→ a1122334424:2009年2月6日 23:39 奇妙的台灣人 07/27 01:54
→ sck921:你沒聽過生病亂吃藥有什麼後果嗎？ 07/27 01:59
所以就不吃藥了嗎?
不要跟我說多運動身體就會健康 生病了還運動會不會太慢?
你覺得西藥傷身 那可以吃中藥吧
不吃藥是要等安樂死嗎?
噓 a22040467:其實就看台灣人信不信了...我相信如果真的有時光機,我可 07/27 01:59
→ a22040467:以回到2008年告訴台灣人選了馬英九就是賣台的開始,他會 07/27 02:00
→ a22040467:強行通過ECFA.強迫陸生來台,所有政見完全跳票...等,台灣 07/27 02:00
→ a22040467:人還是會覺得我在危言聳聽,因為我也有收阿扁的黑錢之類 07/27 02:00
→ a22040467:的.... 07/27 02:00
我沒說他講得是錯的
我是在講 不提出可行得辦法只會酸 這點真得很難懂
→ chx64:酥餅露過臉嗎? 07/27 02:07
※ 編輯: wljimkk (111.246.5.128), 07/27/2014 02:13:10
推 a1122334424:就普通的酸民阿 07/27 02:14
噓 a22040467:他不是一直說十守則嗎??捫心自問我們到底練了多少其實就 07/27 02:19
→ a22040467:知道了,重點不在行動不行動,難道像蔡教授一下叫人要攻占 07/27 02:19
→ a22040467:這,一下要人攻占那,不配合他又好像我們不關心台灣這樣 07/27 02:19
→ a22040467:有比較好嗎?? 07/27 02:19
噓 a22040467:思想上不先解殖,一直想著要打倒國民黨恐怕會更容易被別 07/27 02:23
所以實際的做法在那裡? #生病了還運動會不會太慢 #沒有特效藥就不用吃藥了嗎
推 a1122334424:就我印象 蔡教授大部分的時候都不多嘴 自己先幹吧? 07/27 02:23
→ a22040467:人利用... 07/27 02:23
推 higamanami:捧酥餅是不可取的 因為他也有說錯的地方 07/27 02:23
→ higamanami:但他的臉友很有默契不提 07/27 02:25
→ sck921:張國城有講座，板上沒人去戰啊，人家王奕凱起碼都去聽了 07/27 02:26
→ higamanami:他只提台派十守則是因為他不知道實際作法吧。我們提 07/27 02:27
→ higamanami:鄉民九心法 不是一樣 07/27 02:27
※ 編輯: wljimkk (111.246.5.128), 07/27/2014 02:29:28
→ sck921:改善的辦法早就有提，自己不做功課說人家沒講 07/27 02:28
既然有"改善的辦法" 那應該是強力宣導吧? 不宣導怪別人不用功是怎樣?
我看到得是一直酸 然後#台派十守則 #沒有特效藥 有強力宣傳"改善的辦法"嗎?
→ higamanami:他那付聽得懂隨緣的心態 就算台灣因此被統 也只會酸 07/27 02:28
→ higamanami:而已 07/27 02:28
→ sck921:現在主要的問題就是台派代表篩不出來，誠如其分析。只要五 07/27 02:29
→ sck921:萬名黨員（300黨員：1黨代表），就可以左右8席的中執委， 07/27 02:29
→ sck921:成為關鍵少數。雖說330的50萬催不出來，但島前割闌尾和公 07/27 02:29
→ sck921:投法連署的也不少；這是動員介入體制內力量非常實際的做法 07/27 02:30
→ sck921:，甚至比自組公民政黨還有效果和影響力。 07/27 02:30
真得有提過那是我不夠用功 錄音檔真得沒時間一個一個聽
→ higamanami:如何突破利出一孔 中共攻勢 07/27 02:30
→ higamanami:那根本不是實際作法 只是問題 07/27 02:30
→ a22040467:蔡教授是拼命的幹沒錯,但是要想想很多場的抗爭其實是會 07/27 02:31
→ a22040467:浪費很多人的精神但又得不到相對的回饋的,然後各大連結 07/27 02:31
→ a22040467:又拼命轉PO蔡教授接下來的行動希望大家盡量幫忙... 07/27 02:31
→ higamanami:別把分析當作法 兩者是不一樣的 07/27 02:32
→ sck921:然後現在才剛覺醒的那些人，又在比誰做的多，還罵人家嘴砲 07/27 02:33
→ sck921:。卻不知你現在做的，人家十幾年前就做過、做的更多，當時 07/27 02:33
