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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JUWAcbZ ] 作者: malemow (鍵盤專家) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有"台獨"被人討厭的八卦 時間: Mon May 19 21:09:55 2014 小弟鍵盤國家專家 關於台灣定位小弟也有些研究, 八卦是台灣面臨的不是統獨之爭 而是"國家正常化" 如果台灣獨立了,共產黨依舊像現在一樣黨國沆瀣一氣, 未統先治,這樣的獨立有意義嘛?沒有 如果台灣獨立了,國民黨還有大筆黨產 掌握黨政軍警情特, 這樣獨立有意義嘛? 沒有 如果台灣獨立了,統制的是依舊半民主、公民權低落, 這樣的獨立有意義嘛? 沒有 如果台灣獨立了,依舊行使中華民國憲法,社會不公不義 這樣的獨立有意義嘛? 沒有 如果台灣獨立了,人民依救苦悶、房產依舊高漲、勞動條件依舊很差、權貴依舊天龍 這樣的獨立有意義嘛? 沒有 如果台灣獨立了,依舊沒落實社會正義,獨裁頭子不用清算;課綱可以亂改,造神洗腦 不要臉的傢伙大家拿他一點辦法都沒有,這樣的獨立有意義嘛? 沒有 同樣的內涵和條件可以無限期擴充下去,可以容納眾多公民的聲音和議題 所以台灣不應該把台灣獨立當成終極目標 要追求國家正常化為最大目標 國家正常化了,台灣就獨立了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.2.228 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400504998.A.963.html
magi3Q:首先就是要清算KMT黨產 威權時代的相關人士永久不得任公職 05/19 21:10
magi3Q:反民主的元兇一樣要被清算(如馬英九) 05/19 21:11
a47135:洩漏機密要被查水表了,怎麼可以戳破政府拿來愚民的謊言呢 05/19 21:11
tsenchenwei:淺顯易懂 05/19 21:11
vajra0001:別急 時間站在我們這邊 認同大中國主義的人只會越來越少 05/19 21:11
PunkGrass:台灣獨立是解決一切的開始,獨立過程中要推翻中國國民黨 05/19 21:12
這不有程度之差別,有些公民團體 NGO 未必會把台獨列為第一要務 但是如果用"國家正常化"的框架,每個公民團體都有自己可以安身立命的位子和角色 大家團結起來 組織起來 力量才會大 力量大了台獨自然成功 台獨要成功就從大家修改身邊的不公不義開始 你cover我的活動 我支援你的議題 集結串聯 齊心齊力 要讓台灣成為一個獨立 公義而永續的國家
magi3Q:大中國主義者 不是移民歐美紐澳日 就是回中國 05/19 21:12
tooeasy:獨立後先清算國民黨 05/19 21:12
olaqe:推1F 那就以此做為2016民進黨酸宗痛之第一條政見如何? 05/19 21:12
PunkGrass:把中國國民黨敢去金門馬祖太平島 05/19 21:12
vajra0001:在三十年前 年輕人覺得大中國是理所當然 現在則反過來 05/19 21:12
XJY13:阿扁就是沒做好轉型正義 05/19 21:12
aqsss:重點就是國家正常化~中華民國 台灣共和國都比當426走狗強 05/19 21:12
Raogo:知持清算所有權威者 05/19 21:13
nidoran:你在追求國家正常化的過程就會被統派說是台獨惹 05/19 21:13
PunkGrass:我不會說中華民國已經滅亡 但依照歷史與法律 05/19 21:13
magi3Q:國家正常化應該要是全民的共識 全民的目標 才可能成功 05/19 21:13
PunkGrass:中華民國的合法領土就是金門馬祖太平島 05/19 21:13
scott032:真的,賣台黨是台灣最大毒瘤 05/19 21:13
aqsss:所以先來個中華民國獨立好了! 05/19 21:14
※ 編輯: malemow (180.176.2.228), 05/19/2014 21:18:53
magi3Q:國民黨如果有勇氣有良心 可以自己清算自己 自己轉型 05/19 21:14
KoNeo:這篇中肯 05/19 21:14
huanahue:國家正常化,台獨無阻礙。台獨是正常化之後「正常結果」 05/19 21:14
huanahue:只是我個人的宣稱方式是台獨為最理想目標 05/19 21:15
magi3Q:但根據我的觀察 恐怕KMT是沒什麼良心 只有利益薰心 05/19 21:15
