Re: [社論] 王丹：中國人為什麼不說話？

[menesn (迷思)]

※ 引述《bukkake0103 (顏舍小品)》之銘言：
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言：
: ※ 引述《murasei (小村(￣^￣;))》之銘言：
: 暴政必亡, 水能載舟, 亦能覆舟
: 但是馬政府只是無能, 不是暴政, 不是專制
: 我們要就事論事
: 不要包裹, 胡亂衝

:: 馬政府無能是事實，但無能又無所不用其極的遮掩
:: 縱容警察超越憲法、法律，動用國會多數修改已經夠麻煩的選罷法來干預民眾行使權利
:: 對於民眾針對施政的疑問，從不正面回應，只會跳針打官腔Z>B

:: 這就不只是無能可以解釋的了，或許還不到真正的暴政與專制
:: 不過明眼人都知道這個政府正在往那條路上走
:: 等到真正的暴政、專制出現，人民也無力回天了

無能+人性的醜陋+素質低落的國會議員
中華民國憲法, 連袁世凱這種土豪+軍閥都不敢隨便稱帝了
何況是馬冏
袁最終還是稱帝了, 結果卻是被西南軍閥的李烈鈞
發動護法運動全國響應幹爆

: 只有認不認同中華文化的問題

:: 首先
:: 誰能代表中華文化？因為中國可以算是中華民族固有疆域，所以代表中華文化嗎？
:: 還是因為中華民族歷史文物有很多都在中國，所以代表中華文化？
:: 或者是因為中國人有中華民族血統，講中文用漢字所以代表中華文化？

中華民國以及千千萬萬海內外中華民族與祖先的故土
代表中華文化

國破山河在, 城春草木森

寧願當失根的蘭花, 也要堅持一個中國原則
自秦王政統一中國以後
兩千多年中國都是一個國家
可能短暫出現過分裂, 但分久必合
只有還權於民, 才能終止合久必分的生靈塗炭

(架空歷史文恕刪)


:: 我承認身上的血統跟中國人無法明確區隔，我家族的歷史也不可能跟中國切斷
:: 也講中文用漢字，四書五經讀得滾瓜爛熟
:: 我並沒有否認中華文化對我自身的影響，但我不是中國人

你可以自己認為你是什麼人
但你不能去禁止抹黑別人覺得自己是什麼人
我也覺得我是喵星人
請不要剝奪我愛喵喵的權力


:: 為什麼中華文化要等於中國人？不承認自己是中國人就等於不認同中華文化？

我沒這麼說, 你先預設立場去讀我寫得文章
難免會有這種結論

就當做是美麗的誤會吧! 揪咪~


:: 美國人不覺得自己是英國人，但沒有人會說美國人不認同盎格魯文化
:: 美國人搞獨立也不表示他們不認同英國的文化跟自己的祖先

:: 他們只是不爽被英國暴政當次等公民而已

:: 在我看來，中華文化的認同才是假議題，真正的問題只在於我們不想被極權政府統治而已

恐中到一種指鹿為馬的境界
就是很多台獨知識份子的誤區

所以政黑才會有人常說學匪誤國
我很高興今天你願意跳出來認真回我文
交流交流

:: 如果今天中國已經擁有成熟的民主且尊重台灣，統一的反對聲浪絕對會小很多
:: 多數人不是不認同中華文化，而是不認同中國共產黨跟急於討好他的車輪

其實我一直看不懂什麼是車輪? 車輪黨?

:: 你的整個邏輯，混亂不清

希望你看完我這篇的回覆
會了解我的邏輯
以及政黑的邏輯

沒有所謂的平行世界
只是兩邊人馬不願意互相溝通罷了

也沒有所謂黨工什麼領五百
我年薪十萬美金還稀罕這個
(OS: 三分之一被美帝拿走超幹)
我也絕非甚麼高級外省人
父親是空軍官校畢業的
我從小吃國家長大
又一路念公立高中大學
因此我特別感念台灣人民對我的栽培

飲水斯源

你們很多人比如版主大大都還當預官
我還是掛一兵階退伍的
新訓上靶場每天吃飯一邊夾菜還要一邊趕蒼蠅

: 你認同, 就好好去珍惜他
: 不要讓分離主義者作祟
: 你不認同, 請尊重認同它的人
: 不要搞族群分裂, 不要斷章取義
: 不要用公民議題包裹台獨

:: 統獨本來就可以，也應該是公民議題的內涵之一
:: 人民對自己國家的認知與認同，是非常重要的國家議題，而國家議題跟公民社會息息相關
:: 怎麼可能被排斥於公民運動之外？

