噓 smtp:國民黨才是投共、賣台阿... 05/04 15:36
→ SmokingFrog:不是 你要依照動機論 而不是結果論 05/04 15:36
→ SmokingFrog:扁的動機是為了顧選票 頂多他鞏固自己國內勢力 05/04 15:37
→ lostt:在這裡我不會說扁賣台，我會說台獨是扁的遮羞布 05/04 15:37
→ lostt:然後，扁、民進黨並沒有備戰台獨的打算 05/04 15:38
→ SmokingFrog:賣台的意志是自己想要賣的 馬、連都是類似的 05/04 15:38
→ lingray:如果扁砍役期算賣台 那馬搞募兵算啥？ 05/04 15:38
→ SmokingFrog:還是一句話：依動機論，會賣台的只有泛藍統一派的人 05/04 15:38
→ lingray:我真心覺得馬搞一個明知無法成功的募兵是為了削弱國軍 05/04 15:39
→ lostt:很多人說了，急獨促急統 05/04 15:39
→ SmokingFrog:我會說你們神奇就是因為你們不管動機只管結果 05/04 15:39
→ lostt:動機...老蔣時期是三民主義統一中國，馬是不統不獨不武 05/04 15:40
→ SmokingFrog:急獨派太過樂觀 統派是真的賣台 緩獨則是我們要做的 05/04 15:41
→ lostt:以結果論，就是美國照三餐在稱讚馬政府的台美關係 05/04 15:42
推 piaoxue323:哇~~不用等到簽兩岸軍事互信,就已經在逐漸降低兵力了 05/04 15:42
→ lingray:馬不統....那馬鶴凌骨灰罈上的字是誰加上去的？ 05/04 15:42
→ lostt:對岸都有人在講馬是實質獨台了 05/04 15:42
→ SmokingFrog:馬的發言能信 屎都能吃了ＸＤＤ我想在座應該都很同意 05/04 15:42
→ SmokingFrog:馬這個人他不敢講統 但是真的在做 他講了就外患罪了 05/04 15:43
噓 smtp:馬嘴巴講不統不獨不武(要武?), 但實際是投共不獨不武(要武?)~ 05/04 15:43
→ lostt:所以，動機論本來就是參考，要看結果 05/04 15:43
→ DRIariel:馬惟中 看看他幫孩子取的名字.. 05/04 15:44
→ lostt:陳致中表示 05/04 15:44
→ SmokingFrog:不是他不想講，他想得要死，但是他是總統不能講 05/04 15:44
→ lostt:以結果來看，馬讓美國爽，DPP讓美國不爽 05/04 15:44
→ SmokingFrog:以結果論 緩獨是最好的 花個30年一步一步獨立 05/04 15:45
→ lostt:以結果來看，役期就是在DPP時期大幅減少的 05/04 15:45
噓 smtp:台灣講「不武」其實蠻好笑的, 好像台灣會主動去侵略別人齁... 05/04 15:45
→ DRIariel:XDD 05/04 15:45
→ SmokingFrog:募兵制是馬在推還扁在推？？永固案是扁推的嗎 05/04 15:46
→ lostt:2000~2008役期減了快一半，喊台獨? 笑死人了 05/04 15:46
→ SmokingFrog:l大 你說說看嘛 說要全募兵是誰 永固案？ 05/04 15:46
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=3033784&p=1
2012.11.16
國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百
分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量
→ DRIariel:扁是跛腳宗痛啊 立院是闌尾過半 05/04 15:47
→ lingray:扁喊台獨喊假的 這跟台獨的正當性或必要性有關係？ 05/04 15:47
→ SmokingFrog:真正的國賊在總統府 藍軍視而不見 說要維持主權 05/04 15:47
→ t72312:役期減半跟戰力沒有必然關係啊 腦待打鐵? 05/04 15:48
噓 smtp:立委明明都是國民黨過半, 到底減兵的政策要算在總統還是政黨? 05/04 15:48
→ lingray:全募兵跟永固案裁軍都是馬要做的事情 05/04 15:48
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 05/04/2014 15:49:12