elle:台灣是個小國 對於國家 台灣人還有更多事要做 05/19 21:15
olaqe:那就期待民進黨或島國前進?來清算了 加油啦! 05/19 21:16
Raogo:怎麼沒良心,對資方而言簡直爽翻天了 05/19 21:16
magi3Q:我們台灣住民要做小國小民 好國好民 05/19 21:16
PunkGrass:中國國民黨就是國家正常化的最大阻礙!! 05/19 21:16
Raogo:國際認證的貧富不均不是甲的 05/19 21:16
shizukuasn:為啥我總覺得國家正常化是個遙不可及的夢想呢..... 05/19 21:16
linfish:推國家正常化 05/19 21:17
collector: 05/19 21:17
scott032:賣台黨各種搞死老百姓的政策,他們活著 台灣人永遠痛苦 05/19 21:17
aqsss:人民要認為台灣是個國家 跟中國不一樣才行!政客真的是毒瘤 05/19 21:17
huanahue:武力財力肯定不是我們的優勢,正當性才是!! 05/19 21:17
scott032:是要怎麼當好國好民 連加個薪都一堆賣台黨立委反對 05/19 21:17
huanahue:台灣人生來何必被欺負? 據理力爭就是希望 05/19 21:18
mp60707:最大的阻礙就是中國黨 05/19 21:18
magi3Q:最急迫的就是修選罷法 公投法 集會遊行法 05/19 21:19
aqsss:打著愛中華民國結果志在促進統一...真的很可悲 05/19 21:19
magi3Q:先在體制內努力 割掉爛立委 05/19 21:19
arhuro:ma的意思其實就是這陣子在喊的"還權於民" 落實是首要任務 05/19 21:22
Cold5566:現在還有國家不正常的獲利者.老屁股... 05/19 21:22
yao590:推 稱"國家正常化"比稱"台獨"更能揭示台灣目前的不正常 05/19 21:23
olaqe:那就換個名詞 台獨被玩爛了 05/19 21:23
applesweety:小國小民,好國好民!!!!!!!!! 05/19 21:24
Zeroyeu:你說得對,可是到底是雞生蛋還是蛋生雞,也沒有一個定論 05/19 21:24
evaji548:推! 國家正常化 05/19 21:24
lm314v25:阿扁不是不想轉型正義,軍隊情治警察司法都被KMT握住 05/19 21:25
Zeroyeu:不過換個「國家正常化」,比「台獨」聽起來就順耳多了耶~ 05/19 21:25
lm314v25:轉型正義根本無從下手...... 05/19 21:25
magi3Q:阿扁執政時的國家機器還是被KMT牢牢掐住 05/19 21:26
dieorrun:只會越來越少? 君不見他們積極的想從教育操弄思想嗎? 05/19 21:26
windangellin:推國家正常化 05/19 21:26
arhuro:那我們朝向"國家正常化"出發吧! 05/19 21:26
aqsss:真的該換名詞了 KMT泛藍不停把台獨妖魔化... 05/19 21:27
aqsss:推國家正常化 或是中華民國獨立!!!!!!之後再正名 05/19 21:27
Karajan8305:國家正常化 05/19 21:28
huanahue:不要再犯自我限縮的錯了,可以參考林、陳:一直做正常化 05/19 21:29
zxcbrian:國家正常化 05/19 21:30
huanahue:「台獨」一詞只是一年一提的信念 05/19 21:30
funnyrain:推 05/19 21:30
falcon11:正常化絕對是重點 現在國軍的招募問題也是來自這裡 05/19 21:30
huanahue:至於我這種魯蛇,整天喊來自我加強信心XD 05/19 21:30
s8506022002:推 05/19 21:32
applesweety: 05/19 21:33
toyotogo: 05/19 21:35
AraleChan:這篇都沒黨工敢出來亂,顯然是優文 05/19 21:37
moccabranco:推 05/19 21:40
kazuyaya:其實也有台灣正名呀 也沒台獨二個字 也被打成台獨 05/19 21:40
shinywang:建立臺灣共識很重要,爾後做任何事情臺灣共識都將成為 05/19 21:41
dan310546:真的好乾淨 可見黨工都是想要國家不正常化 05/19 21:41
shinywang:我們判斷事情的基本準則,面對中國的威逼利誘時,有了 05/19 21:41
shinywang:中心思想的我們才可以最對臺灣最有利的判斷。 05/19 21:41
