Re: [討論] 開羅宣言是謊言?

[luckyman188 (new)]

※ 引述《hongbar (氫氣球)》之銘言：
: 　　我覺得應該要看一下另外一方的說法，所以跑去查了一下維基百科
: ，因為這不是我專業所以如果有誤請指出：
: 1. 開羅宣言的議定過程滿足《維也納條約法公約》
: 2. 開羅宣言收錄於美國國務院出版的《美國條約彙編》、《美國對外關
: 係文件》中，表示美國國務院承認開羅宣言屬於外交條約
: 3. 日本投降時的日本降書承諾要實行《波茨坦宣言》，而《波茨坦宣言》
: 承諾要實行《開羅宣言》，同盟國包括中美英蘇等九個國家和日本都在日
: 本降書上簽字，因此《開羅宣言》已經被中美英蘇日等國家承認，具有國
: 際法效力


我來給你上邏輯課

   日本受降書 是有答應要遵守波次坦宣言
   但是 最後 中共及老蔣 在日本正式簽署主權放棄與移轉的正式文件
   (同盟國對日和約=舊金山和約)時 沒有要求日本在合約上不但要放棄主權
   還要指定主權歸還對象 沒有錯 就是沒有人要求日本在那個時候做這個動作
   也就是說 雖然日本在受降書上面無條件同意 要遵守波次坦宣言
   但最後在正式主權文件上(舊金山和約) 擺了中國與老蔣一道 也就是說
   他沒有履行受降書按照宣言行事 直接對46國簽約直接放棄台灣主權
   那麼台灣主權就直接被日本放棄掉了 從頭到尾重點都在日本

   如果中國主張 日本無權直接放棄掉台灣主權 應要照受降書約定
   簽署轉移主權文件 那麼首先就要否決日本簽署舊金山和約的部分效力
   也就是要先否決日本同意放棄台灣主權那段 因為日本已經先同意要轉移主權
   (預備條約受降書) 但是還沒有正式簽署主權移轉條約來履行受降書的約定

   但不幸的是 日本簽下受降書後到簽署正式主權放棄或轉移的那刻
   台灣主權一直都在日本天皇手中 也就是 沒錯 日本是在受降書上同意轉移主權
   但他一直沒有轉移 而受降書也不表主權轉移文件 他只能說是一個約定條約
   就好像 某甲欠人五百萬 同意要還一樣 還簽下本票(受降書)
   但最後 某甲沒有還錢 直接把五百萬給燒了(舊金山和約)
   既然五百萬燒了 就沒辦在還原成鈔票歸還給某甲
   就算退一萬步好了 發生奇蹟 五百萬給天神都變回來交給某甲(日本)
   日本還是要有願意依照債務約定(受降書) 歸還(簽署正式主權轉移文件)五百萬
   或者 台北合約才有正式效力而言!
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→ onelove:你在講的應該是開羅宣言吧！
→ amazer:請問舊金山和約推翻了開羅宣言了嗎？日本放棄台灣，就能得
→ amazer:出台灣主權不屬中國？這什麽邏輯？
→ luckyman188:舊金山和約沒有推翻 只是沒有履行開羅宣言而已
推 unreal29:應該是說在舊金山和約裡應該要有「轉移」，而不只是「放
→ unreal29:棄」，但舊金山和約就是沒有中華民國要的。
→ luckyman188:就好像 我口頭約定要給你一隻外星人玩 但我沒有履行
→ amazer:事實上，你看到過日本美國否認台灣屬於中國嗎？
一九五二年代表國府與日本全權代表何田烈在台北簽署中日和約的葉公超
，當年以外交部長身分在立法院接受詢答時，曾經針對台灣與澎湖的定位
問題明確說明：「事實上，這兩個地方正由我們控制，……然而微妙的國
際形勢使得它們不屬於我們，在現行情況下，日本沒有權利把台灣和澎湖
群島轉移給我們。」這話，是歷史當事人講的。

不只葉公超很清楚在表述舊金山和約並未確定台灣的歸屬，中日和約亦同
，同年在日本，日本外務政務次官石原在眾議院外委會答詢時也說：「舊
金山和約第二條已規定日本放棄台灣，並未提及其歸屬問題，此事應由盟
國決定。」

