Re: [討論] 開羅宣言是謊言?

[TheRock (就是這樣)]

※ 引述《DuffleCoat (大衣癡漢)》之銘言：

看你扯了一大堆，
要指出你的盲點只需要回你一句：
戰後事務處理（包括主權移轉）應依條約處理。


開羅宣言是條約嗎？不是。
波茲坦宣言是條約嗎？不是。
日本投降書是條約嗎？不是。
一般第一號命令是條約嗎？也不是。


所以真正能產生國際法上效力的是什麼？

舊金山和約、台北和約。

在這兩份和約裡台澎的主權狀況如何？

舊金山和約：創造臺澎主權未定狀態。
台北和約：承認舊金山和約創造的主權未定狀態。


至於我前面寫的，
從開羅宣言一路下來的那一串講的是內容的承繼，不是指效力的承繼。

而且那篇的重點是之後的約定在適用上優先於之前的約定，
如果看不懂的話可以多看幾次，
有時間回那麼大一篇應該有時間把我那篇多看幾次。


你喔，
如果你是中華人民共和國那裡來的，那沒什麼好講的，臺澎主權關你屁事？

如果你是原中華民國國民的後代喔，我可以理解你的焦慮啦，
不過本來不是你的就不是你的啊。
臺澎主權未定是所有舊金山和約簽約國都很清楚的事實。
美國還三不五時跑出來打自稱是主權獨立國家的中華民國的臉咧。

如果你是原臺澎住民的後代喔，早點醒醒，好嗎？
這世界上除了狗屎之外還有其他東西可以吃，不要作賤自己。


當然啦，
如果你是想跟中華人民共和國統一的，
會想把台灣跟國際上已經被認定為被中華人民共和國承繼的中華民國綁在一起，
會想把台灣跟成天跟中華人民共和國扯一中各表、終極統一的中華民國綁在一起，
我一點都不意外啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.122.174
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→ jeneaqa1:推
※ 編輯: TheRock (111.252.122.174), 06/17/2014 16:19:38
→ goetze:拿躺在博物館里的東西來說國際法上的效力?
→ goetze:誰理你呀~
→ goetze:考考古如果能獨立建國~這麼簡單的工作還會到現在搞不定?
→ goetze:我只問啦~你說的國際法上的效力現在怎執行?
→ goetze:又或者說，誰有辦法執行?
推 DRIariel:真ROCer快去保住真．最後1%領土 金馬吧
→ LionRafale:舊金山合約中國兩政府都沒簽字叫做有效力
→ goetze:不用在那邊1%金馬，有辦法去找個執行者來看看嘛
→ LionRafale:日本隊中華民國投降. 台北合約雙方代表簽字叫做沒效力
→ TheRock:之前被中華民國拿槍頂著兼強力洗腦，你能做什麼？現在不過
→ goetze:效力不是問題~問題是經過這麼多年了~誰還理你
→ DuffleCoat:傅雲欽的"台灣屬於中國的理由"就寫了 領土的變動並非
→ DuffleCoat:只有經由條約一途，經由其他法律事實，如時效、先占、
→ DuffleCoat:人民自決等，以適用有關的國際法原則也可以發生
    傅雲欽那篇說穿了就是主張「在詐欺、脅迫之下表示的同意仍舊有效。」

　　閣下要跟傅雲欽這種是非不分法理不明的人當同路人，我也沒辦法。

→ goetze:不用東閃西閃啦~現實現狀就擺在這~告訴我們怎執行嘛
→ TheRock:是先反洗腦，時機成熟了自然水到渠成。時間久算什麼？臺澎
→ goetze:吊書袋有啥用?
→ goetze:唷?無法回答?
→ DuffleCoat:不過看你把那篇罵成那樣 你也不會承認
→ TheRock:至今還沒獨立，中華人民共和國也還沒統治臺澎啊。如何？
→ DuffleCoat:反正再說啥也沒用了  不過我說清楚 我支持中華民國 且
→ goetze:告訴大家嘛~舊金山合約要怎在現狀中執行嘛~有辦法嗎?
→ DuffleCoat:不排斥台獨 你們台獨派慢慢加油吧
→ goetze:總不能在你的幻想中吧?
推 siedust:大推，其實一路看下來，TheRock說得很清楚，不明白為什麼
推 cjepj:現況才是荒謬的幻想 只因人民已被洗腦教育多年
→ siedust:還有人在跳針。
→ cjepj:必須透過反洗腦先讓人民瞭解歷史脈絡 接著才能人民自決
→ cjepj:什麼都不做就是一直被一個中國吃豆腐
推 CALLING:有些人好像覺得讓台澎人民自決台澎主權歸屬會要他們的命
推 DuffleCoat:結果自己承認反洗腦了 樓上都沒看到阿...
　　反洗腦就是把之前被中華民國洗腦造成的傷害逆轉，

