推 Reddin:不過我感謝蔡丁貴那樣的人教育出來的下一代 具有台獨思想 05/08 01:20
→ a1122334424:就現在來看 綠的到底是不是臺獨都是個問題 05/08 01:22
→ sufferp:"彰顯台灣在地聲音"就是新台獨。至於抹綠，KMT已經做很多 05/08 01:22
推 ccc73123:至少現在綠營台獨派的會比較敢發聲了 以前怕流失選票 05/08 01:32
→ ccc73123:所以都避談台獨甚至修改黨綱 現在台獨派的可以抬頭了 05/08 01:32
→ kentrose:如果硬要分別台獨差異，我想沒有新舊只有路線差異與媒體 05/08 01:32
→ OoJudyoO:對 就是公民 就是民主自由 這是新台獨論述中心 05/08 01:33
→ kentrose:關注度差異而已。公投盟主張的台獨透過這些日子的瞭解， 05/08 01:33
→ kentrose:或媒體曝光度的增高，大家應該有不少的認識。說個最近幾 05/08 01:34
推 OoJudyoO:而且要論述 唯有台灣民主 16億華人才有尊嚴和希望 05/08 01:35
→ OoJudyoO:雖然我很討厭什麼華人 但這種論述可以增加正當性和道德性 05/08 01:35
→ DoYouKnowTw:也不需要吧，台灣人不需要做什麼都考慮到16億華人。 05/08 01:38
推 sufferp:另外，要避免"藍綠"就要少用"綠"這個詞，說DPP比較好。 05/08 01:38
→ kentrose:天發現的小事，強制險的催生人柯媽媽於2013年底抗議二代 05/08 01:39
→ kentrose:健保法案第95條A走強制險的問題，似乎很少媒體或新聞報導 05/08 01:39
→ sufferp:有新舊之分，原本的台獨主義是台灣民族主義，現在的不太是 05/08 01:40
→ DoYouKnowTw:政治的解放必須要先有思想的解放。 05/08 01:40
→ kentrose:過，如果用柯媽媽 抗議 健保等關鍵字查詢會搜尋到去年底 05/08 01:40
推 yl871015:考慮華人XD 華人是什咪? 05/08 01:41
→ kentrose:相關的新聞，有立法委員丁守中與社團聲援。點進去網址一 05/08 01:41
→ DoYouKnowTw:再說了，學運期間大陸的自由派和公知是有聲援支持嗎？ 05/08 01:42
→ kentrose:看，哪個社團？公投盟。那篇報導是2014/1/2號的蘋果的報 05/08 01:42
推 sufferp:k大，你可以發一篇文。 05/08 01:43
→ kentrose:抱歉，我用回文的方式好了，推文隴長。 05/08 01:43
→ DoYouKnowTw:還不都是用制度面跟著國民黨批判學運 05/08 01:43
推 shadowfan:臺灣就是臺灣 背負華人期望那套講法我還滿不以為然的 05/08 01:43
→ DoYouKnowTw:我覺得大陸還是哪裡要民主還是靠自己，不用台灣給希望 05/08 01:44
→ sufferp:華人那套對剛接觸台獨的，比較好入門。轉變不會太突兀 05/08 01:45
→ DoYouKnowTw:你說台灣是華人民主堡壘，還有人不以為然勒， 05/08 01:45
→ DoYouKnowTw:覺得民主台灣有夠亂，專制的大陸新加坡經濟更好勒。 05/08 01:46
推 holyice02:若要避免「藍綠」，不止要少用「綠」，同樣也要少用「藍 05/08 01:47
→ sufferp:那是說服話術，說服方法不能只有一種，只要指向核心即可。 05/08 01:47
→ holyice02:」吧。說kmt、dpp、或是統派、獨派，可能會好一些。 05/08 01:47
→ sufferp:就是精確化，說KMT跟DPP就好，差沒幾個字但內含有差！ 05/08 01:48
→ DoYouKnowTw:我這麼說，美國獨立當年可沒嚷嚷自己是歐洲人什麼的。 05/08 01:48
→ DoYouKnowTw:很長一段時間美國人都很排斥舊大陸的一切什麼的。 05/08 01:49
→ DoYouKnowTw:如果你覺得自己的價值是先進的，就不需要落後的認同， 05/08 01:49
推 holyice02:另北京若抹綠學運，會有用嗎？ 05/08 01:49
→ DoYouKnowTw:幫忙推銷理念，這套價值自然就會外溢。 05/08 01:50
