→ qooisgood:我也覺得打不起來，上海人最好是會願意為了這鬼島 04/24 03:28
→ qooisgood:放棄好不容易獲得的成果 人家可是苦了近百年 04/24 03:28
→ qooisgood:才得到現在的經濟發展 以前的苦日子它們最好是願意 04/24 03:28
→ qooisgood:再過一次 那樣巨大的悲劇 根本非常人能過 04/24 03:29
→ kutkin:中國根本不需要用武器 04/24 03:31
→ erectus:中國現在自己也很慘吧，外交緊繃，內部難以資訊控制 04/24 03:32
→ kutkin:中國現在就一直放服貿給你吃 04/24 03:33
→ kutkin:早已掐住你們的金脈了 04/24 03:33
推 DRIariel: 04/24 03:33
→ lomgray:說得沒錯，中國在消費者個話題而已，類似的臺灣兩黨消費得 04/24 03:33
→ DRIariel:聽說是台灣銀行業很想過去?不怕呆帳收不回來嗎? 04/24 03:34
→ lomgray:更難看，國民黨說選民進黨就會打起來，民進黨說選國民黨就 04/24 03:34
→ lomgray:會被統，這跟共產黨的做法有什麼差別？根本沒差別，然後還 04/24 03:35
→ lomgray:自詡中立自認中道，這種自我正義化才是綠民最噁心的地方。 04/24 03:36
我想中台兩方的差別 就是是不是當權者說的算
中國要不要打就那幾個人一句話就可以決定
台灣藍綠就算是為了政權操作這個議題 他最後還是要等人民凝聚共識才能決定
更何況這種國家意識的問題本來就沒有中立的空間
就是現在這種曖昧不明的狀態 才給了中共時間空間去進行收買政客等等手段
推 ooyy5566:體力好一點的貪官 小n號碼牌都是破百以上的 04/24 03:47
推 myrzr:選國民黨會被統現階段看起來沒錯啊 04/24 03:47
推 HuangJC:我臉書上會說自己中立起手式的是藍的耶 XD 04/24 03:47
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 03:53:57
推 octobird:自詡中立的明明國民黨居多，有人真的不懂裝懂，科科 04/24 03:54
→ lomgray:所謂"中國要不要打臺灣是幾個人一句話就決定"這種認知程度 04/24 03:56
→ lomgray:跟3歲小兒比也高不到哪裡去。實際上，中國政客受到的約束 04/24 03:57
如果今天習近平政權跟幾個軍頭達成協議說要武力攻台
試問有幾個中國人敢出來喊著說和平和平? 你們的抗議永遠是對外不對內阿
→ lomgray:比臺灣政客多得多，腦衝或者為一己之私做出違反本黨本國既 04/24 03:58
→ lomgray:定紀律和方針的事情，也少得多。在臺灣海峽兩邊的問題上， 04/24 03:59
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:02:07
→ lomgray:中共比臺灣綠營可預測性強得多。不然為啥美國爸爸修理阿扁 04/24 03:59
→ lomgray:，而樂見馬英九穩定局勢的作為？ 04/24 04:00
→ lomgray:趙紫陽是怎麼被拿下的？華國鋒是怎麼被拿下的？前者是中共 04/24 04:04
→ lomgray:總書記，後者身兼中共黨主席（當時黨主席是黨魁）與中央軍 04/24 04:06
→ lomgray:委主席（實際上的武裝部隊總司令），他們為本黨政治勢力不 04/24 04:07
→ lomgray:容的時候，連自己都保不住。所以回到你自己的論述，中共就 04/24 04:07
→ lomgray:不想打臺灣，甚至也不想現在統臺灣，這個政策不是總書記和 04/24 04:08
→ lomgray:幾個上將就能決定的。 04/24 04:08
特地去google了一下
1989年的六四事件中，趙紫陽因同情學生和反對武力鎮壓，而招致鄧小平、陳雲、李先念
和李鵬等人的不滿，被免去黨內外一切職務[4]，最終在軟禁中度過了生命中最後15年，
於2005年逝世
華國鋒提出「兩個凡是」，有心延續毛澤東時期的階級鬥爭路線，而與鄧小平在政治路線上
相左，被逼下台
都是被當權者鬥下台的阿
當權者跟執政核心講什麼算什麼 這在極權國家有什麼好懷疑的
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:14:34
→ lomgray:因此說來，無論海峽東邊還是西邊，要緊的問題都不是統獨， 04/24 04:09
