[討論] 蔡丁貴教授FB 台灣是主權獨立的國家嗎?

[inaina ( )]

http://goo.gl/4YjS9E


Ting-Kuei Tsay


最近幾次跟年輕的社團朋友一起招開記者會，因為年紀較大的關係也得到充分的尊重，
佔了一點便宜。不過，偶而會發生像今天記者會新聞稿用詞的事，也會心情不是很爽
快。

"台灣是主權獨立的國家"嗎?真的嗎?如果是主權獨立?為什麼要跟中國簽個甚麼鳥約，
這麼重要的事，人民可以表示意見嗎?主權是全體國民的，不是嗎?但是要跟哪個國家來
往，人民可以放個屁嗎?就算放了屁，有用嗎?這樣可以算是主權獨立的國家嗎?

"台灣不是中國的一部分"，這個事實與"台灣是主權獨立的國家"的語意表達，不會相去
太遠了嗎?本土政治人物長年以來宣傳"台灣是主權獨立的國家"，確實變成讓許多人琅琅
上口的誤導，但是請網友問問自己，台灣人的主權在我們的國家台灣有獨立嗎?台灣人的
主權都被中華民國流亡政府沒收侵占了。既無法公投，也沒有符合社會民意比例的國會，
更沒有集會遊行的自由。這樣的台灣，可以叫做主權獨立嗎?

有人可以建議有更好的表達方式嗎?我不會責怪年輕人，但是我的心情就是不會輕鬆起來。
難道"台灣是主權獨立的國家"也有兩面性，對外是主權獨立，對內是殖民統治。我可以
囉嗦一點的說，"台灣主權獨立但受到殖民統治的國家"嗎?這樣有獨立嗎?



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從開羅宣言、舊金山和約、台灣主權未定論，

以及公投法修正爭議、故宮要不要加國立，

發現即使是獨派，對主權的認同和定義都有嚴重的分歧。


台灣是地名還是國名，還是一個想像的共同體?

國立到底是中華民國還是台灣?

為何在國際上稱為中華台北?

