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像這種大中國主義者的人, 最讓人詬病的問題就是「國族不分」 何謂「國族不分」? 我們就先不「不討論」台灣人大多數的人的祖先究竟是被迫改漢姓的平埔族人 還是純粹從中國移民到台灣的漢人 就先單純討論國與族 許多大中國主義者, 抱持著國族不分的思考邏輯, 他們最常使用的說法通常是 「你說中文, 用漢字, 過中華民族的傳統節日, 你就是中國人」 「你祖先是中國移民的, 你是中國人」 等等之類的, 其實這些都是很典型的國族不分的例子 那我倒是要問問這些大中國主義者們 今天一位愛爾蘭共和國的夫婦, 雙方先祖都是愛爾蘭人 他們因為工作關係, 移民到了中華人民共和國, 不久後, 他們生下了一位男孩子 孩子從小生活在中華人民共和國的上海市 接受中華人民共和國的義務教育, 之後考高考, 上大學 平常也過著中華民族的傳統節日, 會過端午, 會過春節 愛爾蘭孩子會說普通話, 也會說上海話, 因為家庭因素的關係也會說愛爾蘭語和英語 而最重要的是, 他持有中華人民共和國的國籍, 也持有中華人民共和國的護照 試問大中國主義者, 請問他是中國人, 還是愛爾蘭人? 通常國族不分的大中國主義者們, 遇到這類問題就會困惑了 會開始語無倫次無法回答問題 但對於我們這些國與族都分的相當清楚的正常人, 是非常好回答這個問題的 標準答案是: 就「國」而言, 愛爾蘭孩子是堂堂正正的中國人, 中華兒女的驕傲 就「族」而言, 愛爾蘭孩子是愛爾蘭人族, 是凱爾特文化的驕傲 愛爾蘭孩子是不是中國人, 當然是 ; 但是愛爾蘭孩子「也不是」中國人 很饒口對吧? 但是只有對於國族不分的大中國主義者才會饒口 對於國族分的很清楚的我們這些正常人, 只會覺得在正常不過了 該如何正確的稱呼愛爾蘭孩子的國與族呢? 我們參照民族熔爐, 美國的說法 愛爾蘭孩子為 - 愛爾蘭裔中國人 就像美國, 其實有很多現代美國人的祖先, 反而是德裔居多的, 所以他們的後代正是稱呼應是「德裔美國人」 所以假設, 假設喔 我的祖先若真是從中國移民來台灣的, 那我應是 中國裔 台灣人 (族) (國) 所以我過中華民族的傳統節日, 合情合理, 使用中文漢字也是合理 但是我知道, 大中國主義者們的國族不分邏輯看了這篇文章, 只會越來越混亂 然後還是持續抱持著國族不分的邏輯大聲嚷嚷, 偉哉大中國主義者^^ ※ 引述《elless (in USA)》之銘言: : ※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言: : : 台灣人跟人家講甚麼後代 祖先的 是要笑死誰... : : 數典忘祖 台灣人說第二 沒人敢說第一 : : 還好有個謝長廷 回到祖國 激動落淚 : : 懂事的台灣人不多阿 : : 很多家裡神主牌上的祖先 都不是台灣人了 : 其實一般台灣的家庭大家還是都認為自已是中國移民過來的漢人 : 只有PTT八卦版的才會一直支那支那的亂叫 : 其實也不能怪他們,因為對他們來講祖先是平埔族不是清朝來的漢人 :   這OK啊!朔本清源人之常情 :   但是為什麼不去姓平埔族的姓 :   卻到處姓從對岸支那過來的姓???? :   有本事找出平埔族的姓氏然後改姓啊! :   這樣你要跟對岸撇清關係也比較佔的住腳 :   不要自已身分證上寫著百家姓卻一直嘴巴罵支那支那的 :   跟罵自已祖先沒兩樣 :   想當日本仔,人家日本人還不收你好嗎? :    :    :    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.141.11 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404241718.A.397.html
kutkin:國族不分 就不敢去搞新加坡 07/02 03:09
a1122334424:黨國一體 07/02 03:09
blackone979:說再多那些人也看不懂 07/02 03:10
bluebrown:中國裔台灣人XD 你確定放上中國兩字不會被某些台獨人反 07/02 03:10
bluebrown:對到底嗎?在我看來,他們反對任何和中國有關連的詞句 07/02 03:11
a1122334424:已經沒什麼人在玩種族主義的那一套了 07/02 03:12
kaoru1992:我支持台獨可是我接受這樣的說法@@ 07/02 03:12
kaoru1992:不過台灣比較不流行這個(?) 07/02 03:12