→ sufferp:但台灣有很大一派是認同ROC，認為自己是華人 05/08 01:50
→ DoYouKnowTw:那就去認同ROC啊，公民社會就是尊重多元聲音。 05/08 01:52
→ sufferp:目標是擴大支持，核心不變，說法可改。就跟中國反獨一樣 05/08 01:52
→ DoYouKnowTw:我只是要說公民意識在民族問題上沒有方向性，沒有必要 05/08 01:52
→ DoYouKnowTw:為了什麼民族大義來變成公民。 05/08 01:52
→ DoYouKnowTw:你只要做好人家自然就會羨慕 05/08 01:53
→ sufferp:增加華人說法，並不減損新台獨，反而未來更好轉化 05/08 01:53
→ DoYouKnowTw:你如果做不好人家只是會去找其他榜樣而已，沒差。 05/08 01:53
→ DoYouKnowTw:再說了，什麼都要人家示範了你才有希望，會成功才有鬼 05/08 01:56
→ DoYouKnowTw:自己都沒自信走出一條路，還要台灣當華人的民主領頭羊 05/08 01:57
→ DoYouKnowTw:我們在奮鬥，他們打邊鼓，還指指點點手段不好看。 05/08 01:58
→ DRIariel:臺灣本來在國際上就是獨立 只是主權不在臺灣人手中 05/08 01:58
→ DRIariel:主權在美 治權在ROC...嘖 無限期支持國民黨搬遷金門馬祖 05/08 01:59
→ DoYouKnowTw:日本當初自己闖出一條路，很多中國人也是很爽啊， 05/08 01:59
→ DoYouKnowTw:覺得日本可以當黃種人的榜樣，結果勒？中國有比較強嗎 05/08 01:59
→ Faye88:民主〞會比較好理解與連結，要生活，要幸福，要民主 05/08 02:00
→ DoYouKnowTw:你如果覺得台灣可以當華人榜樣，就跟相信學韓國會好 05/08 02:00
→ DoYouKnowTw:一樣，都太抬舉自己了。管好自己就好。 05/08 02:01
→ DoYouKnowTw:再說了，台灣要當華人民主燈塔那是阿輝伯時代產物， 05/08 02:02
→ DoYouKnowTw:裡面還藏有六四後想要統一中國的潛論述。 05/08 02:02
推 dayoa:推管好自己就好了 -_- 05/08 02:03
→ DoYouKnowTw:你一天到晚嚷嚷那個，人家還以為你要顛覆人家勒。 05/08 02:04
→ DRIariel:德國和比利時 文化相近但並非同一國 統一免談 05/08 02:07
噓 cherylch:不認同你的用詞，貶低了蔡教授 05/08 02:15
→ bluejamielin:我倒覺得蔡教授堅持2千天的非暴力抗爭感動不少年輕人 05/08 02:18
→ DoYouKnowTw:蔡教授不是我能夠貶低的，是連他自己都在反省的。 05/08 02:35
→ DoYouKnowTw:最近有看節目就知道，很多人在節目上直接虧他， 05/08 02:35
→ DoYouKnowTw:他也認為自己有時太衝，有種找到機會發揮卻太嗨的感覺 05/08 02:36
→ DoYouKnowTw:而且蔡教授堅持兩千天，大多數人是到這兩個月才知道。 05/08 02:37
→ DoYouKnowTw:你只能說他的意志堅定，但先前卻是苦無良策。 05/08 02:38
推 retriever33:cherylch,原PO只是說出了一般不了解詳情人士 05/08 02:47
→ retriever33:對蔡教授的認知,你我可以繼續聲援他, 05/08 02:47
→ retriever33:甚至說服蔡教授做一點點形象微調來爭取更多支持 05/08 02:48
→ retriever33:我覺得最近的一次蔡教授上新聞面對面穿了獵裝外套 05/08 02:49
→ retriever33:就是有一點點要注重形象,不要在不了解他的鏡頭前 05/08 02:49
→ retriever33:讓他的衝組街頭味道這麼濃厚,應該有一點點效果 05/08 02:50
→ retriever33:就如同林飛帆除了論述能力強外,那件軍外套更顯氣勢 05/08 02:51
→ retriever33:能讓一些不明就裡的人能因為型像吸引願意傾聽 05/08 02:51
→ retriever33:你想想如果林飛帆很極端的每次出現都沒戴眼鏡穿吊嘎 05/08 02:52