→ sck921:政治還更威權呢。 07/27 02:33
比誰做得多是很沒意義沒錯
但十年前有生病有吃過藥 現在生病了也該吃藥吧? 只提運動真得不夠
→ a22040467:實際的做法就是練內功阿,不然我也可以鼓勵說立馬轟炸總 07/27 02:33
→ a22040467:統府,這樣要倒馬最快不是嗎?? 07/27 02:34
→ sck921:反正現在只要隨便喊幾句，然後衝第一個，就叫愛台灣 07/27 02:34
→ higamanami:這我就不知道 因為他根本沒露真名啊 07/27 02:34
→ sck921:大家都喜歡搞社會學，沒人喜歡管理分析跟讀國際情勢著作 07/27 02:35
→ higamanami:這叫原則不是作法 07/27 02:35
→ sck921:不說酥餅，你也可以找張國城啊 07/27 02:36
→ higamanami:他如果內功深厚早就作了 07/27 02:36
→ a22040467:他不是正在做廣播頻道散播這些我們應該了解的邏輯跟政治 07/27 02:39
推 higamanami:你說他以前就做過 到底真名是?讓大家查查檢驗一下 07/27 02:39
→ a22040467:內涵嗎??但被一堆人說這個叫嘴砲...那我也不知道是不是 07/27 02:39
→ a22040467:每場講師的講座我都可以說我只聽到說法沒看到做法所以這 07/27 02:39
→ a22040467:些人都在嘴砲?? 07/27 02:39
→ higamanami:那根本不夠 有多少人認識他 07/27 02:40
→ a22040467:至少PTT還是一堆人都知道這個"美國餅""酸餅"吧@@ 07/27 02:42
→ higamanami:他沒這麼有行動力 至少現在是如此 他可以指導一個團 07/27 02:43
→ higamanami:體執行他的想法 但有嗎 07/27 02:43
→ sck921:他主持過哲五，你去問哲五的人就知道，還訪問過柯、顧，也 07/27 02:43
→ sck921:都有錄音檔。google 那麼好用的你不用，一直要人給答案， 07/27 02:43
→ a22040467:不然台派十守則你是連聽都沒聽過嗎=.=? 07/27 02:43
→ sck921:說的倒容易。 07/27 02:44
→ higamanami:所謂軍師不是只發表文章而已 07/27 02:44
※ 編輯: wljimkk (111.246.5.128), 07/27/2014 03:00:49
→ sck921:深音聽眾多則上千，張的演講場場爆滿，參加者比本板的板聚 07/27 02:47
→ sck921:還多，不是要影射什麼，但不要「完全」以 PTT 看世界 07/27 02:47
→ a22040467:台灣現在的問題"我個人"認為就是大家都把國民黨想得太 07/27 02:47
→ a22040467:簡單了,認為只要選舉贏了他們,他們就輸了...但是縱觀阿 07/27 02:47
→ a22040467:扁既當過北市長,後來也執政過,國民黨因此輸了嗎??不但沒 07/27 02:47
→ a22040467:有,還十分成功的把民進黨塑造成一個貪汙政黨,所以這種從 07/27 02:47
→ a22040467:價值觀的解殖不先去做,光是想著選舉贏就好,恐怕只阿Q心 07/27 02:48
→ a22040467:態罷了 07/27 02:48
推 sck921:我僅代表自己發言，和以上任何推文者、句中人物無關 07/27 02:49
推 higamanami:你要不要說那些人很可能本來就知道他 來吸收新知的 07/27 02:49
推 a1122334424:國民黨應該被轉型正義 或者說難聽一點清算啊 07/27 02:50
→ higamanami:實際上根本沒在提ptt 在急什麼 07/27 02:51
→ higamanami:他的理論值得思考 但其態度是無法讓這些理念傳播下去 07/27 02:52
→ sck921:講一講又好像我是信徒，但這些都是本來就有弄的。你不知道 07/27 02:53
→ sck921:不代表別人不知道，也不代表事情沒發生 07/27 02:53
→ a22040467:是阿...國民黨是該被清算,但是在普通的典型台灣人的看法 07/27 02:53
→ a22040467:來說,這些行為叫做選舉手段...我們都在翻舊帳@@ 07/27 02:53
→ higamanami:動不動就偶像團體 丹丹迷 他自己也在經營酥餅粉絲團 07/27 02:55
→ higamanami:。這樣的態度能影響台灣的社會嗎 07/27 02:55
