Re: [爆卦] 共黨被台獨勢力打臉! XD

[winterson (含淚復活長期持續更新)]

※ 引述《forevergood (PTT黨黨工(檔攻))》之銘言：
: 關於前面袁說2017統一協定
: 我今天來發表一個更勁爆
: 讓北京當局打北京當局的臉
: 這是一個在中國很火紅的演講所聽到的訊息
: 底下中國共產黨員無言已對
: 只能承認台獨的主張和事實
: (請看連結)
: http://www.youtube.com/watch?v=MVujmE1fWcs
: 辛灝年說：
: 內容說道1921年中國共產黨成立
: 當時共產黨呼籲：
: 中國境內少數民族脫離中國
: 並且當時中國共產黨~~贊成外蒙古從中國獨立出去
:                   ~~贊成蘇聯在外蒙古駐軍
: 1928年四月十五日
: 中國共產黨在霞飛路(今淮海中路)的一家照相館樓上
: 開了一個會
: 把中國共產黨對台灣問題三大主張提出
: 三大主張為：台灣民族、台灣革命、台灣獨立
: 所以台灣的台獨思想最早是被中國共產黨鼓舞
: 因此當時<中國共產黨>扶植了<台灣共產黨>
: 只是後來因皇民化運動被河蟹掉 哈哈哈
: 現今中國共產黨依舊承認這段過往歷史和主張
: 只是裝死絕口不提
: 怕台獨勢力藉此將台灣從中國分裂出去
: 也怕中共對打壓台獨立場會站不住腳
: 所以這是一個很好突破打壓的史實
: 這也比一堆鄉民拿開羅宣言或舊金山宣言
: 來提升台獨勢力合法性更高
: 所以想搞台獨的民眾
: 趕快把中國共產黨當年所提的主張
: 還有台灣共產黨歷史和資料翻出來
: 那麼中共就連結裡面一樣面對台獨很尷尬
: 不太敢再打壓台灣獨立
: 可以順利加入聯合國了!
: (除非現在中國共產黨要推翻以前中國共產黨 矛盾)
: 太棒了!
: 也感謝辛灝年
: 台灣民主 台灣獨立的救星
: 我知道我這篇可能會爆
: 也可能會有媒體來抄
: 更可能讓馬英九政府、國民黨、國台辦、中國共產黨大動肝火
: 也可能讓皇民和新台灣人及日本人高潮
: 但是我不主張統或獨
: 我只主張未來的永久世代
: 台灣必須活在民主、自由、多元的政體下發展。

好弱

1921年中共的老大叫  陳獨秀

在1929年被鬥垮開除黨籍

1928年中共的老大叫  向忠發

1931年被KMT抓到，

在刑求下背叛共產黨供出共黨高層秘密

這兩段時間毛澤東還沒出線

而當時中共的領導人的領導地位也沒能延續下去

何況是這兩段時間的主張？


真正有打擊力道是這段

一九三六年七月十六日，毛澤東在延安會見斯諾(Edward Snow)時，斯諾問毛澤東中國人民是否要從日本帝國主義者的手中收復所有的失地。毛澤東回答：「不僅要保衛長城以南的主權，也要收復我國全部的失地。這就是說滿州必須收復。但我們並不把中國以前的殖民地朝鮮包括在內。當我們收回中國的失地達成獨立以後，如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖，我們將熱烈支援他們爭取獨立的鬥爭。這一點同樣適用於台灣。至於內蒙古，即是中國人和蒙古人共同居住的地區。我們要努力把日本驅逐出去，協助內蒙古建立一個自治區。」
到了一九三八年十月，毛澤東在中共中央政治局擴大會議做了政治報告：「論新階段 -- 抗日民族戰爭與抗日民族統一戰線發展的新階段」， 毛澤東鼓勵「朝鮮、台灣等被壓迫的民族」爭取獨立。他呼籲「中、日兩大民族的人民大眾及朝鮮、台灣等北被壓迫民族.... 共同努力，建立共同的反侵略統一戰線」，以便打敗日本的侵略戰爭。 並強調中國的勝利主要必須靠自己的努力，可是還要與「國際上的支援」互相協調配合。毛澤東認為，中國人與台灣人應該以平等的國際友誼來合作。
這並不是因為他把台灣人當作大漢民族之一支而期待合作。而是他把台灣人、朝鮮人等當作被日帝壓迫的「弱小民族」，因而要求互助合作，形成國際聯合戰線。ꀊ