當然可以, 但不應該包裹在公民議題裡面
其心可誅
要有真正的南榕精神
站出來大聲急呼
跟公投盟一樣
不要搞小動作
片面新聞還有充滿民族主義的喊話
我不會講台語你要不要包圍我家阿

你知道我從小到大一直想跟朋友同學學台語
多少人不鳥我嗎

阿扁總統就職演說全程台語又沒有字幕
我有聽沒有懂

:: 而且這些公民運動本身就是站在對於中共及親中政府的不信任為出發點
:: 會有台獨的顏色本來就是很正常的

:: 就不想跟極權政權一家親，政府又很想帶我嫁過去
:: 我當然只好說我要獨立不跟你們玩了
:: 你對公民運動的狹隘認知就是你論述上最大的盲點

中華民國還是有國軍的
裡面有多少台灣人子弟
如果政府想嫁過去
也要先問一下當年
跟蔣介石一心籌劃反攻大陸的那些高階將領
不是所有人可以用錢收買的

你對國際情勢還有對岸了解的不足, 就是你論述的最大盲點

: 現在中國在走一個小魯認為正確的方向
: 中國人透過自由/神秘控制的經濟模型
: 開始有愈來愈多的中產階級富裕起來
: 開始走向全世界
: 如果這群人的後代數量多到一定程度
: 而且成功的吸收了西方文化的民主素養後
: 中國民主化有望
: 否則, 那些等著中共自爆的, 可以慢慢等
: 人生有夢, 築夢踏實

:: 那麼統獨就等到中國民主化以後再提

:: 為什麼台灣已經民主化到某個程度了，還要自甘墮落回去跟不民主的國家統一
:: 然後再慢慢跟它一起民主化走冤枉路？

我從頭到尾都一直說統獨是假議題
拼命想要弱化這兩個字
結果回過頭來你還是預設立場

: 屁話了這麼多
: 原來這就是哈佛的水準
: 好像跟馬冏不會差太多
: 其實就只有兩種人, 得利 與 不得利
: 得利者支持, 不得利者不支持

:: 你前面也一堆屁話啊...

也是齁, 我習慣吊書袋引文史
不好意思啦~ 你看懂我的想法我就開心了
就不會睡不好覺了

純脆只是想裱一下王丹, 原諒則各

:: 又一段屁話
:: 抗爭本來就有成功有失敗的，就算搞武裝革命也未必會成功
:: 只拿失敗的例子出來當警鐘，
:: 怎麼不拿那些成功的例子當號角呢？
:: 這些26就是失敗主義下教出來的烏龜而已

識時務者為俊傑

你就承認你歧視中國人
覺得人家就是劣等民族就好了嘛!

: 就是因為共產黨非常正式底層的反對與動亂
: 他才不會一時三刻倒掉
: 打敗仗的永遠是輕敵的人
: 就是因為國民黨沒有正式分離主義的力量
: 才會在今天被瘋狂的打臉

:: 首先，一直有錯字，我真的很懷疑你腦袋裝啥
:: 再來，國民黨是沒有正視民眾不同的聲音，才導致分離主義抬頭，ok？
:: 如果所有國民的疑慮，國民黨都能正面且積極的回應、處理，那大家也不會急著要喊獨立
:: 就是因為國民黨只給我們急統的選項，我們只好說要趕快獨立

首先
我一直不懂挑錯字是三小
我手邊又沒有辭海
拎背只有新注音跟Google
我每天只睡幾個小時整天用心良苦
想盡各種方法想讓你們至少了解我的觀點
你不一定要同意
但至少我話有傳到沒有被曲解
這樣就夠了

知識份子能夠互相溝通　我很高興

: 舉出來的史例跟文獻可以相信
: 但是解讀你必須自己來判斷
: 不是人云亦云, 相信權威
: 那為什麼今天黑島青還要搞島國向前呢?

:: 是島國前進，島國向前是啥？新寶島天團嗎？
:: 看一堆文章結果連名字都搞錯？

又是挑錯字又是挑標語寫錯
我只能說
謝謝你幫我指正

: 無非是奪權罷了　講得那麼好聽
: 他們寧願相信王丹, 相信袁紅冰
: 也不願相信跟自己唇亡齒寒的政府專家學者領袖

:: 唇亡齒寒在哪？叫政府專家學者領袖把綠卡、楓葉卡全部給我放棄再來說唇亡齒寒
:: 歷史上最不會跟人民唇亡齒寒的就是統治階級了，尤其是現在交通那麼方便
:: 你屁話 也 太 多