→ sck921:光解釋清楚一件事就很困難了，同樣的事一直重覆講我也煩 07/27 02:57
→ a22040467:但是人家一開始在談原則的時候都被說唱衰,這真的很難不 07/27 02:58
→ a22040467:讓人聯想是不是又在奴性護主了??舉例來說反對下修公投 07/27 02:58
→ a22040467:門檻,酥餅一開始不是都把反對的原因說的很清楚了嗎??但 07/27 02:59
→ a22040467:是其他人怎麼回應??你都沒行動的人沒資格評論那些有再 07/27 02:59
→ a22040467:行動的,這樣還要討論什麼嗎??根本找架吵不是?? 07/27 02:59
→ sck921:從有人說他是臥底反串，然後又說他光說不練，現在換成他自 07/27 02:59
→ sck921:己也在偶像團體，就講理念而已也要這樣 07/27 02:59
→ higamanami:參加講座的觀眾立場和態度 有想過嗎 07/27 03:00
→ sck921:樓上你倒是很有興致，我懶了，先去睡了 07/27 03:01
→ higamanami:我期待的是執行他理念的團體 現在是誰呢 07/27 03:02
→ sck921:樓上是指a2，另外講座人的態度，你何不親自參與看看？反正 07/27 03:03
→ sck921:我講你也不一定會信 07/27 03:03
→ higamanami:我是說散播的能力 講解的態度 07/27 03:04
→ sck921:王奕凱很認同張啊 07/27 03:05
→ higamanami:這...那是平時就有關心的人 立場也是鮮明 07/27 03:07
→ sck921:張在北醫也講，包括共產黨革命史、各國建國史、國際情勢， 07/27 03:07
→ sck921:還有很多你自己去問本人吧 07/27 03:07
→ sck921:很多知識是疊加起來的，也不是像我這種只懂皮毛的人能講清 07/27 03:09
→ a22040467:關於這點張國城教授在台灣也辦過很多場講座,說明了他的 07/27 03:10
→ a22040467:看法,我覺得現在所謂的台派連過濾新聞.獨立思考都是有 07/27 03:10
→ sck921:我也還在學，不只是光聽酥張二人的而已 07/27 03:10
→ a22040467:問題的,在這樣的情況下講出了跟大眾立場不同的話當然容 07/27 03:10
→ higamanami:你把這種事情當研討會 就只是學術性質阿 07/27 03:10
→ a22040467:易被公幹,重點是人家的論述有沒有道理,如果沒有道理就 07/27 03:10
→ a22040467:用道理打他的臉即可,整天在那邊臭酸餅.美國餅的卻講不出 07/27 03:11
→ a22040467:什麼比較有料的東西來打他們的臉.... 07/27 03:11
→ higamanami:但這件事根本不是圈內的事情 07/27 03:12
→ a22040467:直接送上張國城老師在這個月講解和平協議的講座 07/27 03:12
→ a22040467:增進我們的知識才是目前最該做的事,要是思考不足,就算運 07/27 03:14
→ a22040467:氣好在讓你佔領一次立法院你也依舊不知道下一步要怎麼 07/27 03:14
→ a22040467:走 07/27 03:15
推 deepvoice13:其實我覺得酥餅常被轟爆 不是因為講的東西不正確 07/27 03:16
→ deepvoice13:而是因為跟版眾的認知落差問題 07/27 03:16
→ higamanami:那是小事 認同他想法的人會調查觀念 07/27 03:19
→ deepvoice13:應該說 他的東西被轉過來的 都很片面 語氣又不大好 07/27 03:19
→ deepvoice13:自然很容易被當沙包打 07/27 03:20
→ higamanami:會學習內容 改變 07/27 03:20
→ deepvoice13:至於h大講的那個 我想不只酥餅部分 本版很多人都有此 07/27 03:20
→ deepvoice13:問題 07/27 03:21
→ deepvoice13:哎呀 我好像推歪了 07/27 03:21
→ deepvoice13:沒能理解h大的意思 07/27 03:22
→ higamanami:譬如台灣主權問題 怎麼有效讓外人理解 是很難 我要說 07/27 03:23
→ higamanami:的是 酥餅的態度 讓 認同想法的人口很難增加 07/27 03:23
→ deepvoice13:我覺得這是他講話技巧的問題 哈哈 07/27 03:24