So what？

這可是老毛自己講過的話，

問題是我告訴你在當時連蔣介石都是支持台獨的


老實說講獨立沒有人在討論歷史的

真的有需求  孟加拉可以獨立  巴基斯坦可以獨立

東帝汶可以獨立  甚至連  蘇格蘭跟魁北克都可以獨立

中共根本沒有立場把民族自決變成民族自絕


今天擺明就是強盜土匪在恐嚇你了

你還指望他跟你講什麼道理

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推 mkiWang:真的是不知道在爽啥= =? 都是些稍微看過歷史就會看到爛的
→ DRIariel:差在國外有沒有理由介入?國家內亂就比較難找援了
→ mkiWang:歷史資料，怎麼一堆人當寶
推 noobismeok:打臉就是爽
推 Maziger:國家內亂/獨立戰爭 也只是事後政治語言
→ noobismeok:尤其是用毛太祖打共產黨
→ winterson:講道理時歷史資料會有用啦，但對方又沒要跟你講道理
推 WilliamWill:自high用的，kmt以前也反共，現在挺共，打臉麼？
→ DRIariel:現在談經貿 在法理上用國與國 和國內談也差很多
→ noobismeok:中共是一黨專制，現在KMT是三小?
推 mkiWang:只有槍桿子出政權才是真的，要獨立就準備打一仗比較實際
→ DRIariel:一戰免不了 臺灣那麼近 但各種方法都不能放棄救臺灣
→ winterson:反正中共垮了，中國有很大的機會不會想統一台灣了
推 apple90101:中共垮了？ 什麼意思
→ winterson:中共現在很危險啊，維穩一旦壓不住，可能馬上就垮了
→ winterson:非民主國家民怨沒有選舉發洩，執政黨只能面臨政變
→ winterson:剛好中國現在貧富差距、房地產泡沫、銀行呆帳、人口壓力
→ winterson:、貪污嚴重、經濟瓶頸等等會造成民怨的地雷一大串
推 Ratalie:中共垮很難吧 人民很挺黨阿 都會替它們護航
→ winterson:雖然被阿共洗腦的會認為中國國情不同那些不是問題
推 Maziger:我不認為中共垮台中国就會失去對台灣的野心 除非中共垮台
→ Maziger:伴隨著中国的分裂
→ winterson:但是那是經濟還沒崩盤，只要中產階級全面被威脅到，那
→ winterson:些都是屁，有興趣可以查一下溫州房價跌，溫州人幹了什
→ winterson:麼，這都還是輕微修正，真正可怕的信用風險還沒發生
→ winterson:中共垮了中國有84%機會分裂，有15%可能不分裂民主化，1%
→ winterson:換個獨裁政權，分裂了自然顧不到台灣，民主化了也不會這
→ winterson:麼高壓想要統一台灣，所以中共才是問題
→ winterson:北韓也很挺金小胖，但金小胖有天如果垮了你會意外嗎？
推 Maziger:台灣的對中国的戰略意義有點像烏克蘭之於俄國 民主化並不
→ Maziger:會讓原先地緣戰略變化太大 何況中国是帝國主義甚濃的國家
→ winterson:基本上先說服我會不分裂吧，俄共的垮台是上層透過制度政
→ winterson:變，但中共基本上會垮一定會是由下往上，而且疆獨、藏獨
→ winterson:，以及沿海跟內陸的矛盾該怎麼解決？
→ winterson:而且俄共垮台了，還不說讓一堆國家獨立出去了，還得慢慢
→ winterson:收回版圖，但台灣根本從來都不在中共勢力底下
推 Maziger:我沒推論會不會分裂 @@ 我表達的是如果中国維持如今的大帝
→ Maziger:國型態 不管內部政治制度為何 不太可能失去對台灣的興趣
推 Maziger:台灣沒在中共底下不是問題 正如蘇聯雖然分裂 但是俄羅斯依
→ Maziger:舊想控制周遭當衛星國 中国對台態度很類似 這才是問題
→ winterson:問題是烏克蘭本來就是蘇俄控制的，但台灣是美國管的
→ winterson:還有就是，基本上也是因為俄國出了個半獨裁的普亭
→ winterson:不然正常的民主化國家一般是不會這樣搞的
→ Maziger:所以中国希望改變現下勢力分佈
→ winterson:普亭的成功受益於石油價格上漲造成的經濟成長，但中國經
→ winterson:濟成長的紅利已經快被中共吃光了
→ winterson:是中共不是中國啊，我基本上是懷疑非集權國家會這樣搞
→ Maziger:不管俄中甚至美 帝國對打造藩屬國的興趣一樣很高 有為資源
→ winterson:中共想併吞台灣跟中國想併吞台灣是兩回事
