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※ 引述《princess102 (Candy)》之銘言: : 羅淑蕾:清朝不是我們的祖國 滿清對台灣,與其說祖國,其實不過殖民而已  而且其殖民範圍,也只在沿海的城鎮村落,其他地方大多還是原住民領域 畢竟鄭成功來台時,漢人政權才剛從台南開始而已,連主堡都是用荷蘭人剛蓋好的 當時整個西部沿海都是原住民的天下 連明朝時期最早來台的漢人,都是荷蘭和西班牙找來台灣打工當外勞的 真要講第一個統一台灣的政權,可能還真的是日本人 不然就不會有霧社事件了 : 自由時報自由時報 – 2014年7月1日 上午6:10.. : 〔自由時報記者陳彥廷、游蓓茹/台北報導〕台北市長郝龍斌前天在北京提出「祖國棄台 : 論」,引發爭議;國民黨立委羅淑蕾昨駁斥說,郝所指的是清朝所簽的馬關條約,但「清 : 朝不是我們的祖國」,她認為郝龍斌應該是誤解了,「清朝是我們推翻他的,台灣是主權 : 獨立的國家,沒有被拋棄的感覺」。 : 羅淑蕾表示,清朝與日本簽馬關條約時,北洋大臣李鴻章對慈禧太后說,台灣是一個花不 : 香、鳥不鳴、男無情、女無愛的蠻荒之地。清朝不要我們,但是清朝不是我們的祖國,「 : 是我們把他推翻掉,他是我們的敵國」。 : 羅淑蕾說,台灣對中國應該已經沒有被拋棄的感覺了,「現在沒有人有這種心結了,台灣 : 就是台灣」,自從被日本佔領以後,我們自己在台灣生活,已經是一個主權獨立的國家了 : ,「我覺得我們很幸福快樂」。 : 立法院長王金平則說,郝龍斌說的是台灣割讓給日本的一種感慨。 : 郝龍斌昨天回應媒體詢問,其在北京談的「祖國拋棄論」,他表示,該段談話是私下與媒 : 體閒聊時講的,但卻被某些媒體擴大解釋,他說,「我主要講的是一百多年前的一段歷史 : 事實,清廷在馬關條約中割讓了台灣,我們的祖國當然是中華民國」。 : 郝:祖國當然是中華民國 : 郝龍斌表示,他要中國正視,中華民國是兩千三百萬台灣人最基本的共識,要中國能正視 : 中華民國存在的事實,並且再度強調,「我們的祖國是中華民國,這是不爭的事實」。 : http://ppt.cc/JvTG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.245.226 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404181413.A.C63.html
kauosong:不能認同。 07/01 10:25
這不是認同的問題,而是一個事實。 ※ 編輯: bluebugi (36.230.245.226), 07/01/2014 10:28:48
kauosong:台灣漢人祖先大都是清代移入。 07/01 10:26
kauosong:開墾也要先取得政府發的執照。也要繳稅 07/01 10:27
kauosong:清代在台灣有統治近200年。是統治台灣時間最長的政權 07/01 10:27
EAFV:只有文化未開化的民族才會用單純人種去區分國家 07/01 10:28
DRIariel:http://ppt.cc/dOob 漫)日本時代看臺灣 07/01 10:28
CPer:雲林大屠殺 阿公店大屠殺 07/01 10:28
bluebrown:亂寫一通 07/01 10:29
frogha1:清國統治範圍只有沿海一帶 07/01 10:30
kauosong:你要懷疑一個統治台灣190年的政權? 07/01 10:30
lilymlc:移到哪裡就認同哪裡,很難理解嗎? 07/01 10:30
frogha1:其他大多數區域是原住民的地盤, 清國根本沒有統治 07/01 10:30
lilymlc:要不是活不下去,誰會冒險去過黑水溝呀? 07/01 10:31
kauosong:什麼只統治沿海一帶? 07/01 10:32
CPer:不然把沿海一帶讓給中國 其他給日本? 07/01 10:33
kauosong:少來。你不要不知道就自以為 07/01 10:33
kauosong:你知道清總兵帶13營官兵開蘇花路嗎? 07/01 10:34
kauosong:你知道八通關古道是誰開的嗎? 07/01 10:34
kauosong:羅大春。吳光亮是誰你知道嗎? 07/01 10:35
