Re: [新聞] 羅淑蕾：清朝不是我們的祖國

[bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))]

※ 引述《bluebrown (仨基友撸一把)》之銘言：
: 我還在想這論調到底哪冒出來的，原來是台灣民政府唷。
: 編出這整套東西只是要服務「日屬美佔理論」罷了。

我倒是第一次看到你講的什麼台灣民政府那些

但是我個人開始思考清帝國對台灣的殖民意義

是從發現台灣很多原住民語裡，夾雜不少日語開始的


一開始看原住民台的節目時，還以為是聽錯

結果沒想到各族語夾雜日語的情形還真的很普遍

要是清帝國當時真的有完全統治台灣

那應該是原住民語夾雜滿洲話或北京話才對

後來就自己去查一些台灣歷史，才發現這些國民黨課本不敢教的台灣史


其實說穿了，甚至連中國本身，當時都不過是清帝國的殖民地罷了

到了宣統退位詔書，宣佈成立中華民國時

台灣早已脫離清帝國殖民很久了



: 什麼國際社會之承認就只是表面上的東西，不就大清輸給日本、
: 臺灣民主國輸給日本，武力全輸了最後成為日本囊中物。
: 一直偷渡國際社會承認之主權是什麼鬼，有武力打得過對方就拿到主權，
: 打不過或不敢、不願意打過來就沒有。近現代國家統治的本質不就這樣嗎？
: 用軍隊和警察作為維持主權的武力後盾。扯一些五四三的不知道在幹嗎，而且
: 雖然沒明寫但用「日本將全台灣統一」這種字眼根本在暗示日本是台灣祖國 XDDD
: ========================================
: 大清帝國雖然號稱領台二百一十二年，卻是從頭到尾未曾【建構】統一全島之（台灣主權
: ），因為，台灣東部及西部丘陵地區都是高砂族群的領土，大清帝國不過只統領六個漢人
: 屯墾區，在法理上，大清帝國並不擁有「福爾摩莎」之主權，沒有權利「處分」或「支配
: 」台灣領土。
: 合理的說法應該是：日本取得台灣領土之「主權」，不是因為大清帝國的「割讓」，而是
: 經日本將全台灣領土「統一」，進而得到國際社會之「承認」。日本在取得台灣領土後，
: 經過「法定程序」將台灣「承認」為日本國土，取得「臺灣主權權利」，以能在台灣領土
: 「實施憲法」，全新取得的「領土」要成為「國土」，有國際上被認可的條件：
: 一、需擁有該領土之「全部主權」。
: 二、領土能夠將「憲法或基本法」全面編入行使
: 作者：林志昇（武林 志昇˙林 峯弘）
: 福爾摩莎法理建國會 執行長
: 2009/08/28出稿 2012/11/28再論
: http://ppt.cc/8AsO
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: : 滿清對台灣，與其說祖國，其實不過殖民而已　
: : 而且其殖民範圍，也只在沿海的城鎮村落，其他地方大多還是原住民領域
: : 畢竟鄭成功來台時，漢人政權才剛從台南開始而已，連主堡都是用荷蘭人剛蓋好的
: : 當時整個西部沿海都是原住民的天下
: : 連明朝時期最早來台的漢人，都是荷蘭和西班牙找來台灣打工當外勞的
: : 真要講第一個統一台灣的政權，可能還真的是日本人
: : 不然就不會有霧社事件了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.175.237
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404189190.A.9F9.html
噓 Mature:連民進黨也只是竊佔台灣人的土地罷了
就事論事，不要牽扯藍綠
※ 編輯: bluebugi (114.43.175.237), 07/01/2014 12:35:24
推 tofu0208:一樓黨工
推 tcp:一樓快吞隨身碟～
推 frogha1:1F, 民進黨是有建立什麼殖民政權嗎?
推 silentence:不吞隨身碟也是民進黨的錯  叭叭~~~~~~~~~~!
推 swijo:台語也夾雜日語 韓語也夾雜日語 日語夾雜一堆外來語 怎解?
→ LySmileReD:ㄧ樓是剛吃飽太閒，出來釣魚逆？
推 cherish772:黨工真可悲
噓 hermanwing:賽得克巴萊的不孝子孫
→ BDG:只是想當ptt名人吧 這種咖洨就要無視之
噓 cccandice:一樓吃飽了嗎？
推 DRIariel:
推 cama:清帝國視山地原住民為化外   牡丹社事件後仍無法突破土牛溝
噓 steve17:1f搞不清楚八卦版是誰在殖民的嗎? 來錯地方了 滾
→ bluebrown:清朝統治過泉州漳州客家人。你的意思是閩南語和客家話
推 swijo:1F被殖民者反擊了
→ bluebrown:夾雜很多北京話和滿語？
→ bluebrown:而且你對殖民的定義到底是什麼= = 就直接丟個殖民上去
我學理工的，是不太清楚社會學系怎麼定義啦
不過回歸事物本質，我會認為所謂的"殖民政權"
就是不以當地人民的利益為考量，而是以服務另外一群人為目的

所以在我的價值觀，中共對新疆西藏香港，甚至是對大部分中國人民而言，都是殖民心態
※ 編輯: bluebugi (114.43.175.237), 07/01/2014 13:03:29
推 myeason:這篇為啥能釣出一堆黨工
推 sheena0318:黨工崩潰
推 DRIariel:KMT:心在組國 路過臺灣 前進美國
→ DRIariel:http://ppt.cc/gL6b 日治時代宣傳影片《南進台灣》
推 jim66356:蛆蛆崩潰
→ DRIariel:當時日本眼中的寶島 為什麼變成現在的鬼島orz
→ bluebrown:你要用這定義我是不反對啦…雖然和其他人用法不一樣
→ bluebrown:就這用法而言，美國曾經對美洲原住民/黑人殖民，男人曾
→ bluebrown:經對女人殖民…
→ bluebrown:那在你的定義裡，日本對原住民是一種殖民心態嗎？
→ bluebrown:          ^就你的觀點而言
那還用講，我說清帝國在台灣殖民，並不是要說日本對台灣就不殖民
只是相較清帝國，日本的殖民帶給本地的利益比較大而已
特別是在水利開發與教育醫療的普及，比起來清帝國的兩百年還真的沒做什麼

畢竟當時滿清對中國而言也是異族統治
為了防範漢人在台灣建立反清基地，甚至連女人也不能來台
所以當時的漢人開墾者，都必須努力討一個原住民的妻子
不然就不會有後代
※ 編輯: bluebugi (36.228.116.191), 07/01/2014 20:00:39
→ tiuseensii:嗯。所以我們都用中文打字，真正有效統治是國民黨