→ winterson:藩屬國跟併吞是兩回事喔
→ Maziger:也為帝國中央安全 周遭全在控制下 帝國才能萬歲萬歲萬萬歲
→ winterson:民主化的中國比較有可能是讓台灣藩屬化，像加拿大一樣
→ Maziger:如同一國兩制宣傳般 中国要的也只是全面控制台灣
→ winterson:我不懷疑台灣對中國的意義，我懷疑的是除了中共之外，
→ winterson:怎樣的政權有決心冒著戰爭風險拿下台灣
推 Maziger:當它覺得台灣是個威脅時就會
→ winterson:一國兩制是不會被台灣人接受啦，除非邦聯化，但中國能
→ winterson:接受邦聯嗎？如果後中共時代的中國是邦聯，那才有可能
→ winterson:如果台灣能威脅中國，那才是天大的笑話，這也是我認為
→ winterson:民主化的中國為什麼不可能冒戰爭風險拿下台灣
→ winterson:台灣對中國來說是塊肉，而不是非喝不可的水
→ Maziger:邦聯就是要先分裂一遍 但是只要提到分裂 中国人覺得這就是
→ Maziger:亡族滅種
→ wht810090:臺灣對於中國民族主義者而言只要不是控制在他們手上就有
→ wht810090:成為威脅的可能 更不用提當臺灣是美國藩屬的時候
→ Maziger:威脅其實也不見得是根據事實 而是對方就是這麼想像....
→ winterson:被中共洗腦的才會覺得亡國滅種啦，戒嚴時的台灣也覺得如
→ winterson:果跟共匪接觸是萬惡不容啊，那個當面對現實很快就會禁
→ winterson:不起挑戰
→ winterson:我必須再次的強調，現在很多中國人跟中共口徑一致，那是
→ winterson:因為他們的利益跟中共的政策還沒有發生矛盾
推 wht810090:他們「想像/自以為」的利益
→ Maziger:其實資訊一開就禁不起挑戰了 但是他們需要理由支撐他們的
→ Maziger:帝國 沒有比想像更有用的武器了 有一部分也是他們內部矛盾
→ winterson:如果當這些人的利益跟你上述的觀點起衝突時，他們會馬上
→ winterson:轉向的，例如上海如果可以獨立，他也許會放棄窮親戚
→ Maziger:頗大 也很害怕一但分裂接下來就是各區域族群的衝突了
→ winterson:蘇格蘭都會為了北海石油想要獨立了
→ winterson:會分裂就代表利益遠大於衝突
→ Maziger:問題是你要上海如何解決那些內陸移工？ 還有被他們稱為硬
→ Maziger:盤的外省人 何況當下上海的發展也不無吸收周遭省份的資源
→ Maziger:恩怨一早埋下 哪那麼容易解開
→ winterson:其實清末的各省自治(獨立)或民初軍閥割據可以給你參考
→ winterson:重點是有個虛擬的共主讓他們搞割據就夠了
→ winterson:一個實質分裂虛擬統一的中國根本不可能來吃台灣
→ winterson:如果推民主化來維繫共主的正當性，那就更不可能用併吞
→ winterson:的方式處理台灣，因為投票表示意見會很多，美國的新帝
→ winterson:國主義的操作方式已經是最佳手段了
推 Maziger:對的 重點就是在分裂 這點我們觀點沒有分歧
→ winterson:別的不說中共現在內部就有很多向地方放權的聲音
→ Maziger:薄熙來案之後 這點可能要再看下去....
→ winterson:中共的集權只要撐不下去，中國真的無法凝聚那麼大的動
→ winterson:能來併吞台灣，頂多像美國控制日本一般已經是最佳解了
→ winterson:然後我覺得中共集權要能照目前方式撐下去簡直天方夜譚
→ Maziger:依現在中国的意識型態 恐怕認為像香港那樣才是最佳解 畢竟
→ Maziger:這國家充滿著恐懼....
→ winterson:只怕他在垮台的前夕想透過戰爭凝聚統治的正當性
→ winterson:我只怕中共想透過區域戰爭解決一時的問題
推 Maziger:中共內部分裂的話反而不會 受到底層人民或外來挑戰就難說
→ winterson:表面上說像香港一樣就好了，但中共垮台的具體可能性如果
→ winterson:漏出來，就不會這樣講了
→ winterson:底層的挑戰也會造成有心人士利用來分裂中共內部，像薄
→ winterson:外來也一樣，只是要看中共高層內部整體有沒有那麼冷血
→ winterson:有心人士絕對不是想分裂而是要奪權，不成功也不失敗，
→ winterson:中共內部就會分裂，內部分裂向來一定要有外部壓力