推 onelove:事實上你有看過美國日本承認台灣屬於中國嗎
推 yjjia:事實上日本美國也沒承認台灣屬於中國不是嗎?
→ yjjia:台灣主權未定論，主權還沒有定論怎麼承認?怎麼否認??
→ yjjia:說實在話中華民國外交部長葉公超早就在立法院說過了啦
→ yjjia:被KMT騙了幾十年了還傻傻的當真
→ amazer:日本說放棄沒說轉移很正常啊，中國都沒參加簽約！
跟中國無關 因為當時台灣主權在日本天皇手上 即使他沒令代表跟人和簽約
只要他對外正式公告 宣布放棄台灣主權 主權就不在日本天皇手上了
懂嗎? 這應該很簡單吧

推 yjjia:中國沒有參加簽約那問蔣介石阿，跟共產黨沒有關係
→ amazer:去見中美建交公報
→ yjjia:如果舊金山和約不成立，那日本現在還擁有中南海包括朝鮮主權
→ onelove:那位a大不是被kmt騙啦！是共黨
→ yjjia:中美建交公報是在舊金山合約之後，日本已經放棄主權之後
→ amazer:條約向來只約束簽約方的，哪有沒簽約就需履行的？
→ yjjia:喔，怎麼毛匪一堆來騙台灣人的。毛共騙了一堆人就算了
→ amazer:現在國際上還有哪個大國否認台灣屬於中國？
→ yjjia:共產黨都不敢不承認舊金山合約無效，怎麼毛匪一堆不承認的?
→ yjjia:最早中國要求加拿大承認台灣屬於中國一部份
→ yjjia:被加拿大以9大聲明駁斥之後，中國在世界上不敢要求其他國家
→ yjjia:承認台灣是中國的一部份。那九大聲明請去看一看吧
→ amazer:爭論不過只會說別人被騙，只能說明無理
→ amazer:大陸一向不承認舊金山和約無效的
日本天皇只要跟任一國家簽約 放棄台灣主權 就可以放棄台灣的主權
無須中國毛澤東同意的 懂嗎? 因為主權在當時日本天皇手中 不在中國毛澤東手中
當時他令代表 對46國簽署舊金山和約 就是對46國約定他的台灣主權無條件放棄 懂嗎?

推 onelove:先不講大家表面（不建交）和私下（中華民國護照出國ok!)
→ onelove:承認不承認。口頭說說跟正式簽約哪個有效力？這就是為什
→ onelove:麼中國喊道今天都50年了，還是沒屁用
→ amazer:別拿那個加拿大的假東西來說事
推 yjjia:事實上就是中國至今拿不出任何證明台灣是中國的一部份的證據
→ yjjia:現在講不過人，論不過理，就開始扯是假東西了。
推 onelove:站不住腳的都是假東西。那不出證據的就是真的。XD
推 amazer:開羅宣言波茨坦公告不算嗎？
你只能說 日本人言而無信吧了 要怪就怪中國或老蔣 沒有在舊金山和約前
強迫日本天皇簽下主權轉移文件(條約) 被擺一道 怪美國 怪日本 何必呢?

→ bugbook:那九大聲明有關鍵字嗎？
※ 編輯: luckyman188 (124.11.231.241), 06/17/2014 01:52:52
→ amazer:日本放棄台灣主權，中國收回台灣主權還需要日本同意嗎？
推 yjjia:怎麼還在扯開羅宣言跟波次坦宣言。
→ greedypeople:日本放棄又干中國鳥事了
→ yjjia:日本放棄台灣主權並沒有移交給任何國家，中國有什麼收回權利
推 onelove:波茨坦公告對於一個雙方都不具主權的領土作分配，效力在
→ onelove:哪？可以複習上一篇
→ higamanami:說穿 也是美國要製造這種矛盾的
→ bugbook:對方早就把靶心都設定好了，即使完全都沒射中，也還是可以
→ amazer:開羅宣言波茨坦公告可是二戰後國際政治安排的基礎性文件
→ bugbook:衍生成那些全都是靶心一部分，且不容推翻。
→ higamanami:要說文件 怎不說違反大西洋憲章
推 onelove:其實當年台越狀況類似，差別在我們被kmt洗腦為中國人，沒
→ onelove:想過要獨立
→ amazer:在此事上日本言而無信什麼了，日本只有放棄的權力，如何處
→ amazer:置又不是他能決定的
→ amazer:台灣趕快獨立啊，看有什麽結果
推 onelove:台灣本來就獨立的
推 yjjia:台灣要不要獨立也不關貴國的事，請不需要為台灣操心
推 DRIariel:中美三公報是新聞稿 要簽名要經美國會同意才會變條約
→ DRIariel:美國贊同中國之主張        但不承認對臺灣之主權