→ lomgray:而是民生和經濟，是社會的進步。像國民黨和太陽花這種拿統 04/24 04:11
→ lomgray:獨問題互相恐嚇的，真是浪費社會資源。 04/24 04:11
推 lejnsaryai:但問題是中國能專心處理民生跟經濟 台灣的話就複雜多了 04/24 04:17
→ lomgray:所以說你的見識真的很淺。兩個凡是是通過跟今天臺灣的臺灣 04/24 04:17
我實在無意去google你們的內部鬥爭史
兩個凡是是中國共產黨自1942年延安整風以來，沿襲下來的一個思想體系，在「文化大革
命」中表現達到鼎盛。「文革」結束後，在繼任中國共產黨中央委員會主席的華國鋒提出
「既要穩定局勢、又要解決問題」的方針下，1977年2月7日《人民日報》發表的一篇社論
《學好文件抓住綱》中用文字將幾十年的思想體系描述出來，即：「凡是毛主席（毛澤東
）作出的決策，我們都堅決維護；凡是毛主席的指示，我們都始終不渝地遵循。」
很顯然就是鄧小平上台之後對舊勢力展開的清算
這也是中共政權替代時會一再重複的事情
→ lomgray:共識一樣的方式給推倒的，當時鄧小平拋出一個議題，讓全民 04/24 04:17
→ lejnsaryai:以馬政府現在的想法 拚經濟的方針就是更加開放兩岸的經 04/24 04:18
→ lomgray:討論一個問題：檢驗真理的標準是什麼？到底是兩個凡是應該 04/24 04:18
→ lejnsaryai:貿往來 你也知道台灣只要面對到中國的事物都會格外重視 04/24 04:19
→ lomgray:作為檢驗真理的標準呢，還是人民群眾的實踐作為檢驗真理的 04/24 04:19
→ lomgray:標準。這場討論之後，華國鋒縱然身兼黨魁和軍委主席，也只 04/24 04:20
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:22:35
→ lejnsaryai:之間的細節 這也是你們無法理解明明只是兩岸經濟上的互 04/24 04:20
→ lomgray:能自我請辭下臺。這是權鬥沒錯，但是這是典型的依靠全民的 04/24 04:20
→ lejnsaryai:動卻可以讓台灣引起這麼大的影響 04/24 04:21
→ lomgray:共識推倒政敵，比那個打高空的小英臺灣共識起到的效果好得 04/24 04:21
→ lomgray:多。趙紫陽的例子也不是權鬥，要知道他本身跟鄧小平等人是 04/24 04:21
→ lomgray:中共的改革派，是同一掛的人，是鄧親自拉抬的繼任者。他們 04/24 04:22
→ lomgray:的衝突是對待學運的態度，而不是權力爭奪。這時候趙紫陽違 04/24 04:23
推 lejnsaryai:另外lomgray大 台灣其實對中共的政治史是非常不熟的 04/24 04:23
→ lomgray:背中共政治局的多數意見，從而下臺。今天的習近平如果冷不 04/24 04:23
→ lomgray:丁的突然要打臺灣，他面臨的不會是效忠的部下，而是約束他 04/24 04:24
→ lomgray:的政治局，政治局怎麼拿下趙紫陽的，就可以怎麼拿下習。總 04/24 04:25
→ lomgray:之，綠色臺灣人真的不要自我正義化和自認理智，實際上最腦 04/24 04:25
→ lomgray:衝的正是他們自己，我想美國曾經的煩惱已經很說明問題了。 04/24 04:26
→ lomgray:你有沒有心情去了解中共這是你的事，一面對中共根本很無知 04/24 04:27
辛苦你在這邊大力抨擊民進黨阿
我想不論是統獨跟服貿都是超越藍綠的問題 也難為你這麼狹隘的看台灣的議題
我只是不想看中共過去血淋淋的鬥爭史罷了
那些用來打壓收買台灣的手段可是看得很清
→ lomgray:，一面又對中共大加分析，傳遞錯誤認知。古人叫這種行為， 04/24 04:28
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:30:15
→ lomgray:叫作以其昏昏，而使人昭昭。我看你還是先google多一點再評 04/24 04:28
→ lomgray:論中共比較有利於讀你文章的觀眾。 04/24 04:29
推 wljimkk:你可以打一篇不要用推文的嗎... 04/24 04:29
推 lomgray:誰狹隘還不知道呢。服貿之所以是服貿，不是z和b哪個大的問 04/24 04:35
→ lomgray:題，而是這是與中國服貿的問題，因此它就是一個因統獨藍綠 04/24 04:36