→ deepvoice13:他太習慣先把架子擺出來 那當然很多人就不買帳 07/27 03:25
→ deepvoice13:而且被轉載的都是臉書 字句片面不講 語氣也易引人誤會 07/27 03:26
→ higamanami:所以 會聽廣播 講座的人 可能都同一批。 這樣無法影 07/27 03:26
→ higamanami:響結構問題阿 07/27 03:26
→ a22040467:我是覺得大家都太過注重於行動大於思考,"國民黨不倒,台 07/27 03:26
→ a22040467:灣不會好"看似正確...但也沒說明怎樣讓國民黨倒不是嗎?? 07/27 03:26
→ deepvoice13:他不可能影響結構問題吧 他就只是個部落客 07/27 03:27
→ a22040467:現在看起來為了不讓國民黨勝選,即便是沒意義的團結,台 07/27 03:27
→ a22040467:派什麼主張其實事都可以拋棄的...這種思考模式不知道有 07/27 03:27
→ a22040467:多危險@@ 07/27 03:27
推 deepvoice13:這個喔 我覺得就是代溝啦 07/27 03:29
→ deepvoice13:酥餅講的這些都有道理 但不是急救的方式 07/27 03:29
→ deepvoice13:版眾普遍認為目前的情況是很緊急的 需要馬上處理 07/27 03:30
→ a22040467:我不認為這樣的方法不能影響結構,就舉島國前進的例子,酥 07/27 03:30
→ sck921:我懂你的意思，成長的確比較緩慢，但是現在也慢慢有直播、 07/27 03:30
→ sck921:逐字稿團隊等，大家都在努力 07/27 03:30
→ a22040467:餅開了槍先轟公投門檻下修,一些人開始酸這個人又在失敗 07/27 03:30
→ deepvoice13:結果聽到酥餅給的是日常衛教菜單 自然會有反彈 07/27 03:30
→ a22040467:主義,比較理性一點的人就還懂得去看他為什麼要轟,從這 07/27 03:30
→ a22040467:個地方開始學習如何練台派十守則,我覺得沒什麼不對或不 07/27 03:30
→ a22040467:妥 07/27 03:31
→ deepvoice13:舉個例子吧 有些病人是應該要採緩和治療調養較理想 07/27 03:31
→ sck921:緊急… 我是覺得泛綠一直以來，在宣傳這塊就很弱 07/27 03:31
→ deepvoice13:但你如果在病人生命垂危的時候跟家屬講這個 一定挨罵 07/27 03:31
→ deepvoice13:這並不是你講的不對 而是了解的落差問題 07/27 03:32
→ sck921:要講特效藥還真沒什麼辦法可想 07/27 03:32
→ sck921:是，你說的我完全同意，其實會搞到今天這種地步，台灣人自 07/27 03:34
→ sck921:己要負很大責任，包括選民在內 07/27 03:34
→ higamanami:說到這 感覺台派沒有堅定價值觀。像沒錢的國民黨 07/27 03:35
推 deepvoice13:根本的問題我覺得還是在轉載的內容 太片段了 07/27 03:35
→ a22040467:酥餅的話其實也不用照單全收,但我認為十守則的確是很基 07/27 03:35
→ a22040467:本的東西,但偏偏就是這麼基本的東西台派都做不好,那屢 07/27 03:35
→ a22040467:戰屢敗還需要覺得奇怪嗎?? 07/27 03:35
→ deepvoice13:片段到我曾經懷疑有的人根本只是存心要看酥餅笑話罷了 07/27 03:35
→ deepvoice13:台派沒有堅定價值觀 我覺得一部分還是在媒體劣勢上 07/27 03:36
→ deepvoice13:價值觀很多人都研究過 提出來卻是動輒得咎 07/27 03:37
→ deepvoice13:不是幫你抹顏色 就是吵著要你表態救台灣 07/27 03:38
→ deepvoice13:加上選舉戰果不佳 自我懷疑 自然很難敲定一個中心思想 07/27 03:38
→ a22040467:deep大...我記得之前我發過文你好像罵酥餅也罵很兇吧@@ 07/27 03:38
→ deepvoice13:我們要就事論事阿 那是那種論調該罵 但整體而言問題 07/27 03:39
→ deepvoice13:我覺得是我講的這個 07/27 03:39
→ deepvoice13:他被轉載的內容幾乎都像活靶 你很難不去打他 07/27 03:40
推 higamanami:教育使然 但這要多少年救 07/27 03:40