　　讓大家思想恢復正常啊，有事嗎？ :)
※ 編輯: TheRock (111.252.122.174), 06/17/2014 16:39:40
→ cjepj:我有沒有看到會改變你的看法嗎
推 goetze:這好笑!我只問你們這些~舊金山合約要怎在現狀中執行
→ goetze:是你們這些人愛提舊金山合約~怎?不敢回答?
→ goetze:說真的~要臺獨~靠這種論述是能怎樣?觀落陰要那些死去的人來
→ goetze:幫你們背書嗎?
推 goetze:所以觀落陰專用的舊金山合約是洗那一邊的腦?
→ goetze:你們愛拿出來說嘴的~試著回答我問的那幾題嘛
        舊金山和約要怎麼樣在現狀中執行？
　　　　噗，現況就是舊金山和約徹底執行後的結果好嗎。
　　　　不然你以為美國在講臺澎主權未定論是在講什麼？

→ DuffleCoat:哪來詐欺脅迫? 開羅宣言有效力你說的啊 那時間點沒有
        有效力又如何？
　　　　關於臺澎主權歸屬部分已經被舊金山和約修改啦。

　　　　當然是詐欺脅迫，
　　　　 1945 不過是接受投降接管日本領土就在鬼扯光復，
　　　　 1947 年殺兩萬多臺澎居民剷除有能力思考、敢言的菁英份子，
　　　　 1949 年宣布戒嚴，大量誅殺政治異己，
         1952 年日本只放棄對臺澎主權沒說給中華民國，
              中華民國還不是在那裏自 HIGH？

　　　　不過你都已經說你支持中華民國了，
　　　　就算 1949 年中華民國逃難來的時候，
　　　　命令軍隊把所有臺澎住民都殺光，
　　　　直接讓那兩百萬難民坐地為王，
　　　　你也是百分之百支持的吧？