→ SmokingFrog:現在部長還是高華柱喔 資料要不要更新一下 05/04 15:49
→ lostt:我期待318上街去支持兩年役期，這比反服貿正當多了 05/04 15:50
→ lostt:如果318的基本訴求是台獨的話 05/04 15:51
→ t72312:國軍戰力問題上 役期減半絕對不是首要 05/04 15:51
→ lostt:美國態度絕對是首要 05/04 15:51
→ t72312:役期恢復兩年戰力就會飆昇嗎(呵欠) 05/04 15:51
→ SmokingFrog:反服貿哪裡不正當 木馬都要植入經濟核心了還不反 05/04 15:51
噓 smtp:以國民黨國會過半的勢力, 再正當也都沒用啦~ 先把KMT拉下再說 05/04 15:52
→ SmokingFrog:藍軍還有一點很神奇的是 都不管台灣會被經濟控制 05/04 15:53
→ SmokingFrog:覺得做做生意沒關係 經貿往來很正常．．． 05/04 15:53
→ t72312:老美態度當然首要 但老美也會考慮台灣社會氛圍 05/04 15:54
→ SmokingFrog:全世界哪有一個國家的經濟這麼仰賴敵國 05/04 15:54
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1393236192.A.1BA.html
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 05/04/2014 15:54:35
→ t72312:又來了 我看你們乾脆轉政黑的文過來 05/04 15:55
→ SmokingFrog:民進黨當然也不對，只要是依賴中國就是錯誤 05/04 15:55
→ lostt:台灣經濟開始大幅度仰賴敵國，不巧，就是不可說的8年 05/04 15:56
→ t72312:那為什麼又要說阿扁八年鎖國 05/04 15:56
→ SmokingFrog:現在服貿簽了 只會比你貼得更加依賴 不可能減少 05/04 15:56
http://goo.gl/JisX0M 美國商會，中英文都有，中文還是美國商會自已翻的
兩岸服貿協議如果無法通過，將使其他國家不願回應台灣，擴充自由貿易夥伴的要求。制
定過度嚴峻的兩岸協議監督機制，也會有同樣的負面效果。若不是很有把握雙方同意的自
貿條款能夠生效，沒有一個國家會願意投入大量的時間與人力進行艱辛的貿易談判。如果
抗議人士對兩岸經貿協訂的疑慮，反而導致台灣在經濟上更加依賴中國市場，那將是適得
其反。
→ SmokingFrog:現在馬政府六年有比較少嘛？沒有嘛，只有增加而已 05/04 15:56
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 05/04/2014 15:58:39
推 piaoxue323:同意在依賴中國就是錯誤,把經濟命脈交敵方本來就很荒唐 05/04 15:57
→ SmokingFrog:而且這裡的人並不是挺民進黨人士 我們也不見得挺他們 05/04 15:57
→ SmokingFrog:我們挺的是正確的事情 扁錯了 馬要延續 錯上加錯 05/04 15:58
→ lostt:美國人講中文，屌不屌? 05/04 15:59
→ SmokingFrog:你們愛看的聯合寫的 美國力邀加入TPP 05/04 16:00
→ lostt:在台灣關係法之下，美國依舊打入聯公投的臉 05/04 16:00
→ t72312:服貿的問題在於對老共不信任 結案 05/04 16:01
→ lostt:美國邀加入TPP，ok呀 05/04 16:01
→ lostt:AIT和美國商會的話又不衝突 05/04 16:01
→ SmokingFrog:簽服貿這個經濟木馬協議 完全不OK 05/04 16:02
→ lostt:台北美商會：反服貿恐使台灣更倚賴大陸 05/04 16:02
→ t72312:那不然服貿重簽啊 05/04 16:03
→ lostt:為何要重簽? 05/04 16:03
→ t72312:因為過半不信任 05/04 16:04
→ t72312:我這樣說好了 要怎麼讓不信任對岸的人變信任 05/04 16:05
→ lostt:不信任就是不信任，講沒用的 05/04 16:05
噓 SmokingFrog:他是說如果，你斷章取義嘛 05/04 16:06
→ lostt:哪裡斷章取義了? 05/04 16:06
→ t72312:所以這樣的態度只會增加對立 不能解決問題 搞成今天這樣 05/04 16:06