→ deepvoice13:公投那事 我覺得是他想太多了 邏輯正確 但與實況不符 07/27 03:41
→ deepvoice13:如果空想那樣有道理 但事實情況差的很多 07/27 03:41
→ a22040467:真的很希望大家都能就事論事來討論,不要覺得人家在酸還 07/27 03:41
→ a22040467:是什麼的,如果他說的話沒道理自然沒人會信他那套,但如果 07/27 03:42
→ a22040467:有道理卻只是講到你不愛聽的然後為了反而反那就真的是從 07/27 03:42
→ a22040467:思想上還沒解殖成功了 07/27 03:42
→ a22040467:公投的事我上面po的連結可以看一下,一共四集,先看過再覺 07/27 03:44
→ a22040467:得這個叫"想太多"...簡單問,台灣應該希望跟中國保持和 07/27 03:44
→ a22040467:平到永久吧??有人反對還希望台海能有戰爭嗎?? 07/27 03:44
推 mathlove:台派沒堅定價值觀? 怎麼跟我看到的定義不太一樣... 07/27 03:44
→ mathlove:台不就國家正常化>獨立 獨派就獨>國家正常化嗎.... 07/27 03:46
→ higamanami:個人覺得十守則不只是台派要檢討 根本沒在想無所謂的 07/27 03:46
→ higamanami:人怎麼辦 07/27 03:46
→ higamanami:不是台灣國家定位的觀念 07/27 03:47
→ a22040467:就真的只能隨緣拉,說真的,很多人是討厭聽你講理論只希 07/27 03:49
→ a22040467:望看你有參加運動的...那我說與其這樣就是立馬進攻總統 07/27 03:49
→ a22040467:府不是最快的嗎??反正住裡面那個民調只剩9趴還是8趴了 07/27 03:49
→ higamanami:而是對公共事務 對外交的態度 07/27 03:49
→ a22040467:不是??有多數台灣人挺你怎麼還不衝XDD?? 07/27 03:49
→ higamanami:酥餅不就認為島國所為 沒用甚至有害嗎 07/27 03:52
→ higamanami:但酥餅似乎沒提下一步只說堅持價值 07/27 03:54
推 deepvoice13:公投的確是想太多啊 島國前進要何時才能湊齊聯署? 07/27 03:56
→ deepvoice13:聯署完政府還要欣然接受 再修法 然後辦公投 07/27 03:57
→ higamanami:我認為島國目前的新聞度 應該拿去作宣傳和平協議為主 07/27 03:57
→ higamanami:不是割藍委 公投給別人作 07/27 03:57
→ deepvoice13:陳為廷自己也說了 他們的目標是把他綁在2016大選 07/27 03:57
→ deepvoice13:如果這樣 等真的和平協議公投的時候總統早就不是馬了 07/27 03:58
→ deepvoice13:用馬英九可能如何可能如何去討論根本就失焦 07/27 03:58
→ deepvoice13:應像張國城所說 就靜觀其變再予監督才是 07/27 03:59
→ higamanami:不是否定團體的汗水 但背後似乎沒軍師 或者軍師跟將 07/27 03:59
→ higamanami:領不和 07/27 03:59
→ deepvoice13:現在戰這個理論再正確也沒意義--得先看到時誰當家 07/27 03:59
→ deepvoice13:以時間點來看 我還覺得陳為廷講得太樂觀了 07/27 04:01
→ deepvoice13:如果目標真是九十萬聯署 這件事無疾而終的機率不是沒 07/27 04:01
→ deepvoice13:有 更別提被到時候已經不在其位的馬英九利用了 07/27 04:01
→ a22040467:難道核四就湊足聯署了嗎??江宜樺不是一上任就說要公投核 07/27 04:02
→ a22040467:四嗎??基本上數量不是問題,當然越多越好,行政院有意推 07/27 04:02
→ a22040467:動公投門檻下修的正當性就越高 07/27 04:02
推 deepvoice13:湊不足的話有何用? 你要個五萬人聯署的背書能幹嘛? 07/27 04:04
→ deepvoice13:如果馬英九覺得這樣也行他就直接來就好了 07/27 04:04
→ deepvoice13:連黃景泰都能變出七萬張 國民黨弄更多想必也沒問題 07/27 04:05
→ deepvoice13:Call幾個他們的假中立大隊當人頭就行了 07/27 04:05