當時的國民黨未來人的確是真正的唇亡齒寒
他們寧願在監獄裡, 也要死在中國

第二代未來人沒有那麼高尚的情操
他們還是會怕下錯棋被共產黨反將一軍
但是你別忘了
炒作馬英九綠卡根本是笑話
自曝其短
因為他女兒是美國人
直系血親很快就可以重辦身份
另外
如果解放軍登陸
他即使沒有任何身份
也是可以向王丹一樣請求政治庇護

不過話說回來
台獨, 解放軍登陸的機率遠大過馬冏的
擱置主權-拼經濟政策

: 除了理想主義者外, 愛錢是普通人類的天性,
: 有錢的人只會想更有錢 (除非他心理有一把正義的尺)
: 寫書的人不聳動, 就跟穿上道德淪理的蘋果日報
: 乏人問津


:: 聳動又如何？實際上我們還是要自己思考可信度
:: 人家出書當然也是要賣錢的，這世界上的書大多不都是出來賣錢的？

:: 盡信書不如無書，這個道理大家都懂

:: 你就不用花那麼一大段屁話來提醒大家了

你隨便挑幾則噓文, 就知道很多人只會盡信書
或者盡信國昌/非凡/黑島書了

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400494782.A.C83.html
推 jasonlu168:推，打臉打得好用力
沒被打到
也沒有想打別人臉

推 jushni:現今台灣社會的文化包含的層面廣大，早已融合全球各國的文
→ jushni:化甚至加以創新，中華文化充其量不過是台灣文化的一部分，
→ jushni:這種用文化分類國族的講法從前提就是錯誤的
同意種族融合論
但是不支持種族分裂論

推 lamda:推  台灣才是真正中華文化的傳承  中國根本不配稱自己是
→ lamda:華夏傳人  因為中華文化早已被共產黨摧毀殆盡
→ lamda:所以  台灣是精神價值遠遠超過中國的華夏正宗
→ lamda:那些喜歡大中華民族主義的  請對自己的國家有信心
→ lamda:再說真正不認同中華文化的  是中國共產黨  所以  共產黨
→ lamda:是中華民族的罪人  共產黨不倒台  中華民族無法復興
這就是知識分子的無知與傲慢
中華文化正在對岸復興的同時
我們下一代的教育　開始進入四不相的摸索期

推 TName:共產黨本身就是外來的  而且摧毀了一個民族和國家最重要的文
→ TName:化和道德觀  台灣確實保存最多的正統文化  可惜有權力的人自
→ TName:己都不重視...  台灣當然會弱下去...  只看韓國就好  韓國是
→ TName:最會為自己的國家打廣告的  連文化類的都大方灑錢  紐約新
→ TName:唐人  長期以來都打廣告的國家就是韓國... 不知道是不是要說
→ TName:他們對自己國家狂熱  還是我們都不推銷自己= =
中國共產黨除了名字像共產黨　旗子紅紅的
連西方世界都承認它們已經遠非共產黨了
只有坐島觀天下的中研院研究員

因為你沒看過中國的官二代
為了要增加來參加Party的人氣
自己掏腰包墊錢, 租豪華遊輪在海上狂歡的霸氣

共產黨權貴根本沒把韓國日本放在眼裡
只有台灣人被韓國打趴　完全硬不起來

推 jushni:不認為台灣是真正中華文化的傳承，畢竟根本無法用客觀的標
→ jushni:準量化評比誰是正統，這種講法也非常無聊
→ jushni:大概也是大中國情結殘留下來的自負吧
沒錯
自認為在小島接了道統
就跟我所提到的觀念

輕視敵人只會輸不會贏

推 bbclearn:國共兩黨也早就捨棄中華文化好的部分  只剩醜陋
推 TName:只能說台灣留了非常多正統的東西  但是都在萎縮也是事實  政
→ TName:府眼裡只有經濟...
你不懂人性　又缺乏國際觀
所以才會這麼說

推 sulog: 推
推 aimify:啪啪~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.50.200.69
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※ 編輯: menesn (99.50.200.69), 05/19/2014 21:39:50
→ yellowpeach:大家都知道今天共產黨已經不"共產"了 中國今天比台灣
推 kaikai1112:"失根的蘭花" 我最討厭的無病呻吟課文  就是這一課
推 BingBaKing:你是26?
→ yellowpeach:還要來的資本主義很多
→ kaikai1112:吃台灣米 喝台灣水 卻不認同台灣 要去認同虛無的大中華
如果沒有中華民國的軍隊
我相信保甲制度下的武裝民兵
並沒有接收日本皇軍留下來的武器
到底是誰忘恩負義

