年鄭南榕就是因為這條罪而死 所以台灣人是不可能 04/24 03:25
qooisgood:跟這種國家統一 絕無可能 我們的歷史就是這樣告訴我們的 04/24 03:26
qooisgood:要爭取百分之百的言論自由 而且是不計一切代價! 04/24 03:26
Ferry5566:我偏綠,但我有很多26朋友(美國讀書時) 04/24 03:28
jushni:這篇就是在幻想中國未來會非常美好,要台灣人現在多忍讓 04/24 03:29
soria:各人有各自的立場,你沒處在我們的生活環境,當然不理解別人 04/24 03:29
soria:的壓力有多大 04/24 03:29
Ferry5566:我覺的我們既然自詡站在自由民主的一方 04/24 03:29
stu91603:支那 04/24 03:30
Ferry5566:就應該對事不對人(對五毛or共黨除外) 04/24 03:30
Ferry5566:這樣可以爭取更多26認同,有利台灣生存 04/24 03:31
Ferry5566:整天支那支那...只是為自己製造更多敵人而已 04/24 03:31
IBURNER:動不動封殺台灣藝人 誰敏感? 04/24 03:36
嗯,這個我岸政府做得很蠢,不過除了張惠妹還有誰嗎?
lejnsaryai:關於為何會討厭中國,我想中國人士是不能體會我們這種 04/24 03:37
lejnsaryai:"連在自己國家都不能舉國旗"的憤怒以及痛苦 04/24 03:38
總統府上面那個不是國旗嗎? ※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 03:41:46
lejnsaryai:更不用說種種在國際上打壓台灣的諸多表現了 04/24 03:39
lejnsaryai:在這種情形下 要台灣人對中國有所好感真的很困難 04/24 03:39
這個可能是共產黨還停留在和國民黨爭代表權的思維模式上吧 聯合國代表權這個對你我普通人影響很大嗎?
soria:前面的四川朋友我給推,這位我只想給噓,會造成這種局面明 04/24 03:40
soria:明雙方都有責任,並非單方面的問題 04/24 03:40
※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 03:44:34
wldon09:好笑 那國際比賽沒收國旗是怎樣?臺灣藝人甚至被要求不要在 04/24 03:42
wldon09:美國搖國旗 04/24 03:42
soria:不能舉國旗那件事要問你們家的陳雲林 04/24 03:44
w76301:對事不對人 補血 04/24 03:45
soria:在英國不能舉自己國旗這件事,要問你們的留英憤青嗎? 04/24 03:45
我還蠻喜歡張懸的,我覺得帶國旗這件事沒錯,就是後面的應對有點不客氣 留英26是太年輕,從小教育出的本能,沒經過太多思考 網絡上的罵聲嘛,就和八卦版的鄉民一樣啊
wldon09:女網雙打得獎那不知道叫三小鬼的甚至在眾多媒體面前"糾正" 04/24 03:45
wldon09:伙伴給伙伴給臺灣難堪 04/24 03:45
wldon09:到底誰敏感?在那邊自己腦補和顏悅色什麼的 我可真的看不出 04/24 03:46
erectus:我不懂為什麼支那國官員一來國旗就得收起來欸 04/24 03:47
wldon09:來 自己在那邊腦補什麼和顏悅色 在國際場合的噁心作態就是 04/24 03:48
wldon09:你們的素質 04/24 03:48
soria:要舉類似的事例都寫不完... 04/24 03:48
wldon09:沒什麼好講啦 民進黨的最佳助選員就是支那人 04/24 03:49
lejnsaryai:你就想成有人在燒你們國家的五星旗好了 還不是會很火 04/24 03:49
lejnsaryai:當然舉不舉國旗對日常生活沒差 但那是種活在這片土地上 04/24 03:50
lejnsaryai:對自己國家的認同以及尊嚴 04/24 03:51
chinoyan:頭腦清楚的26給推 04/24 03:53
Bluebear:支那人的素質 科科 04/24 03:53
tomchun6:推燒五星旗+1 如果原PO能做這樣假想,就該知道其中差異 04/24 03:54
五星旗好醜,多燒點吧 當然青天白日旗也算不上好看,比較喜歡臺灣參加奧運會那個旗
tomchun6:不是簡單站在拳頭大一方說你們該怎樣怎樣就行的 04/24 03:54
soria:擋世衛組織那次更誇張,台灣人不能加入防疫網絡,簡直拿人命 04/24 03:54
soria:開玩笑 04/24 03:54
soria:沒有人怪你,可是你家官員幹了哪些事,我們也讓你知道一下 04/24 03:56
lejnsaryai:可能對岸的老百姓對中共如何打壓台灣都不太清楚吧 04/24 03:58
lejnsaryai:當年SARS人命關天時期 照樣擋住台灣加入世界衛生組織 04/24 04:00
P73419:沒必要嗆原po吧 主要問題還是在大陸政府 04/24 04:03
soria:我這輩子應該都不會忘記吳儀跟沙祖康這兩個人 04/24 04:03
P73419:國民黨都能洗腦出9.2了 共產黨肯定洗得更徹底,不能怪人民 04/24 04:04
soria:對啊,戳破這些幻想才是實際的,雖然台灣人本來就沒幻想 04/24 04:07
urreed:統一可不只是中共的口號而已 中台兩國民眾都不懂官員的野心 04/24 04:16
※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 04:28:49 拜仁輸了,幹。碎覺。 ※ 編輯: renever (123.116.55.122), 04/24/2014 04:41:43
butterfly21:我也覺得沒必要講啥支那 中性地講中國跟台灣就好了啊 04/24 04:43
lilieye:理性推。不要看到中國人就開槍,平民有很多好人的。 04/24 04:53
Ratalie:我覺得不是口號 是真的想統一 因為台灣民主制度會威脅到 04/24 04:58
Ratalie:共的專制體制 所以共一定很想趕快消滅 04/24 04:59
Verola:拜仁88 請貴國不需要對台灣讓步 歡迎來戰 謝謝 04/24 05:40
Verola:要講統一 請先統一越南韓國新加坡 台灣中國關係遠不如這三 04/24 05:41
Leoniath:賊:我要捅你 旁觀:你要跟賊好好說 不要罵人家 04/24 06:29
Leoniath:就中國人民和支那賤畜症腐,哪來第二種講法 04/24 06:30
ALENDA:大家把中國人和中國官員權貴當成兩個不同個體看吧。 04/24 06:41
eyesofnaraka:賊:我捅你 人:你別這樣 你:幹你們都是狗 人:幹 碎覺 04/24 07:10
eyesofnaraka:賊:捅你捅你捅你 你:幹 04/24 07:10
ph4586:第一次推中國人~ 04/24 08:48
sechan:宇宙仁被搧掌,爽 04/24 08:51
shimo:918之前甚至之後中日民間的往來也是非常友好 04/24 09:14
shimo:但是日本政府就是腦殘想侵略中國 04/24 09:15
wowhg:因為沒能出國,能知道你們的想法很不錯,感謝你的發表 04/24 10:33
yannjiunlin:你不懂~若不能維持獨立自主~也絕不跟支那合併~寧他國 04/24 11:19
pttfft: 是喔 04/24 16:52
rex:你們人民無法干涉政府事務,可是台灣要面對的卻是你們政府啊 04/24 23:35
rex:一直處處打壓,還要台灣人對中國有好感很難,你們沒有選擇權, 04/24 23:36
rex:所以與其說討厭中國人,不如說是痛恨中共這個政權吧 04/24 23:37