→ retriever33:也沒辦法吸引這麼多人聽他們的論述 05/08 02:53
→ retriever33:形象,實在是一種你覺得很低俗但是大眾卻很吃這套的東 05/08 02:54
→ cherylch:頗呵，我們在這自以為是的品頭論足形象與包裝能改變什麼 05/08 02:57
→ cherylch:我不認同的是原po只使用"訴諸悲情"跟"激情冒進"來詮釋 05/08 02:59
推 retriever33:我也不知道能改變甚麼,我不吃外表形象這一套 05/08 02:59
→ cherylch:若心中沒有貶低的意思又怎會寫出這種用詞 05/08 03:00
→ retriever33:但很遺憾的是,周邊的人就吃這一套阿! 05/08 03:00
→ cherylch:你覺得大家吃這套，所以勒?你要去當蔡教授造型師嗎? 05/08 03:01
→ retriever33:我是被他們堅持理想苦守立院不居功所感動 05/08 03:01
→ retriever33:我沒有要當他的造型師,運動要走甚麼路又不是旁人能影 05/08 03:02
→ cherylch:我不覺得r有看懂我推文的意思 05/08 03:02
→ retriever33:就像是柯P,有他的幕僚寫信給我,幕僚覺得柯P應該注重 05/08 03:03
→ retriever33:外表的形象,但我覺得改了就不是柯P了,改了可惜 05/08 03:03
→ retriever33:我可能真的沒看懂,我對文字的吸收能力不是很好, 05/08 03:04
→ retriever33:或許真的沒了解c所要表達的,真的很抱歉 05/08 03:05
→ cherylch:那我建議你下次發言以前請好好吸收一下 05/08 03:05
→ cherylch:不然很容易讓人覺得莫名其妙~ 05/08 03:06
→ retriever33:對不起,沒了解,我再看一次原PO寫的東西再看一次推文 05/08 03:06
→ DoYouKnowTw:你不需要那麼激動，我講的東西全都是蔡教授自己講過的 05/08 03:07
→ DoYouKnowTw:蔡教授是很懂得自省的長者，自己犯了什麼錯都很清楚。 05/08 03:07
→ DoYouKnowTw:你我都很欽佩他的堅持，不過不可否認他的路線有問題。 05/08 03:08
→ DoYouKnowTw:林飛帆在學運期間也說過不希望搞悲情，這就是差別。 05/08 03:08
→ DoYouKnowTw:再說了，蔡教授之前也講過很多學生和教授是不認同他的 05/08 03:10
推 retriever33:看了一下,可是我是從大腸花才知道公投盟的 05/08 03:10
→ retriever33:不知道蔡教授之前的行動類型 05/08 03:11
→ DoYouKnowTw:你認為努力為何和成效不成正比？蔡教授一直都在改的。 05/08 03:11
→ retriever33:或許"訴諸悲情,激情貿進" 可能會有爭議吧?! 05/08 03:12
→ DoYouKnowTw:難道你是想檢討民眾，卻不反省自己？ 05/08 03:12
→ retriever33:其實我了解公投盟從大腸花開始,在這邊置喙好像不妥 05/08 03:12
→ retriever33:抱歉不懂公投盟還在這邊大放厥詞 05/08 03:13
→ DoYouKnowTw:你可以注意到公投盟上一個大新聞是拉倒國父銅像， 05/08 03:14
→ DoYouKnowTw:那個活動有沒有引起共鳴不曉得，但很多人說不曉得幹嘛 05/08 03:15
→ DoYouKnowTw:所以舊台獨運動大多是從大中國的文化圖騰著手打倒， 05/08 03:16
→ DoYouKnowTw:這種活動當然是訴諸悲情，激情冒進，民眾不吃這套了。 05/08 03:16
→ DoYouKnowTw:起碼退回服貿比起打倒國父所能得到的公民就是有差。 05/08 03:17
噓 cherylch:兩者活動訴求本來就不同，你拿來比，呵 05/08 03:47
→ cherylch:R大抱歉我今天口氣也太衝，若讓你感到不舒服，抱歉了 05/08 03:51
推 dayoa:原po用那些辭彙不是出自他本身的想法來的吧~ 是描述旁人觀感 05/08 04:03
推 davild54849:我主張 台灣獨立 05/08 06:01
推 link1234:台獨現在還不是時候，中國進行民主化比較有可能 05/08 06:19