好笑 服貿的問題是政府的黑箱 哪來的統獨跟藍綠
如果你要提說監督條例掩蓋台獨等等
黃國昌有在節目上講過 兩方政府在條約上的白紙黑字的相互關係
他認為是可以談的
請更正一下資訊再來談好嗎
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:39:11
→ lomgray:而決定的問題。服貿搭的是舞臺，唱戲的是統獨藍綠，這就是 04/24 04:37
→ potionx:偏見 04/24 04:37
→ lomgray:為什麼反服貿領導者跟臺獨團體高度重合的原因。而我一直想 04/24 04:37
→ lomgray:說的是，臺灣和中國都沒有所謂的統獨的問題，只有經濟和民 04/24 04:38
→ lomgray:生以及社會發展的問題。 04/24 04:38
推 yethours:統獨決定民生及社會發展 這樣你明白了嗎? 04/24 04:39
→ lomgray:簡單說，就是中共既不敢武統臺灣，其實也不想武統或者近期 04/24 04:40
推 psku:l大對台灣反黑箱服貿有點誤解 不只全都是你所謂綠色台灣人 04/24 04:40
→ yethours:光看那些垃圾名嘴挑撥藍綠 也難怪中國人永遠不明白甚麼 04/24 04:40
→ yethours:是公民覺醒 04/24 04:41
→ lomgray:文統臺灣。在統獨問題上哪種政治勢力消費最多，最後吃虧就 04/24 04:41
→ lomgray:會是它自己，因為統獨就是個假議題。 04/24 04:42
你如果要談服貿和統獨的關係 請po一篇新的文章來闡述你的高見
我想會有其他的大大很樂意跟你討論
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:43:17
→ lomgray:這種所謂的公民覺醒，其實背後是階級鬥爭，階級鬥爭好不好 04/24 04:43
→ lomgray:中國人和法國人上世紀中後時期都實踐過，對階級鬥爭的教訓 04/24 04:44
推 psku:關心公共議題為什麼扯上階級鬥爭...? 04/24 04:45
→ lomgray:認知比臺灣人深刻得多。而所謂這種公民覺醒的大營，PTT八 04/24 04:45
→ lomgray:卦板根本容不下顏色不正確的言論，一概群起而攻之，這場景 04/24 04:46
→ lomgray:在體會過階級鬥爭痛苦的中國人眼中看起來特別刺眼。 04/24 04:46
→ lomgray:我可沒先扯服貿，是原文作者你自己把服貿拉進來的。 04/24 04:48
→ lomgray:psku兄，階級鬥爭都是以社會公義、公共議題為包裝的。毛澤 04/24 04:52
→ lomgray:東在煽動紅衛兵的時候，他的宣傳手法跟現在民進黨何其相似 04/24 04:52
→ lomgray:，喊的可不是階級要鬥爭，而是喊權貴妨害了人民的權益。 04/24 04:53
拜託你把公民覺醒拿來比階級鬥爭
階級鬥爭是鬥下來之後取代他們
你看我們現在有說要自組政府嗎 還是有人要求個一官半職
然後說紅衛兵就更好笑了 當初紅衛兵是自上而下發起的運動
而紅衛兵可不會這麼包容異己的在那邊跟你討論 講道理
如果今天這麼多人都是因為民進黨動員煽動 那他們早該拿下政權了
也不用等到馬英九爛到千夫所指
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:57:09
→ lomgray:這是毛在中共八大上號召人民上街的講話，你看跟現在臺灣反 04/24 04:54
→ potionx:手段和訴求差那麼多也可以說同等級的 XDDD 04/24 04:54
→ lomgray:服貿反拆遷的言論是不是差不多？這就是超過比例的階級鬥爭 04/24 04:54
→ psku:所有反對國民黨政策的人都是民進黨嗎 你不能混為一談 04/24 04:54
→ lomgray:。這種鬥爭在中國大陸現在可能還有一點作用，畢竟強拆人民 04/24 04:55
→ lomgray:住宅的現象氾濫，在臺灣已經很法治化了還這麼搞，根本居心 04/24 04:55
→ lomgray:不良，空耗社會資源。 04/24 04:56
→ psku:我生活在台灣 我不會說這是階級鬥爭 這是公民基本的權益 04/24 04:56
→ lomgray:potionx你不妨讀讀我上面給出的毛的講話，他的訴求跟民進 04/24 04:56
→ soria:我689選馬英九兩次。自己走去立院反服貿，因為我反自由貿易 04/24 04:57