沒有經過人民自決和轉型正義，

台灣永遠不會是一個正常的國家。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.196.224
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403628252.A.B79.html
推 DRIariel:http://ppt.cc/7vUo 民族自決 剛看到的資料 正在讀@@"
推 TheRock:臺灣該走住民自決（土地認同）而非民族自決（血緣認同）。
推 onelove:應該說我們是被一個殖民政權統治的主權獨立國家
推 TheRock:若住民自決尚未完成，自認為主權獨立國家只是自我感覺良好
推 sck921:推土地認同
→ TheRock:只要統治的政權不是真正自己的政權，就談不上獨立自主。
→ inaina:而且政黨輪替是失敗的，KMT仍然佔國會多數，現在一黨獨大
→ DRIariel:今天看到塞班島.關島的wiki 感覺有能參考的地方..@@
→ inaina:「殖民政權統治的主權獨立國家 」這根本是矛盾的描述
→ inaina:不是要反駁樓上，而是我認為這種矛盾就是台灣的處境
推 DRIariel:別的國家有像這樣被流亡政府統治的嗎...冏
推 onelove:我不是以要不要相信或認同來闡述，而是以實際運作狀態
推 TheRock:實際運作狀態你頂多說台灣是自治狀態，談不上主權獨立。
推 onelove:若是咬文嚼字，也不算自治，因為一直是給殖民政權治理
推 TheRock:主權獨立涉及到主權承認，自治就是指不受外在干預的狀態。
→ TheRock:所以即使要咬文嚼字，自治狀態也會比主權獨立更符合現況。
推 onelove:我是這樣認為啦、只要台灣還有邦交國，而且在台灣退出聯合
→ onelove:國之前和之後，並沒有任何一個國際條約改變台灣的現狀，
→ onelove:那台灣就是一個主權獨立的國家。在退出前必須是主權獨立才
→ onelove:是聯合國會員國，退出也充其量就是退出一個組織
推 onelove:更何況在退出前我們是有被詢問更改國號
推 sck921:聯合國還有一種叫做觀察員的東西，可以去查查。
推 fantasibear:
推 onelove:當年加入不是以觀察員身分加入的對吧！
→ sck921:我的意思是，這並不代表什麼。
→ sck921:中華人民共和國「取代」中華民國，成為會員及常任理事國
→ sck921:所以你的主權其實早就被聯合國否定了
→ sck921:以現行聯合國各種數據圖表，台灣都被劃入中國的一部份
→ sck921:至於國際條約是不是針對台澎主權未定論，那不在此討論範圍
→ sck921:台灣要以新名義加入聯合國得要所有常任理事國同意
推 onelove:取代中華民國在聯合國的位置，但中華民國主權獨立事實並沒
→ onelove:有被任何條約改變
→ sck921:但如果是取代中華人民共和國的地位，則只要超過一半即可
→ sck921:不，中國只有一個，而現在被認定的是中共，不是中華民國
→ sck921:我簡單講，中華民國的主權獨立事實早就變成中共的主權獨立
推 onelove:雖然廣義地講中華民國同中華人民xxx都是中國，但實際上還
→ sck921:事實，而用中華民國的外殼取代中共加入聯合國，理論上是比
→ sck921:較容易，但是後續衍生的問題卻也更多。
→ onelove:是不同（而且誰屑被叫中國啊！）
→ sck921:這不是我的意見，這是國際普遍就這樣認為，你質疑我也沒用
→ sck921:如果堅持「中華民國」這個殼，其實就是ROC..XXX of China
→ sck921:結果還是有中國的字眼啊，什麼中華什麼的都是騙人的
推 onelove:我覺得世界上會因為輿論以為台灣是中國的，但真正有效的
→ sck921:你拿中華民國這詞去跟人家說台灣不是中國，講一萬遍都沒用
→ onelove:還是國際條約。加上現在是中國國勢強，哪時候風水轉了也
→ onelove:不一定。還是白紙黑字才准
推 DRIariel:聯合國的會員名中國現在還是用ROC 頗微妙..?
→ sck921:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 繼續看下去
推 onelove:這倒是真的挺微妙？可以代表什麼含義？
→ sck921:就我前面講的大概的意思吧 XDDDD
→ sck921:大概又是某勢力或某國又留了一手，未來變化無窮。
推 DRIariel:http://www.un.org/en/documents/charter/chapter5.shtml
→ DRIariel:聯合國憲章第5章23條 @@
推 qaz963747:推
推 inparadox:push
推 zoobox:推！
→ bbclearn:ROC或PRC都只是中國國號  就跟唐宋一下  代表朝代改變
→ bbclearn:對外國而言都是china  注意那ROC被占住沒意義
→ requiem:如果聯合國憲章也可以當roc存在的證據的話，那連蘇維埃社
→ bbclearn:還不如配合大國把聯合國這規定改掉比較實在
→ requiem:會主義聯邦共和國都還留在聯合國了，不覺的這種證明法很荒
→ requiem:謬嗎？
→ bbclearn:所以沒意義  中共或是俄羅斯  都是繼承前朝的位置
→ requiem:聯合國只有china一個席位，roc或prc兩政府宣稱可以代表這
→ bbclearn:還不如學巴勒斯坦先當觀察員  可以進去聽人開會再說
→ requiem:席位，2758號決議文讓roc無法代表，就這樣而已。
→ bbclearn:另外麻煩的地方  ROC政府同時佔著沒主權的台澎 和中國的
→ bbclearn:應有的金馬  東沙群島   這讓事情變複雜
→ requiem:所以主權歸屬未定的台澎其實不該算在中國代表權問題裡
推 monica0812:推
→ goetze:通篇文字遊戲，只為了自己不切實際的夢在解釋
推 bryant1228:Push
推 monica0812:事實就事實，能不能達成另一回事，總比有人當鴕鳥好
推 dd0915:殖民統治下的主權獨立沒錯
推 pfat123:1
推 Miule:比那肖想全地球的中國夢實在