        對了，
　　　　所以你也是支持中華民國現在的終統憲法囉？

　　　　那就沒甚麼好說的啦。　 ^_<

→ Miule:就KMT輸不起拉台灣下水啊
※ 編輯: TheRock (111.252.122.174), 06/17/2014 16:52:36
→ DuffleCoat:舊金山和約 中華民國接收台灣沒有問題啊
推 DRIariel:不保住自的話金馬 自己不努力還想巴著臺澎是什麼心態..
→ strangegamma:洗腦造成的傷害要靠自覺來恢復，再洗腦只是更加傷害
→ strangegamma:甚至應用上次的洗腦內容反差來加重這次的洗腦印象。
→ DRIariel:是跟一直沒放棄收回秋海棠的心態一樣嗎 冏 可是投共了??
推 lyu0001:推，現在是剝離中國民國的陣痛期，切斷後會好一些
推 goetze:我還以為臺獨工作是往前看~偏偏現在這批臺獨喜歡往後看
→ goetze:整天拿博物館文物在安慰自己~
→ goetze:現狀要怎改變?不知道~老共要怎對付~不知道
→ goetze:光會對付KMT有啥用?
推 relaxbe4:突然很想推魏導那句"我們可以從過去找到未來" XDDD
→ strangegamma:切割、破碎的過去無法引導出未來。
→ strangegamma:譬如將不純的資料丟入統計出來的數據必然有偏差。
推 relaxbe4:樓上所言甚是,我想說我們必須知道自己是怎麼來的,中華民
推 noneed2argue:看來有人完全不懂轉型正義是什麼東西。
推 DRIariel:1945.10.29美國解秘檔案中國人說:要驅離六百萬名台灣人
→ DRIariel:當年KMT的確是有想過.....趕廟公。
→ relaxbe4:國怎麼來的? 我想這是大家必須好好面對的過去,而不是光靠
推 RangerWang:goetze 當老闆一定是一個月內無法回收成本的研發就不幹
→ relaxbe4:歷史課本的記憶
→ RangerWang:的慣老闆XD 對了阿共最近的南海偷渡統一就是要採台灣地
→ strangegamma:但是用"反洗腦"來當作"面對過去"？那可有點偏頗。
→ RangerWang:位未定論來戰耶! goetze跟上時代吧
推 OoJudyoO:推
→ strangegamma:對了，我想慣老闆不太算是褒義詞。不要針對人好嘛？
→ strangegamma:台灣地位未定論其實是不太"台灣"的論述，中共玩的最
→ relaxbe4:至少大家會開始思考吧?而且明明就是"反對洗腦"
→ strangegamma:開心。
推 goetze:一堆人講了一堆~沒一個講出辦法的
→ strangegamma:TheRock:現在是先反洗腦，時機成熟了自然水到渠成。
推 noneed2argue:講過了吧。自己去找
→ DuffleCoat:又回到我那篇第二段 算了你慢慢洗腦 台獨了叫我阿
→ noneed2argue:所以樓上你哪位？
→ goetze:光會考古吊書袋~要你們講個辦法東躲西閃的~蠻好笑的
→ DRIariel:一件事要出動5毛和500護航 還要不斷強調存在 沒爭議才怪!
推 noneed2argue:︿＿︿　樓上，講過的東西請自己找　
→ noneed2argue:       *樓樓上
→ strangegamma:他們的辦法是先"反洗腦"然後等美國的"時機" BY史日月
→ goetze:不敢回答問題光會說別人是黨工有啥用?
推 lyu0001:現在是要在住民跟中華民國國民兩者選邊站嗎？
→ lyu0001:依照賴的說法，比較像是住民自決
→ goetze:難道你們這些人搞臺獨是靠冠別人是黨工來執行的?
推 RangerWang:中共玩的最開心的是國共內戰延續
推 monica0812:認清事實有什麼問題  有些人特比激動
→ goetze:講一堆住民自決的書袋有意義嗎?
→ monica0812:特別
→ strangegamma:那條延長線上就接上了台灣地位未定論。
→ lyu0001:住民自決會是解套方式，ROC就隨歷史逐漸埋沒吧
→ strangegamma:解套方式是打仗，住民自決只是意識除非是只打筆仗。
推 RangerWang:台灣地位未定論是美國先玩的，為的是反擊中共主張
→ strangegamma:中共就做了不少變種，其中一種就是規在ROC內再跟ROC
→ strangegamma:一起給了中共。
→ strangegamma:這種地位未定論的渾水摸魚伎倆，中共很會玩還很愛玩
推 DRIariel:覺得dpp想顧金馬 所以政策才變得曖昧不明..@@
→ DRIariel:可以的話我也想顧金馬 但住民自決 人民的聲音很重要>"<
→ DRIariel:這些ROCer最讓我失望的就是放著金馬不管...
→ timshan:覺得DPP想顧金馬→沒有，想台獨的一直都沒把金馬放入選項
→ timshan:但是棄金馬的言論很容易挑起民眾同情轉變為對DPP的憤怒...
推 DRIariel:https://www.youtube.com/watch?v=SWtsqndzQu4 蔡的演講
推 monica0812:中共才不是玩未定論，看最近夾帶的文就知道了
→ DRIariel:看逐字稿覺得內容頗微妙@@臺灣建國沒變 考慮到主客問題..
推 yjjia:因為蔡選的是中華民國的公職人員。這也是一種很微妙的處境
推 fakeimage:其實金馬靠賣酒和觀光就很有錢了，獨立也不愁吃穿啦
→ fakeimage:金門還出現過投共論，很多人想回歸，不用替他們擔心
→ fakeimage:只是以後台灣就得“進口”高梁，酒會變貴 XD
→ DRIariel:如果真不顧金馬 就會讓人懷疑ROC為自己國家的決心在哪..
推 fifi0828:推 某些推文只會跳針 再怎麼跳也改變不了史實
推 catmiou: