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問與答5~7(完) (1) 演講正文 #1JOI1hiV http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398874219.A.B1F.html #1JOI-ik9 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398878124.A.B89.html 問與答1~4 #1JOd0m14 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398960176.A.044.html (2) 文字整理,非一字不漏逐字稿。 (3) 演說中提到的「價值」是指:自由、民主、正義、人權【問題5】 每次做民調,都會有「既是中國人也是台灣人」這個選項,這句話很有意思, 公民可以選舉、納稅、服兵役,我知道很多人有兩國護照,但是大家捫心問自己: 「誰會替二個國家納稅、替二個國家打仗?」比如二戰時,很多在德裔美籍的年輕人 去替德國打仗,他在美國長大、拿美國護照,可是幫德國打美國,所以一定 有時候要畫出底線。所以我建議下次民調時問: 「如果台灣跟中國打仗,你會站在哪一邊?」 「納稅時你要付兩邊的稅,還是付中國或台灣的稅?」 (1) 請定義公民社會。 (2) 我以為你是外省第二代,但剛聽你講家庭背景大概又不是,   私人問題願意聊聊嗎?如果說你是台灣子弟我會很驕傲。 【回答5】 (2) 本省人和外省人這樣區分的詞彙,在台灣社會已經淡掉了。 不管是本省人還是外省人,就是台灣人,但回溯早期的定義,我是本省人沒錯。 我閩南語講得很不好,學校教育的影響很大,在學校不准講台灣話,會被處罰, 因為從小當班長要以身作則,所以很遺憾講得不太好。 我印象最深刻的是,1992年上半年在推總統直選,當時馬英九又站在價值對立面, 他是委任派,勢力非常大,大家集結在台北市的運動場,在八德路那邊辦一個 很大的運動。那時我大一,跟社團學長一起拿麥克風演講,說明為什麼支持總統直選。 我一講話馬上被下面的人噓:「說台灣話啦!說什麼北京話!」 但我跟他們解釋後,他們可以諒解。對一個學生來說,那個shock是很大的。 我大學社團叫作大學新聞社,在台大是改革派,把實際想法透過報紙流傳校園, 把實踐運動的內容反映在報紙上,宣揚我們相信的價值。發行的時候沒有錢, 但到了那個場合嚇壞了。支持的人看起來其實並不富裕,但他們願意把口袋裡的錢 一張一張拿出來丟進箱子裡。第一次參加的時候覺得壓力很大,每一張鈔票 都是對你的信任,信任你會把這份支持轉化成更大的影響力,形成更大的傳播力量。 所以我們被逼得演講後當晚立刻做報紙,把當日所見記錄下來,傳回校園中。 當時校園民主思想散播,主要的網絡還是學生報紙。 所以回答剛才的問題,我是本省人,我爸媽台語都講得非常好。 (1) 定義公民社會,從社會學、政治學、法律的角度切入這個問題會有不同概念。 我自己看公民社會,是指在一個價值系統下共同生活的一群人。 在政治的結構上我們相信行政、立法、司法三權分立,當然按孫文的想法他認為 另外二權也有獨立的必要,但憲政架構下講五權分立,實際上運作還是三權分立。 政治權力運作下,透過三權分立,可以在制度面保護重要價值,例如剛才說的 自由、民主、正義、人權。 公民社會的概念是從政治學上切割出來的。在這樣的civil society中,這群人 生活在共同環境、價值體系下,透過人跟人之間的對話,不斷累積信仰價值, 這群人支持、擁護共同價值的力量,我認為高於政治動員。 現實面上,支持台灣主體意識價值的人會說,讓民進黨執政是一件重要的事情, 因為當你取得政權才有可能做很多重要改變。這件事我贊同,但當你眼裡只看得到 自己正在做的事,只朝著這個目標去,最後並不會真正實現你的目標。 你要問的是:當取得這個手段之後,我要實現的價值是什麼?唯有你在公民社會中 不斷傳播這些價值,動員公民社會的力量實踐、辯證這些價值對自己的重要性, 才能產生更大的力量。這是真正重要的基礎功夫,表現上路走得比較遠, 但實際上是比較快達成目標的方法。 【問題6】 有人問我你是中國人嗎?我說我不是。我不知道天安門事件,也沒被毛澤東統治過, 中國的事我都不清楚,所以我是台灣人。我的問題是: 在台灣的人站在什麼立場稱自己是中國人? 【回答6】 我可能無法替他們回答,只能用猜的。他們可能是隨著國民黨政權到台灣來的人, 從小的生活經驗都在中國,因為一場不幸的戰爭移居台灣,可是心裡依然認同中國。 而其他的人我無法解釋。 在台灣的族群融合、轉型正義,都不是純粹從本省人的角度思考,必須考慮到其他 不同身分的人,我自己有許多朋友是傳統外省第二代,但跟他們並肩作戰, 投入各種運動,不論是用筆或是在街頭,我感受到他們愛這塊土地的心和感情, 不亞於我。 但也有人從民族、血緣的觀點,回答自己既是中國人也是台灣人,因為他們認為 自己的祖先是從中國來的。我不會驚訝也不會批判,那是一個過程,在那個過程中 我們朝著正面積極的方向邁進。 真正重要的是2008年到2012年這塊進展,認為自己是台灣人的比例不斷往上爬。 政治上的操作,並沒有得到他們希望獲得的效益,反而在交流過程中,讓台灣人 認識到這塊土地上價值得珍貴重要,認知到我們跟他們真的不一樣。 我們面臨的是現在生活方式價值的選擇,而不是幾百年前的祖先是否來自同個地方。 【問題7】 馬英九第二次當選總統的時候,我真的覺得台灣人頭殼壞掉了,實在沒有辦法理解, 今天聽完你的演說我對台灣又有一線希望,但現在台灣媒體被中國壟斷, 你們如何發揮力量? 【回答7】 台灣有一群學者、公民在做這樣的事,這是很好的現象,代表台灣各行各業的人 認為這些價值重要的人紛紛跳出來。 舉例來說,我對演藝人員沒有偏見,他們用才華追逐生命價值和幸福,但演藝人員 可憐的是被媒體宰制得很嚴重,盡量不要在政治上靠邊,但台灣的公民運動 有越來越多藝人願意站出來,甚至是得罪媒體財團,譬如反媒體壟斷、反旺中 這樣的運動。對我們這些學者來說,反旺中頂多是蔡衍明用報紙罵我,so what? 日久見人心。藝人拿自己曝光和演出的機會做這件事,很令人感動。 當你認為最不可能出現改革的角落,出現了改革的聲音越來越多, 我們一定要抱持希望,因為那是未來我們和子女要生長的地方。如果現在就 不抱持希望,會喪失奮鬥勇氣。 願意為台灣努力的人,各行各業都非常非常多,在媒體上的劣勢可以透過其他方法 把聲音傳遞出去。我有參加林義雄先生的公投苦行,偶爾去走走, 雖然什麼話都沒說,但過程中對心靈幫助蠻大,很喜歡林義雄先生的一段話: 「說話不必大聲,因為,只要你說的話有道理,即使是小聲地說,  別人也會靠過來聽,就像聞到很香的花一樣。」 我們相信很多人也是這樣期許自己。               -完- 全文PDF檔:https://www.dropbox.com/s/wnw2jdmx02n62g4/IMTWN.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.219.54 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399047955.A.0CA.html
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JackTheRippe:Push 好文 05/03 00:29
SundayRose:轉錄至看板 PublicIssue 05/03 00:29
yommy1108:推 05/03 00:31
evincebook: 05/03 00:31
deepdish:推 05/03 00:32
wht810090: 05/03 00:34
sugar327:推國昌老師 05/03 00:34
oguesto:推 05/03 00:35
riseball:每個問題po一篇啦 防治黨工洗版 05/03 00:38
最近文章真的洗超快 o_O
takeyourtime:思路清晰,好文 05/03 00:42
itsmyspirit:推 感謝分享 05/03 00:47
ttecat:好文!推整理!用心 05/03 00:50
Dulcia: 05/03 00:51
kiritaniayum:推!說的真好Q_Q 05/03 01:00
cmchiu: 05/03 01:03
pinkiceberg:用心推 05/03 01:05
Cervelo1995:竟然沒人推喔 05/03 01:10
※ 編輯: SundayRose (36.224.219.54), 05/03/2014 01:12:00
ligar: 推 05/03 01:11
hcln24:推 05/03 01:14
ab491120:推 05/03 01:16
wu7477:看不懂 到底是血統語言政治社會還是地域 05/03 01:17
wu7477:看懂請簡述 05/03 01:18
swimyoko:推 05/03 01:19
wu7477:有人可以簡述黃師的推論嗎 05/03 01:23
shizukuasn:幫推 05/03 01:23
chiamin116:推國昌老師 05/03 01:24
wu7477:推文的應該都看懂了 05/03 01:27
windangellin:推倒國昌老師(咦 05/03 01:32
windangellin:推推 05/03 01:33
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jmwang40:謝謝整理! 05/03 01:39
ainsleyjian: 05/03 01:44
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Maziger: 05/03 01:51
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Nicemaker:推阿~~ 05/03 01:53
fp563563:推 05/03 02:15
mkai:推國昌老師~ 05/03 02:18
presto286: 05/03 02:33
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manmanhuang:推 看到某句話 瞬間感動 05/03 02:41
long6YY5566:p u s h 05/03 03:07
cocoyan:推 05/03 03:08
digitalboy:認為自己是中國人的人就早點滾回中國 05/03 03:14
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bearlynn:推~感謝逐字稿~ 05/03 04:29
fuxien:推 05/03 04:41
zxc12385:超級感動的 雞皮疙瘩全身 05/03 04:42
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Wangdy:推 05/03 07:18
feiyu31515:推 05/03 08:07
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captainmm:推 不要被問卦洗掉 05/03 08:22
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ji31j6g4gp6: 05/03 08:57
Absioute: 05/03 09:10
blur0317:推! 國家和民族是可以分開看的 05/03 09:23
funnyrain:推 我是台灣人 05/03 10:33
wu7477:雖然自我認同 旦分類後 未必如此 05/03 11:05
wu7477:最後均淪為檢查思想 你認同什麼人 05/03 11:08
wu7477:中國新娘認同臺灣 大家會認為是臺灣人嗎 05/03 11:11
wu7477:認同會改變 為了一些目的某些人會檢查你的認同 05/03 11:14
wu7477:貼標籤排擠檢查妳的想法強迫你認同 05/03 11:17
wu7477:集體的精神霸凌和檢查 你是臺灣人還中國人 05/03 11:19
wu7477:你是臺灣人還中國人 是一種標籤 隱藏偏見仇視 05/03 11:26
danieo: 05/03 11:42
wu7477:大家一起檢查 有沒中國人靈魂藏在臺灣人身體 05/03 11:49
bm5apa:大推 05/03 12:16
apriltino:怎麼沒爆? 推啦!! 05/03 12:30
evil0108:推 05/03 12:58
daniel6118:推 05/03 13:19
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qupn0vul3:推 05/03 13:53
sherry1312:感謝辛苦逐字!! 05/03 14:00
musicz:感謝! 05/03 15:12
jeanniewoo:推!感謝整理,對聽力不好的人很有幫助 05/03 16:11
catmiou: 05/03 18:44
Milliam:推 05/03 20:43
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ktoaoeex:看完推 05/04 00:24
uyiewnil:推 05/04 00:44
amano: 05/04 01:02
Eric0204: 05/04 01:04
sprite888:中國新娘認同台灣並且尊重台灣 那對我來說她也是台灣的 05/04 01:14
sprite888:一份子 我覺得真正讓人齒冷得是郭冠英這種人 05/04 01:15
sprite888:我覺得郭冠英王效蘭之流 並非中國人 也不是臺灣人 05/04 01:15
sprite888:台灣有些人 口口聲自己是中國人 事實上根本不是中華人民 05/04 01:17
sprite888:共和國的公民 也不曾經歷過中國政府的統治 05/04 01:17
sprite888:真正的中國人是經歷過文革、大煉鋼、大躍進的!! 05/04 01:19
sprite888:或是經過文革大躍進的人生出來的後代!! 05/04 01:20
sprite888:不是我要看不起某些自欺欺人的台灣人 05/04 01:21
sprite888:你說你是中國人 你算哪門子中國人?? 當中國挨窮受苦受難 05/04 01:22
sprite888:時 你們可曾陪人家走過來? 沒有 那時候你們在台灣享福 05/04 01:23
sprite888:有的還在台灣樂作特權階級 哪管當時中國的水深火熱 05/04 01:27
sprite888:說自己是中國人 呸 算了吧 05/04 01:28
choulu:好感動! 05/04 02:47
also500:整個看完快哭了 好感人 05/04 03:25
angelliao37:推 05/04 04:16