bernicellu:大家能揮別過去嗎..美帝如果想著英國當祖國,何來美帝 07/01 10:36
kauosong:什麼只統治台灣西部。你知道胡適的老子到過台東當官嗎? 07/01 10:36
bluebrown:最大的問題不是那些,而是用字。什麼叫做日本統一台灣? 07/01 10:36
kauosong:為什麼台灣年輕人的歷史有一大段的空白???? 07/01 10:36
bernicellu:人永遠活在當下..展望未來..有親人在大陸,就回去看看阿 07/01 10:36
bluebrown:什麼叫做清朝殖民?殖民在這裡的定義和日本荷蘭的差別? 07/01 10:36
pchunter:先把「殖民」兩個字先搞清楚 好嗎 07/01 10:37
bernicellu:台灣人喜歡大陸..自會移民過去..想留台灣的就會留台灣 07/01 10:37
DampierFor3:從文化來看,台灣才是中國的祖國,中國那沒文化的國家 07/01 10:38
kauosong:起碼翻遍清朝的治台文書。從沒看過"殖民"的字眼。 07/01 10:39
RS232:為什麼年輕人的台灣歷史觀有一大段空白 你去問執政者阿 07/01 10:39
et803: 清朝對台灣山區管控根本弱到爆 真有實質控制還真的是日本 07/01 10:39
DampierFor3:光是把正體字拿掉就不配稱祖國了,詩經是簡體是吧 07/01 10:39
OusakaMegumu:看以誰的角度啊 07/01 10:39
et803: 如果開開路叫有控制 那日本太魯閣戰役不就打假的 07/01 10:40
bernicellu:華人從古到今,朝代更迭.一直在遷移..喔..祖國是哪朝? 07/01 10:40
bernicellu:秦,漢,隋唐,民國,共產黨?..恩..人不要有一個模糊,自己 07/01 10:40
et803: 台灣近代史根本是大中國主義教學 幹 ~ 07/01 10:41
bluebrown:祖國這詞本來就有政治負載意含,不過除了你,也沒人在提 07/01 10:41
CPer:不過為什麼統一台灣就不算殖民? 07/01 10:41
bkebke:清國如果真的有完全控制,日本人就不用還要武力來接收 07/01 10:41
bernicellu:也搞不清的概念..拉別人一起認同,一起陪葬,不尊重別人 07/01 10:41
kauosong:要針對清朝撫蕃來回你一篇嗎? 07/01 10:41
bluebrown:自己紮稻草人猛打有比較爽? 07/01 10:42
CPer:屠屠村就算是有政權 不是殖民? 07/01 10:42
kauosong:清朝對山區的原住民。撫為主。日本人是征討為主。這是簡 07/01 10:43
kauosong:單差別 07/01 10:43
bernicellu:每個人都只是歷史的一枚棋子罷了..可悲的是,陰久,冰冰 07/01 10:43
bernicellu:之流還樂當被操縱的棋子..而不是自己昂首闊步的棋子 07/01 10:44
bernicellu:要問心理醫師..這種活在過去的病怎麼治 07/01 10:45
KERABOYS:全島統治的只有日本吧 清朝開山撫番實際上也是大屠殺阿 07/01 10:45
bernicellu:在宇宙的事件象限中..只有當下恆為真 07/01 10:46
bernicellu:我只知道..沒有自己國家一定慘..這就是歷史的教訓 07/01 10:49
bernicellu:感知過孔明..三國時期,他早就算出來蜀國的命運,但還是 07/01 10:50
bernicellu:想辦法能拖多久算多久..運用各種方法和奇術,讓國家存活 07/01 10:51
chenweichih:應該還是清朝啦 只是不怎麼鳥而已 第一個當作主要領土 07/01 10:52
bernicellu:沒有國..哪有家..哪有尊嚴..哪有自由..要敵人給你喔? 07/01 10:52
chenweichih:的確就是日本沒錯 07/01 10:52
bernicellu:要你幻想中的祖國給你喔..真是不切實際 07/01 10:53
bernicellu:台灣人命運有改善,也是解嚴後這幾十年,才有自尊和自由 07/01 10:54