→ lostt:對立如何解決是另一個大命題，這裡我就不討論了 05/04 16:07
→ lostt:有斷章取義的地方請舉出，我會修正 05/04 16:08
→ SmokingFrog:如果抗議人士對兩岸經貿協定的疑慮，反而導致台灣在經 05/04 16:09
→ SmokingFrog:濟上更加依賴中國市場，那將是適得起反。 05/04 16:10
→ SmokingFrog:「如果」這兩個字你沒看到？ 05/04 16:11
→ lostt:如果，有看到，然後呢? 05/04 16:12
→ SmokingFrog:那只是個推測而已，而且前提是過度嚴格的監督條例 05/04 16:12
→ SmokingFrog:現在監督條例都還不知道是哪個，你把它當結果 05/04 16:13
→ SmokingFrog:這叫做斷章取義 過度推論 05/04 16:13
兩岸服貿協議如果無法通過，將使其他國家不願回應台灣，擴充自由貿易夥伴的要求。制
定過度嚴峻的兩岸協議監督機制，也會有同樣的負面效果。若不是很有把握雙方同意的自
貿條款能夠生效，沒有一個國家會願意投入大量的時間與人力進行艱辛的貿易談判。如果
抗議人士對兩岸經貿協訂的疑慮，反而導致台灣在經濟上更加依賴中國市場，那將是適得
其反。
→ SmokingFrog:我告訴你啦 其實王金平在那邊就夠讓馬頭痛了 05/04 16:14
→ SmokingFrog:服貿要硬過的話，到時候一定流血衝突 05/04 16:15
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 05/04/2014 16:17:48
→ SmokingFrog:你貼這個不就我說的？ 05/04 16:17
→ t72312:你提的那些東西都建立在信任老共的基礎上 05/04 16:17
→ SmokingFrog:那通通只是推論而已啦，人家嚇嚇你就怕了 05/04 16:17
→ t72312:講那些對不信任老共的人就說不通 05/04 16:18
→ SmokingFrog:難怪那麼聽中國的話，搞得自己像龜兒子一樣 05/04 16:18
→ lostt:為了不要更依賴中國，服貿當然要過，流血衝突只能儘量避免 05/04 16:18
→ SmokingFrog:國家變成中國的龜兒子，就不用搞了，當一個省比較快 05/04 16:19
→ ernstmayr:上面那段第一句的A->B推論的邏輯就不成立了 05/04 16:19
→ lostt:什麼時候變龜兒子了? 05/04 16:19
→ SmokingFrog:過了還不是更依賴中國，你邏輯？？ 05/04 16:19
→ SmokingFrog:馬英九對中國的態度不就龜兒子 05/04 16:20
→ t72312:所以對話的層次不一樣 永遠在雞同鴨講 加深彼此不信任 05/04 16:20
→ lostt:馬英九對中國的態度就是對等，馬在這一面很講究 05/04 16:20
→ lostt:龜兒子，幾乎就綠營和八卦版腦補出來的 05/04 16:21
馬為何親中賣台：
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1396704331.A.F04.html
※ 編輯: lostt (125.227.205.160), 05/04/2014 16:23:31
噓 SmokingFrog:你想要對等 馬習會成了再來談對等 05/04 16:23
→ t72312:照某種說法馬是獨台啊 05/04 16:24
→ SmokingFrog:你想要對等 中國一點都不想要對等 05/04 16:24
→ lostt:為何馬習會才叫對等? 請論述 05/04 16:24
→ SmokingFrog:在照你那個轉彎的邏輯 馬是全台灣最好的獨派推手 05/04 16:25
→ lostt:中國當然不想對等，但馬很努力維持對等 05/04 16:25
→ SmokingFrog:兩國元首碰面，習近平叫他馬總統那就對等了 05/04 16:25
→ lostt:yes，我挺獨(ROC)，我不給PRC統，9.2，FB無臉僵屍，支持馬 05/04 16:26
→ t72312:我覺得馬把跟對岸對話 和平這些東西放在首要 05/04 16:26
→ SmokingFrog:那我們就有一個共識 必須要緩獨 05/04 16:27
→ lostt:哪...你可以等到馬習會時再去看怎麼稱呼 05/04 16:27
→ t72312:但在不信任老共的人眼裡 這樣就是親中賣台 05/04 16:27