→ deepvoice13:所以這件事而言 我覺得張國城的意見最為正確 07/27 04:05
→ a22040467:核四聯署還沒湊足...江宜樺就說要公投了...當時還被揶揄 07/27 04:05
→ a22040467:說你們不是要公投嗎??我給你們公投你們怎麼又來反我了?? 07/27 04:05
→ deepvoice13:所以你看 江宜樺要公投 根本不需要聯署足夠阿 07/27 04:06
→ a22040467:是阿,但越多人來幫忙背書肯定有利於推動下修的沒錯吧?? 07/27 04:07
推 deepvoice13:問題是他時間點到才送件阿 哈哈 他根本沒有要給你機會 07/27 04:08
→ deepvoice13:如果島國前進尚未送件 誰知道有幾個人? 07/27 04:09
推 mathlove:不是利用聯署去施壓立委修法嗎? 07/27 04:09
→ deepvoice13:所以主動權就是在島國前進上阿 07/27 04:10
→ deepvoice13:簡單來說出手時間點是他們可以選擇的 07/27 04:10
→ a22040467:這也是餅魚常常再講的,其實很多時候很多事情是台灣人自 07/27 04:11
→ a22040467:己把場面弄得這麼糟的,如果我們在危機的關頭做出了正確 07/27 04:11
→ a22040467:的選擇,或許今天場面就不會這麼糟了 07/27 04:11
→ deepvoice13:你直接去看張國城最後的comment啦 簡短而中肯 07/27 04:12
→ deepvoice13:這就是我講的 空想部分正確 但實際執行狀況不是這樣 07/27 04:12
→ deepvoice13:就靜觀其變就是了 07/27 04:12
推 timshan:這邊我同意deepvocie13 酥餅對公投修法的判斷真的很現實差 07/27 04:13
→ timshan:很大，已經到了平行世界的地步了。 07/27 04:14
噓 a22040467:島國先推動了門檻下修,推就是推了,天曉得那時候核四聯署 07/27 04:14
→ a22040467:收集了多少人數??江還不是說那我就尊重你們讓你們公投?? 07/27 04:15
推 deepvoice13:我再講白話一點好了:島國前進沒有那麼強大的威力啦 07/27 04:15
→ a22040467:假設今天換成江就尊重公民,配合你們下修門檻,島國難道會 07/27 04:15
→ a22040467:在這個時間點踩剎車命令你不准現在下修嗎?? 07/27 04:15
→ deepvoice13:所以馬英九不會依賴他們的 說不定還當笑話看 07/27 04:15
→ timshan:今天如果換成是江宜樺反過來要推，兩邊的動員能力都會出來 07/27 04:16
→ deepvoice13:那照你講的那現在就慘啦 島國前進據說有三萬多份聯署 07/27 04:16
→ timshan:結果是如何還很難說。但今天如果是要利用島國前進，我只能 07/27 04:16
→ deepvoice13:那馬英九可以開始修法啦 07/27 04:16
→ timshan:說，你的夢醒了嗎？島國前進不把連署書送出去，利用個毛？ 07/27 04:17
→ a22040467:所以酥餅的分析應該不是偏離現實吧?? 07/27 04:17
→ deepvoice13:說偏離現實有點重 應該說與島國前進的執行狀況不符 07/27 04:18
→ a22040467:核四也沒有送聯屬出去...江就在推了@@ 07/27 04:18
→ deepvoice13:酥餅把島國前進的威力想的太強啦 07/27 04:18
→ deepvoice13:那照你這樣講 馬英九也不用等島國前進就能推啦 哈哈 07/27 04:19
→ a22040467:沒人說島國強,但是島國在替下修門檻背書是事實... 07/27 04:19
→ a22040467:是阿...可以詳見酥餅大概分析的和平協議三種玩法 07/27 04:20
推 timshan:你的這假設是島國前進之後完全不講話才會成立 07/27 04:20
推 deepvoice13:你都這樣講了 所以馬英九幹嘛利用島國前進 直接來啦 07/27 04:21
→ timshan:先不提黃國昌，陳為廷就不可能坐以待斃 07/27 04:21
→ deepvoice13:你說要背書 不缺島國前進啦 國民黨旗下的偽中立軍團 07/27 04:21
→ a22040467:2013年的文章...島國那時候不知道還在哪... 07/27 04:22
→ deepvoice13:就可以出動啦 07/27 04:22