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 04:58:25
→ lomgray:黨乃至這些所謂公民團體差得並不多，這是殺人魔 毛的言論 04/24 04:57
→ potionx:只用階級去思考，得到的東西當然只有階級問題，窄化自己了 04/24 04:57
→ soria:所以我該被歸成民進黨？ 04/24 04:57
→ lomgray:這個自上而下和自下而上的區別根本呵呵，紅衛兵可從來沒覺 04/24 04:58
→ potionx:訴求不是在講那種表面話的訴求，而是真的改下去的地方 04/24 04:59
→ potionx:手段做法和得利益的人，一擺出來就很明顯了。 04/24 04:59
→ lomgray:得自己是被煽動的，他們是自發要反對資產階級當權派剝奪工 04/24 04:59
→ lomgray:人農民的利益，毛在權鬥中認為這種情緒可用，一把火點燃而 04/24 05:00
→ soria:民進黨沒跟我訴求什麼也沒帶我去，這樣算煽動嗎？ 04/24 05:00
→ lomgray:已，這跟今天臺灣的運動有什麼上下的區別？ 04/24 05:00
差多了好嗎
毛是當權者 利用紅衛兵鞏固政權
公民覺醒的運動有訴求馬英九下台嗎? 呵呵
※ 編輯: kaorukoganei (24.153.250.98), 04/24/2014 05:05:10
→ psku:你選擇你想要的資訊是你的權利 但並不代表其他人是無知的 04/24 05:01
→ lomgray:soria兄，還有人是去看美女的 04/24 05:01
→ lomgray:相反，選擇資訊的是臺灣人，尤其是在關於中共的問題上。中 04/24 05:02
推 potionx:用鬥爭看什麼都是鬥爭，今天反過來說，不用鬥爭你看的懂？ 04/24 05:02
→ potionx:如果只用鬥爭那套講，真的就是很大的鴻溝，出發點完全不同 04/24 05:03
推 soria:你把個人行動者看成群體是錯的，這些抗議剛好不是這種模式 04/24 05:03
→ lomgray:國人看中共，會聽英美日本的媒體怎麼講，本國媒體怎麼講， 04/24 05:03
→ lomgray:臺灣綠色人民是聽三民自怎麼講，CNN和BBC講的不中聽就罵兩 04/24 05:03
→ lomgray:句美帝英狗，這種自我洗腦的情緒比被中共封鎖新聞更可悲。 04/24 05:04
→ soria:我們一群研究生是左派跟曾經的689，你如何歸類我們的行動 04/24 05:04
→ lomgray:potionx，我們已經離題了，我也要離開了，簡單說一句吧， 04/24 05:05
推 BLACKCAT0703:天啊 你不知道中共的cnn是有審核過的？ 04/24 05:06
推 psku:你真的太主觀了 你不能客觀了解台灣那也沒什好說的 04/24 05:06
→ potionx:中國那套就是民族階級，先大在小，跟台灣這邊差很多了。 04/24 05:07
推 EasyIsBeauty:某L一直認為經濟問題可以跟政治問題切割 04/24 05:07
→ potionx:電視報紙這種東西，我應該10來年都不看了，浪費時間而已 04/24 05:07
→ EasyIsBeauty:然後兩黨都很爛，所以綠民很討厭的邏輯 科科 04/24 05:07
→ lomgray:要警惕拋開法治和規則的街頭運動甚至革命，中國走向極端是 04/24 05:08
→ potionx:自己有選擇資訊的權力，就不用放空去被動聽從。 04/24 05:08
→ lomgray:從土地私有化後，部分農民的土地被富人剝奪開始的，這種訴 04/24 05:09
→ lomgray:求一開始是完全正義的，最後無可收拾。如果臺灣今後有什麼 04/24 05:09
→ lomgray:問題，在民主體制中自己贏不了，就靠上街的話，臺灣好不了 04/24 05:09
→ potionx:台灣30幾以下的有很多是網路的新世代，這點柯文哲講的沒錯 04/24 05:09
→ potionx:資訊已經不是以前那種靠媒體完全能掌握的時代了 04/24 05:10
→ lomgray:。個人淺見。不多說了。 04/24 05:10
→ potionx:同樣的事情在不同國家有不同結果，關鍵就在人民素質差距 04/24 05:10
推 yethours:真是傻 中國所有的媒體都是審查過的 你卻沒發現 04/24 05:10
→ potionx:這應該也沒什麼好講了 04/24 05:11
→ lomgray:另，CNN不是審核過的，不要傳遞錯誤消息。 04/24 05:11