langeo:跟你講答案 支那豬未來會說愛爾蘭也是支那人 因為他們有 07/02 03:12
bluebrown:所以我說某些呀XD 07/02 03:12
langeo:人移民到支那 學了支那文 支那文化 那整個愛爾蘭就是支那人 07/02 03:13
ultraccs:你多慮了 我還沒聽過有人反對任何中國有關聯的詞句 07/02 03:13
langeo:支那豬對於支那人的定義根本是無限上綱 07/02 03:13
kaoru1992:不過四百年前我們家就來了,我好想知道有沒有混到其他XD 07/02 03:14
a1122334424:有辣 想完全去中國化的人也是存在的 07/02 03:14
kaoru1992:下次去翻翻祖譜好了XD 07/02 03:14
kaoru1992:畢竟中國文化也有很大一部分傳承到台灣來,即使台灣獨立 07/02 03:15
waterleo:華裔台灣人就好啦 07/02 03:15
ultraccs:反中是因為 嘴巴說愛台 做出來的行為 沒一樣真心的 07/02 03:15
kaoru1992:也不可能整個割掉啊,而且現在在台灣的中國文化具有台灣 07/02 03:15
kaoru1992:發展出來獨特的特色,我認為沒必要完全去中國化@@" 07/02 03:15
ARTCOM:推,有漢族血統,台灣人 07/02 03:15
roger29:推 看到有人說要台獨就別用中文覺得超級智障XD 07/02 03:16
langeo:人家日本也以中華文化為自居 不過我看很危險 07/02 03:16
langeo:未來支那豬會拿日本的中華文化咬定日本是支那人 07/02 03:16
jyekid:我的兩個直系從日據時代前就都住在台灣 07/02 03:18
jyekid:按那種邏輯 美國獨立應該自創美利堅合語言 文字 07/02 03:19
OoJudyoO:有夠北七的 美國還不是英文用爽爽 07/02 03:19
DRIariel:那混血的臺灣人怎麼喊呢?@_@ 07/02 03:20
NoOneThere:基本上還要分什麼裔只是歷史餘毒, 你和隔壁老王的基因 07/02 03:21
kaoru1992:樓上 兩個 一起喊啊 美國也有那種 英法裔美國人吧@@ 07/02 03:21
NoOneThere:差異很可能都比整個華裔和歐美裔平均差異還大 07/02 03:22
DRIariel:中國從ROC獨立後就自己改文字了 所以我們不用改惹 07/02 03:22
beryll:不想承認自己體內流有__血液 但我是台灣人 07/02 03:25
jyekid:也沒人說要完全去中國化 但偏偏現在有人咬著你沾到中國 07/02 03:26
cama:基本上所有美洲國家都可以打"說中國話=中國人"的臉 07/02 03:26
其實我文章會打的這麼落落長, 這麼盡量仔細的去解說何謂國與族 是為了要拉正那些國族不分的人們... 不然其實我大可以丟出一個「新加坡」算哪裡人? 基本上這篇文章就可以end了, 但是我不想這麼殘忍... 對於國族不分了人們, 救一個, 是一個, 不是嗎? (但是有些人就是真的救不了, 例如偉中哥^^)
a1122334424:身體流著什麼血液都不是件值得羞恥的事 07/02 03:26
jyekid:台灣是中國不可分割的一部份 07/02 03:26
jyekid:所以梅西鬼禿都是西班牙人囉~~事實上阿根廷的確很多有西班 07/02 03:27
jyekid:牙的雙重國籍 07/02 03:27
SamWhite:中裔台灣人推 07/02 03:27
a1122334424:甚至你嘴巴裡說著什麼也不是最重要 重要的是腦袋裡 07/02 03:28
roger29:救不了啦 689整天只想著舔共 別人沒舔還會說別人是嫉妒勒 07/02 03:32
dirkbass:大推 邏輯清楚 07/02 03:33
bill19911026:推 07/02 03:35
LordSo:我也認同我是華人 不過中國人喔 這輩子很難認同 07/02 03:35
其實華(裔)人就是中國裔人, 這樣理解就好 因為中華與中國, 基本上詞同源, 是為中華還是中國已經不是重點 重點是那個「裔」, 這才是最重要的, 只要不要忽略那個「裔」, 什麼都好談
kaoru1992:中國裔指的是血統,中國人指得是現今中國國人 07/02 03:40
是的, 你得到它了
mineko:滿認同的,不過其實我比較喜歡"華裔"這兩個字 07/02 03:41