→ lostt:還沒馬習會前，要講不對等、講龜兒子，請提出證據和論述 05/04 16:28
→ SmokingFrog:．．．陳雲林來 馬說互稱先生．．． 05/04 16:28
→ lostt:我一直是支持緩獨，應該說...一直都是獨立 05/04 16:28
推 BingBaKing:還是覺得陳雲林來台發生的事很扯 05/04 16:29
→ SmokingFrog:是不是應要叫陳雲林給國家元首一點尊重？ 05/04 16:29
→ Ratalie:某人老爸的骨灰上都說化獨漸統了 05/04 16:30
→ lostt:稱呼先生，擱置政治爭議先處理經濟，九二共識已經定調了 05/04 16:30
→ SmokingFrog:大家應該要團結 不應該對立下去 才能面對PRC 05/04 16:31
→ lostt:Ratalie，你爸說什麼，你就唯命是從? 05/04 16:31
→ SmokingFrog:92共識 本身就是個邏輯障礙的共識 05/04 16:31
→ Ratalie:沒錯台灣要面對的不是統獨 而是民主VS專制 05/04 16:31
→ lostt:唔...以效果論，對岸對台灣內部統獨黑白臉對很不奈 05/04 16:31
→ SmokingFrog:一個中國 各自表述 就好比你拿一個芭樂 05/04 16:32
→ lostt:九二共識，沒有共識就是最大的共識 05/04 16:32
→ SmokingFrog:然後中國人說那是蓮霧 我們說那是橘子一樣可笑 05/04 16:32
→ lostt:不用九二共識，那就是拿槍互幹 05/04 16:32
→ SmokingFrog:都說沒有共識了 剩下一切建立在92共識的一切都是假的 05/04 16:33
→ lostt:那是政治上的藝術 05/04 16:33
→ SmokingFrog:所以我說推永固案的馬是很有問題的 要互幹你不拿槍 05/04 16:33
→ SmokingFrog:．．．．．．政治上的藝術ＸＤＤ邏輯上的謬誤 05/04 16:34
→ t72312:可是九二共識也沒換到解放軍確定不犯台啊 05/04 16:35
→ lostt:九二共識對沒換到ROC國軍不打中共，對等 05/04 16:36
→ lostt:九二共識也沒換到ROC國軍不打中共，對等 05/04 16:36
→ SmokingFrog:九二共識是假的 你拿一個不存在的東西要換什麼？？ 05/04 16:36
→ lostt:那..就期待DPP能拿出比九二共識合邏輯、又效的替代協議 05/04 16:37
→ lostt:政府 vs 反政府，是這樣，如果你嫌政府不好，請提出替代方案 05/04 16:37
→ t72312:我們沒有反分裂國家法 國統綱領也廢了不是嗎 05/04 16:37
→ lostt:兩岸是政治問題，法律只是政治問題的延伸 05/04 16:38
→ lostt:在沒提出有效的替代方案取代九二共識之前，那當然用九二共識 05/04 16:39
噓 SmokingFrog:→ lostt:九二共識，沒有共識就是最大的共識 05/04 16:42
→ SmokingFrog:就沒有共識了是要怎麼用 這話還你自己說的 05/04 16:43
→ t72312:有些檯面下的東西不能公開 又騙不過去這樣 05/04 16:46
→ lostt:去google一下，這話可不只是我說的 05/04 16:46
→ lostt:就是一中各表 05/04 16:47
→ musashi0839:S大頗威 05/04 16:47
→ Ratalie:S大很有耐心 05/04 16:48
→ lostt:我不威，2000~2008減役期、美國國務院看法、美國商會比較威 05/04 16:48
→ lostt:美國商會都會說中文了，威到爆 05/04 16:49
→ lostt:影片懶人包... 05/04 16:50
→ lostt:隨便看了一下，3:15說不能舉國旗....這種懶人包你也信? 05/04 16:52
→ lostt:politics版還留有九二共識討論串,有正反意見，有興趣請移駕 05/04 16:56
推 serpentine:九二共識就是個可以讓兩岸對談的東西 05/04 17:05
→ t72312:九二共識換到這些東西用總統大選來看台灣人是可以接受的 05/04 17:13
→ musashi0839:不想管跟能接受是不一樣的 05/04 17:46
→ felixr0123:外國人說：移民臺灣最討厭的就是要當兵 05/04 20:15