推 timshan:更何況核四公投後來江有推成功嗎？ 07/27 04:23
→ deepvoice13:這世界又不是只有島國前進一個團體 創一個也成 07/27 04:23
→ a22040467:那是反對行政院在命題上玩文字遊戲阿,但就下修門檻的角 07/27 04:25
→ deepvoice13:核四那個總統府早打槍了 公投門檻堅持不變 07/27 04:25
→ a22040467:度來看...你們要下修我就配合你們下修阿,反正提案門檻. 07/27 04:25
推 timshan:在核四公投那時候沒有修公投門檻 後面你覺得還可能嗎？ 07/27 04:25
→ a22040467:公審會前兩關都是我在掌握,最後公投門檻的部分你們想下 07/27 04:25
→ a22040467:修多少,我是江我都會願意配合 07/27 04:26
→ deepvoice13:問題是等島國前進送件那個時間點 馬江都不見啦 07/27 04:26
→ timshan:如果馬英九真的要在那時候利用公投門檻 那時是修法最佳的 07/27 04:27
→ timshan:時間點，為什麼馬英九放過了？ 07/27 04:27
→ deepvoice13:講個好笑點的好了:如果島國前進腐化快速 整天拿錢 07/27 04:27
→ timshan:得來全不費工夫耶？還要等你公民團體慢慢拖？ 07/27 04:27
推 kakakaka:同意酥餅派架子擺太高,我有幾次想看認真看他們的論述. 07/27 04:27
→ deepvoice13:不務正業 把聯署書丟到一邊吃喝玩樂 那馬英九怎辦? 07/27 04:28
→ a22040467:如果今天倡議下修門檻的是國民黨組織的公民團體,那至少 07/27 04:28
→ timshan:這兩者相較之下矛盾就顯現了 07/27 04:28
→ a22040467:所謂的學運領袖還可以跳出來反對,而且理由也很十足,但就 07/27 04:28
→ a22040467:現在的狀況來看...難道黃.陳.林他們要反過來反對下修門 07/27 04:28
→ a22040467:檻嗎?? 07/27 04:28
→ kakakaka:也追他們的文章來看.也覺得滿多有道理,但不知道為什麼有 07/27 04:29
→ deepvoice13:為啥不行 人是活的 他們又沒有政黨立場 07/27 04:29
→ timshan:你們現在要注意的是，為什麼馬英九之前要把修公投門檻的政 07/27 04:29
→ deepvoice13:主動權原本就在他們身上 07/27 04:29
→ kakakaka:惱怒感..... 後來覺得容易越看越生氣或洩氣就不太看.. 07/27 04:29
→ timshan:策窗給關起來？那時候難道就沒有公民團體在推嗎？ 07/27 04:30
→ timshan:那時候要修連民進黨都無法反對，但馬英九自己把那扇窗給關 07/27 04:30
噓 a22040467:你所謂主動權在島國身上的依據是什麼??我認為推動下修 07/27 04:30
→ a22040467:門檻的主動權才是在行政院手上 07/27 04:30
→ timshan:起來了！酥餅一直忽略這個事實 07/27 04:30
→ timshan:那時候林義雄可是也卯起來要修公投法耶，民氣比現在還高 07/27 04:31
→ timshan:為什麼馬英九當時不利用？現在跟那時有什麼改變嗎？ 07/27 04:32
推 deepvoice13:我是說送出聯署書 還有提出訴求的主動權 07/27 04:32
→ timshan:那個時間點也沒說要把公審會廢掉喔！沒有！ 07/27 04:32
→ deepvoice13:而且你自己都說了主動權在行政院手上 那他要推就推阿 07/27 04:33
→ deepvoice13:反正你說的 有一點點聯署也行 現在就可以推了 07/27 04:33
→ timshan:這樣豈不正符合酥餅心目中馬英九操弄民意的最佳時間點？ 07/27 04:33
→ deepvoice13:幹嘛拖那麼久 說不定到時換人做了 07/27 04:33
→ timshan:但結果就是馬英九當時沒那麼做，他放棄天時地利人和。 07/27 04:33
噓 a22040467:我記得沒錯林義雄的訴求應該是要推"核四公投特別條例"吧 07/27 04:34
→ timshan:林義雄歸林義雄 核四特別條例是蘇光頭提的 07/27 04:35
→ a22040467:本來就行政院隨時要推都可以阿...但現在有人要幫忙背書 07/27 04:35
→ a22040467:多等一下又何妨?? 07/27 04:35