推 ousapas:上街就是民主的一部分阿 你到底在想什麼 04/24 05:12
推 wensday:笑死人,什麼中國人看中共會聽外媒,屁!我劍橋的中國同學個 04/24 05:12
→ soria:台灣的民主體制剛好有致命的問題，那三十秒已經證明給你看了 04/24 05:12
→ ousapas:民主不是只有投票才叫民主好嗎 04/24 05:12
→ wensday:個都說外媒醜化中共,外媒都不可信,外媒的可信度跟哈利波特 04/24 05:12
→ ousapas:那美國把人民持有軍火當維持民主的一部分 不是更糟糕 04/24 05:13
→ wensday:一下.你們真的好可憐,還一直覺得自己最醒覺最真知灼見 04/24 05:13
推 psku:無言 說原PO不了解中共不要隨便分析 自己不了解台灣拼命分析 04/24 05:14
→ wensday:最好笑的是,這些中國人出了國根本也不看外國新聞的 04/24 05:15
→ soria:這次學運裡面各種團體的極端分歧，剛好證明這根本是個人行 04/24 05:15
→ soria:動為主的活動 04/24 05:16
推 ousapas:中華民國憲法保障人民集會遊行的權力=> 上街=體制內 懂？ 04/24 05:16
→ soria:連訴求跟退場都有幾百種意見，根本連階級都稱不上 04/24 05:18
推 wensday:你這種完全不懂民主的,要來教我們什麼?夏蟲不可語冰 04/24 05:19
→ wensday:越想越覺得你好可憐 04/24 05:20
推 BLACKCAT0703:當時茉莉花革命 阿共網路可是大封特封 bbc cnn沒審 04/24 05:24
→ BLACKCAT0703:核到？ 04/24 05:24
→ soria:還有台灣綠色人民？隨便幫人貼標籤是最差的選擇 04/24 05:24
→ soria:這裡面到底有多複雜，你一定不能想像 04/24 05:26
推 soria:連反核四陣營的都可以分成反核四不反核，反核四也反核 04/24 05:28
推 Ilovemama:真可悲 到底是怎樣的教育可以把腦袋洗成這樣? 04/24 05:44
推 rbking21:確實是很淺XD 04/24 05:52
推 zxc990539:不用跟他見識吧 台灣56年級的教育與資訊和我們789年級就 04/24 05:53
→ zxc990539:差多了 對面更是更大差別 04/24 05:53
推 age0fempire3:lom的直接end,講一堆不甘題旨的東西還自以為很厲害 04/24 07:15
推 ray10100:某L跟本呵呵 XDDDD 04/24 07:18
推 ERDDD:中國人每次都說不多說了都打 04/24 08:06
→ ERDDD:很長 04/24 08:06
推 k9k2k7k0:神跳針 04/24 08:11
→ happy80228:推文看的很累，狂跳針！公民覺醒被說成階級鬥爭，也太 04/24 08:20
→ happy80228:可笑！ 04/24 08:20
推 sin27:1在五毛看來就階級鬥爭阿，他就這樣被養大的，別怪他QQ 04/24 08:31
推 tngduh: 04/24 08:35
推 cmchiu: 04/24 08:53
推 Thopher:講那麼多，幫你翻譯：暴民吱吱通通給我槍斃 04/24 09:09
推 chermany:好像國民黨也是用同樣招數…689很吃的開 04/24 09:10
→ Miule:現在的問題是親共台商已經成為侵蝕主權的癌細胞了 04/24 09:18
→ Miule:就算2016政黨輪替，面對台商的金錢和選票威脅，真的有勇氣 04/24 09:19
→ Miule:動這手術，打回ECFA，公共建設徹底排除共資嗎? 04/24 09:19
→ Miule:能取得其他國家的貿易支援，這可以做，但必然引發親共勢力 04/24 09:21
→ Miule:的大規模反撲 04/24 09:21
噓 eu3:支那人你去死一死吧.. 04/24 10:05
→ HYNO:所以你看，要等到中國人真的了解民主是什麼，洗洗睡吧 04/24 10:18
→ HYNO:把民主抗爭跟階級鬥爭畫上等號，根本笑掉中國以外民主國家的 04/24 10:19
→ HYNO:大牙 04/24 10:20
推 colenken:就算攻下成廢墟的台灣,要怎麼治理也夠中共頭大了 04/24 12:23
推 presto286: 04/24 15:52
推 pttfft:lomgray不懂裝懂 還廢話一堆 04/24 16:56