老實說我也是比較喜歡「華裔」這個字眼, 因為使用「中國」實在太容易被吃豆腐... 但是本篇文章主要是打給那些國族不分的人士們看的, 所以才使用「中國裔」 但就像我推文回覆LordSo的內容一樣, 中華或是中國已不是重點 重點在為「裔」, 但國族不分的人們腦袋裡壓根就沒有「裔」這個字眼
LyoBei:現代社會國際化高度流動性,族裔已經是參考用而已 07/02 03:43
cloud72426:中國裔台灣人很ok阿 07/02 03:45
cloud72426:但是你根本沒搞懂 我在說啥 07/02 03:45
yourng2794:隨便辣!哪裡有東西吃就往哪裡去,何必執著。 07/02 03:47
DRIariel:不過華 中 英文好像都一樣?? 07/02 03:52
是的, 基本上都是chinese 若是用英語稱華裔(也就是中國裔)的話 稍微細一點的說法可以說cultural chinese, 或者overseas chinese 再細一點就是foreign citizen of chinese origin (但通常不會有人這樣說, 太textbook) 基本上我用英語對外稱呼自己, 我一律都是用taiwanese 詳細點就是chinese taiwanese(華裔台灣人) 通常英語系國家的人不會搞混, 就跟irish american(愛爾蘭裔美國人)一樣 不會聽到有個irish, 就高潮説你是愛爾蘭共和國的國民, 並不會 英語系國家的人們通常不會國族不分, 他們通常很容易能理解那個chinese是指你的人種(族), 而非國籍(國) 但這也造成一些台灣人的誤會, 像在美國 有美國人説台灣人是chinese, 其實通常是指你的人種, 並非你的國家國籍 就像在美國遇到愛爾蘭裔(通常從姓氏或是臉部輪廓可認出來是愛爾蘭裔) 說他是Irish就只是純粹指他的人種為愛爾蘭人, 並非説他不是美國人 但是因為我們台灣的國家還未國家正常化, 而且又常被中華人民共和國吃豆腐 所以通常會敏感一點, 像我也曾經是那很敏感的一員, 現在就還好了 ※ 編輯: TrenchCoat (175.181.141.11), 07/02/2014 04:14:02
kaoru1992:推你的見解:) 長知識。 07/02 04:13
mantoro:推這篇~追溯血緣跟國藉本就是二回事 07/02 04:13
wow527:推 07/02 04:37
jack21023:思緒清晰給推 07/02 04:42
farmoos:台灣漢人比東南亞漢人的移民史還要晚。 07/02 04:49
evelyn055:推這篇 07/02 04:58
unidon: 07/02 05:08
sediments:推這篇 07/02 06:00
tiuseensii:難怪多元成家在這最有市場,血緣是個屁 07/02 06:36
yusin0531:推 07/02 06:45
hank11235813:只有腦代不清楚的人才會解釋了還在跳針 07/02 06:46
shung0705:推 這篇 07/02 07:20
greensuper:推~~~釐清了一些我一直以來的疑問 07/02 07:23
losterchen: 07/02 07:44
GaryMatthews:推 種族是華人 國籍是台灣國 !!! 07/02 07:47
easyleeful:推 07/02 08:02
BHrabal:push 07/02 08:08
JHC24:推推 07/02 08:48
axd1982:推一個~ 07/02 08:51
Rucca:漢族,中華民國人,請不要隨便消滅我們的國家 07/02 08:52
ymj1123:推y 07/02 08:53
oSCo:相當無聊,這種自慰論在二十一世紀後還在用的西方國家人民已 07/02 09:18
oSCo:經很少了,而且這邏輯只有自慰那方通,你角色立場互換自己想 07/02 09:18
oSCo:想看 07/02 09:18
nighttt: 07/02 09:37
heerowei0802:我角色怎麼換這邏輯都通阿~樓樓上有問題嗎? 07/02 09:53
kimukao:推這篇! 07/02 10:07
collaborate:長知識了,謝謝 07/02 10:19
airazor:推一個 清楚 07/02 10:53
minaminojill:推 07/02 11:32
BingBaKing:推 07/02 11:43
tinyblue:我挺台獨,我也接受華裔台灣人這說法阿 沒什麼好否認祖先 07/02 12:28
tinyblue:從哪邊來的,但是祖先從哪來不代表我就一定是那國人 07/02 12:28
healotus:推 07/02 13:56
audi9999:推 07/02 17:31