推 deepvoice13:那也不能等到自己下台阿 這樣哪行阿 讓別人搶功喔? 07/27 04:36
→ deepvoice13:2016大選時馬江都是準備要下台一鞠躬的喔 07/27 04:36
推 timshan:林義雄要搞的是修正公投法的門檻 所以民進黨才丟一個特別 07/27 04:37
→ timshan:條例出來 這兩個是不一樣的 07/27 04:37
噓 a22040467:現在我如果沒記錯才2014而已...真的有這麼急嗎?? 07/27 04:37
推 deepvoice13:是不急 但我是不覺得馬江會大方到讓後面的領功啦 07/27 04:39
→ deepvoice13:你說要等 那萬一好笑點 等到民進黨總統大選獲勝怎辦? 07/27 04:39
→ timshan:不急？你以為修法馬上修就過嗎？你以為簽和平協議之前不用 07/27 04:39
→ deepvoice13:如果你是馬 要不要寧願自己上場快點搞定? 07/27 04:40
→ timshan:做作樣子嗎？你以為要公投事前不需要任何準備嗎？ 07/27 04:40
噓 a22040467:至少可以肯定的是和平協議會用公投的方式來完成它 07/27 04:40
→ deepvoice13:哪裡肯定 你知道下一任總統是誰喔? 07/27 04:41
→ timshan:這些時間算一算，其實馬英九真的沒太多時間 07/27 04:41
→ deepvoice13:別把馬英九真的當成皇帝好嗎 他也是有任期的 07/27 04:41
→ a22040467:公投事前的準備要一年半載的嗎??江才就任5個月而已耶... 07/27 04:42
→ deepvoice13:就像張國城講的 靜觀其變 要看到時情況才能判斷 07/27 04:42
→ timshan:你知道其實真正最危險的時間點 是中國和越南剛發生衝突 07/27 04:42
→ timshan:然後國台辦要求和陸委會軍事互信的那個時間點嗎？ 07/27 04:43
→ a22040467:是阿,靜觀其變阿,提早做好心理準備就是了 07/27 04:43
→ timshan:結果那一天之後發生了什麼事情？嘿嘿 馬英九的綠卡問題突 07/27 04:43
→ timshan:然浮出檯面，你覺得這兩件事情是巧合嗎？ 07/27 04:44
→ deepvoice13:個人覺得完全不需要去戰島國前進 07/27 04:44
→ timshan:結果陸委會竟然果斷拒絕國台辦的要求，這又是怎麼了？ 07/27 04:44
→ timshan:國台辦提出那要求的時候台灣根本沒多少人關注，當時就算簽 07/27 04:45
→ timshan:了也不會有民眾注意到 07/27 04:45
噓 a22040467:是戰也沒用...不信這套說法的人還是很多,與其這樣,當然 07/27 04:46
→ a22040467:就選擇先相信島國的做法,在靜觀其變阿,不然還要多說什 07/27 04:46
→ a22040467:麼??? 07/27 04:46
→ deepvoice13:以他們的時間點 看下任總統是誰再說吧 基本上是可以 07/27 04:47
→ deepvoice13:不用討論馬江了 他們到時根本不在 07/27 04:48
噓 a22040467:其實就像我在最上面的留言串講的,有些話講出來在當時大 07/27 04:48
→ a22040467:家都覺得不採信,等到後來才在後悔...然後死命的罵馬英九 07/27 04:48
→ a22040467:賣台@@ 07/27 04:49
→ a22040467:各位大大晚安,先睡了~ 07/27 04:49
推 timshan:酥餅的問題在於當後來有其他變因摻入時他不去做修正 07/27 04:50
→ timshan:不然我認為他的看法之中是有一部分有很高的參考價值 07/27 04:50
→ timshan:在林義雄那時公投門檻總統府拒絕修正時 我覺得論述就該調 07/27 04:51
→ timshan:但他之後還繼續用這套論述，那就顯得自負了 07/27 04:51
推 kakakaka:同意樓上 07/27 04:53
推 timshan:而且從越南事件來看，中共的順序是軍事互信優先於和平協議 07/27 04:55
→ timshan:而且這順序必須是絕對的 否則簽署和平協議之後反而會助長 07/27 04:56
→ timshan:台獨勢力 07/27 04:56
→ Aldebaran:台灣人就是一定要找到無瑕的偶像 才願意跟隨 缺神拜? 07/27 06:03
→ Aldebaran:這篇也是典型台灣人的特色 只問要怎麼做 答案是什麼 07/27 06:04