bernicellu:不然以前外來政權,外族統治..要殺要刮都隨便別人阿 07/01 10:55
query:真正帶給台灣許多建設 步入現代化的 也只有日本 07/01 10:56
kauosong:現代化?那是用現代眼光來看 07/01 10:57
kauosong:18世紀最現代化的建設跟21世紀的當然不同 07/01 10:58
bernicellu:台灣人當他國的二等公民已經當到怕..換自己當家作主 07/01 11:00
kauosong:那1888年台閩的海底電報線架設。夠不夠現代化??? 07/01 11:02
diskdie7045:K大你提的清朝部分應該也屬馬關條約那前幾年比較積極 07/01 11:02
diskdie7045:但清朝在收復台灣初期的確就是以沿海為主~ 07/01 11:03
kauosong:當時日本有海底電報線嗎?台閩177哩 07/01 11:03
kauosong:日本當時有自建的海底電報線嗎? 07/01 11:05
bernicellu:日本人做事很嚴謹,把台灣當殖民地,他們高官要搬來住 07/01 11:07
bernicellu:當然要好好建設..但同時又推行皇民化運動,把台人日化 07/01 11:08
bernicellu:台灣老一輩喜歡日本人,是因為苟冥黨爛中之爛,貪汙腐敗 07/01 11:09
bernicellu:相對於日治時期的井然有序,所以還比較喜歡日本人,由此 07/01 11:10
bernicellu:可知..苟冥黨真是放大絕到讓兩岸人民通通都排斥的政黨 07/01 11:10
bernicellu:因為爛到破表..然後又死不悔改,神豬有悔改過嗎,都到鬼 07/01 11:11
bernicellu:門關繞一圈了,還是自私自利阿..地藏菩薩能和他講甚麼 07/01 11:12
bernicellu:只能無言以對.這人最大的bug就是命太好,但人性素質不足 07/01 11:14
bernicellu:蔣氏政權是被當初中果人民放棄才來台灣,到底幹了甚麼 07/01 11:15
bernicellu:讓當初大陸(底層)人民無法忍耐哩..看看他們今日德行 07/01 11:16
bernicellu:這種噁心的樣子..真的感到不意外..比萬惡共匪還瞎 07/01 11:16
bernicellu:XD 07/01 11:18
summerleaves:中肯 07/01 11:26
serval623:近代史就689教科書阿 07/01 11:26
XSZX:為了反中,連自己的祖宗都可以污衊,真是夠了.... 07/01 11:46
myeason:祖先個屁 明朝就有漢人來台灣 後來明鄭跟清朝又是敵對 07/01 12:00
myeason:你的祖先到底是哪邊? 還有來台漢人幾乎是男性 會生下你 07/01 12:00
myeason:大有可能 我們幾乎都有平埔族血統 血統純正外省除外 07/01 12:01
sonnight:清朝就算到統治後期也的確都沒有把影響深入中部山區 07/01 12:21
sonnight:這不是國中就有教的常識嗎?不然土牛線,人止關是 07/01 12:24
peterandwolf:台肯 07/01 12:34
DreamerSun:祖宗? 科學推論世界人種來自非洲 07/01 12:59
DreamerSun:若你執意說你祖宗是中國人才是背祖 07/01 13:00
kccn:http://ppt.cc/RSIO 清治領土範圍 07/01 13:12
kisaraki:你講的才不是事實,再扯吧 07/01 14:06
Maziger:中国人又崩潰了 情感不認同改變不了史實 難怪KMT要編洗腦 07/01 23:10
Maziger:教科書 原來是為了維持情感 07/01 23:11
cloud72426:胡說八道 07/02 02:04
bluebrown:史觀說成史實…這歷史教育實在是… 07/02 03:04
tiuseensii:真的是為了反中,祖先都可割可棄。呵 07/02 06:25
krishuang:http://ppt.cc/Go5I 07/02 07:07
krishuang:法國人畫的… 07/02 07:09
krishuang:什麼時候原住民變中華民族?不就支那人洗腦洗出來的? 07/02 07:09