→ bbclearn:為了反駁而反駁  大家都知道中共黨 不共產了
→ BingBaKing:中國民主化我看到下個世紀也不可能
→ kaikai1112:這麼忘恩負義的事 抱歉我做不到........
→ yellowpeach:這邊的網友都知道 你以為中研院研究員會不知道?
→ kaikai1112:台灣的俗語送你一句 "生的放一邊 養育之情大過天"
聽你這麼講
我只能說你沒有資格指責我不愛台灣
我願意為台灣人血灑台灣土
放棄美國爽爽過的生活

只是思想不一樣
就被你打成非我族類
不孝子

跟所有的泛藍一樣
泛綠這種非紅及黑的想法
只會把我們愈推愈遠

相信看到這裡
大家都很清楚
是哪一邊的陣營在搞族群分裂
以閩南優勢文化去壓制其他族群
為什麼只有講台語才愛台灣　
越南新娘的孩子講越南話不行嗎

是不是每個小學生都要把所有移民的語言學一遍啊

治大國如烹小鮮

黑島青啊　黑島青

你真的懂嗎

你可不可以回去關懷弱勢團體
我會好好感謝你

問政? 持保留態度

噓 r13974682:擱置主權? 然怪被罵賣台
→ r13974682:          難怪
噓 jushni:煩欸，台灣海峽沒加蓋，分久必合這種屁也敢拿出來講
→ yellowpeach:我覺得你的消息很累格....
推 BingBaKing:有點好奇你是幾年級?
噓 bbclearn:前面第一段 可見  你很不懂 袁世凱當年的背景
推 kaikai1112:會說出 "失根的蘭花" 大概跟我差不多年代 5尾6頭
→ yellowpeach:中國的財經論壇都談房地產泡沫 匯率戰 沒有人在談共產
→ yellowpeach:主義
噓 zatti:失根的蘭花  支持你趕快遊過去當中國人 X
建議原po可以考慮一下zatti大大的行為
再來好好思考你們策略方針

歷史會對搞族群分裂的知識份子
有公斷的
也許你們已經騎虎難下了
我尊重你的理想, 也請你尊重其他人的
不要再宣傳那種片面新聞
充滿民族主義的置入性行銷
推 BingBaKing:覺得每次說人搞族群分裂很怪 明明就外省權貴得利很多啊
你推錯了大哥
你不認為搞族群分裂
然後後面接一句話牛頭不對馬嘴
開始眼紅外省權貴
我跟你說西方"先進"社會權貴也一大堆啦
你要不要連他們一起反一反
大氣層不算加蓋
權貴全部趕去月球好了

噓 bbclearn:果然話題越扯越遠  開始主張仇恨特定團體了喔
我從頭到尾理性發文回文
不帶情緒化字眼
結果被你說仇恨特定團體

話題沒辦法Follow
就說別人扯太遠
多讀點書增加自己競爭力好嗎
不要整天學街友露宿街頭
※ 編輯: menesn (99.50.200.69), 05/19/2014 22:11:40
噓 bbclearn:這人有個特色  就是每次回覆 都會越扯越遠
噓 zatti:罵"學匪"的你有尊重人?
→ rkb84:3馬冏的經濟政策??馬冏說不統,事實是漸漸統進行式.
噓 r13974682:都是這樣啊 越扯越多 越辯越遠
→ zatti:你在政黑仇恨吱吱有尊重人?
→ BingBaKing:不知要說什麼 但你的想法會逐漸被年輕一輩拋棄
→ r13974682:然後別人的話 都擴大解釋
→ zatti:整天檢討在野黨 檢討吱吱 從來不會檢討自己的黨殺了多少人
→ zatti:掠奪多少資源  爭權奪利 KMT有一絲一毫尊重過台灣人?
→ zatti:那麼當中國人叫你游過去 就在靠北撕裂族群
→ zatti:跟你這種人對談浪費時間而已
→ rkb84:這樣的人根本沒打算溝通,就自我觀念宣導,跟邏輯推演而已.
噓 karlrecon:理性發言不是自己說了算阿，連這都不懂喔XDD
→ lex65536:所以原PO認為現在的中國之所以能代表中華文化 是因為他們
推 lex65536:目前的國土是你文中的"故土"嗎? 那這不就是b大文中所謂的
→ lex65536:"中華民族固有疆域，所以代表中華文化"嗎?
→ lex65536:我認同他的質疑 我認為單就文化發展的地點而一股腦認定
→ lex65536:生活在該地的所有政權都代表中華文化有些說不通
噓 bbclearn:越扯越遠就死不承認阿   回我那句又開始扯遠
噓 kawo:精神病患者
噓 AsakuRacing:袁那段歷史在中共跟國民黨的解釋根本是平行時空XD