LeFilsDuVent:要正常化,奧步黨得先倒 05/19 21:42
applesweety: 05/19 21:43
silver2012:推 05/19 21:43
jj920408:不把國民黨清掉 真的獨立了也是會和現在一樣 05/19 21:43
pinso:正解 05/19 21:44
pttchips:推 05/19 21:48
applesweety: 05/19 21:50
Twoking:略懂 05/19 21:50
MashRoom:推 05/19 21:51
showhere:國會某黨獨大,恩...你懂的 05/19 21:51
danieo: 05/19 21:52
eva19452002:推國家正常化,而不是台獨 05/19 21:52
applesweety: 05/19 21:52
eva19452002:國民黨根本就是防礙台灣進步最大拌腳石 05/19 21:54
funnyrain:國民黨不倒 台灣不會好 05/19 21:54
windangellin:高調 05/19 21:56
applesweety:我們是小國小民,但我們是好國好民!!!!!!!!!!!!! 05/19 21:58
QQdragon:k黨跌倒 鬼島吃飽 05/19 21:59
handsomeSEAN:殲滅國民黨是首要任務,否則就算台獨成功也沒用 05/19 22:00
YU9999:公民權低落?是對自己公民權的不重視吧!紅白場比會做事重要 05/19 22:00
handsomeSEAN:台灣人一定要站起來清算國民黨!逼他們把黨產吐出來 05/19 22:00
legendrl:正常化 05/19 22:00
fvfv:所以支持台獨 05/19 22:01
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: applesweety (1.163.120.92), 05/19/2014 22:01:59
applesweety:備份八卦板好文 05/19 22:02
applesweety:我們是小國小民,但我們是好國好民!!!!!!!!!!!!! 05/19 22:02
BabyNa932:轉型正義 05/19 22:02
PunkGrass:好文終於轉過來拉~ 05/19 22:06
lupins:推 05/19 22:07
arhuro:用這個出發接受度會比較高 首要"還權於民"! 05/19 22:08
PunkGrass:如果DPP要選可以從這個出發點做論述包裝台獨 05/19 22:12
zatti:推 雖然道路漫長艱辛 05/19 22:14
suncat71:推 還權於民 05/19 22:14
LMY8684:體制內已無法推動國家正常化,唯有訴諸體制外的非暴力抗爭 05/19 22:14
LMY8684:才有機會推翻中國國民黨,進而推動國家正常化。 05/19 22:14
DRIariel:臺灣人建立自己的政權,是為了脫離ROC。跟PRC無關。 05/19 22:16
evaji548:推! 國家正常化 05/19 22:21
hsin627:推 05/19 22:21
sufferp:國家正常化是建國的部分基礎,兩者可同時並進,不衝突。 05/19 22:25
igarasiyui:推 正是如此 05/19 22:28
leontj:國家正常化很大一部份是審議式民主的落實,的確該作為目標 05/19 22:32
leontj:落實審議式民主之後,民主vs獨裁自然壓過獨立vs統一的思考 05/19 22:33
rkb84:國家正常化,一邊一國. 比講台獨,說法更平和一點(實質差不多) 05/19 22:36
jaguars33:推國家正常化 05/19 22:40
Linjoyfu: 本來就該正常化, 臺灣.中國 是兩個不同的國家! 05/19 22:43
PTTfaggot:只是換一種說法 05/19 22:44
rkb84:有差.KMT:中華民國本就主權獨立,台獨:推翻ROC,台灣主權獨立. 05/19 22:56
rkb84:但重點還是在自由民主制度與PRC專制獨裁,生活方式的選擇. 05/19 22:58
NacciEriAi:當初李登輝說自己不主張台獨(其實主張國家正常化) 05/19 23:03
NacciEriAi:就被一堆深綠鬥到翻了 05/19 23:03
s20030126:推 05/19 23:08
windangellin:推 05/19 23:26
MashRoom:主張台灣獨立 但前提是國家的體質弄好 否則也是一場空 05/19 23:34
asiaking5566:公民覺醒 05/20 00:56