推 kutkin:LFF不是比較簡單嗎 05/27 03:09
我要強調的是，要我因事廢人或因人廢言非常難，
即使我在大腸花上面幹他們幹那麼慘，
但我幹的只是當初不得不的決策黑箱和溝通不良。
但未來如果有機會把事情講開，大家在別的有共識的場子遇到，都一樣是戰友。
推 bigbowl:周婦遺這個人...唉 可以去美濃問問看 05/27 03:09
推 oijkue:八卦又活了 05/27 03:12
推 DRIariel: 05/27 03:12
推 ashkaze:推這篇 05/27 03:15
→ kaoru1992:國籍的事情這樣提點沒關係嗎？會不會有＿＿去追害到他？ 05/27 03:17
如果是真的，那麼他本人沒什麼動作，政府也就動不了他。
推 BM1107:如果有國籍問題不能選舉吧？ 05/27 03:18
妖西沒要出來選吧？
推 shukevin:推，被造出來的神，還真以為自己是神，原形還是權謀鬼 05/27 03:18
推 noneed2argue:有卦 推 我之前也一直在等立院內決策中心何時會公開 05/27 03:22
→ noneed2argue:名單和會議內容等等 05/27 03:22
當初大家決議是兩年之內不會出書不會公開會議內容，
因此甚至連許多紀錄片導演都面臨很大挑戰，但大家都能體諒，
現在卻出現了這種狀況……
推 man790810: 05/27 03:23
→ noneed2argue:and 島國前進 目前感覺方像比較像民進黨的"台灣前途 05/27 03:23
推 kaoru1992:我記得要出來選的不就王奕凱？沒別人了吧 05/27 03:24
推 Jasy:老實說Ptt舊事也只是茶餘飯後的話題罷了 到處「提點」人才煩 05/27 03:25
可是當時他給我的壞印象留到現在都好不起來 -_-"
→ noneed2argue:決議文"這路線 目前也在連署取消公投50%選舉人門檻 05/27 03:25
推 jojoStar:這才是八卦 05/27 03:26
→ Jasy:每每對其他社運團體成員指手畫腳 搞到別人反感不適 怪誰? 05/27 03:26
→ noneed2argue:但是沒有推廢公投審議委員會這點滿令人擔心的 05/27 03:27
→ kaoru1992:所以太陽花攝影集也算在內？？？這件事真的不知道啊=口= 05/27 03:27
決議不公開的主要是「會議內容及決策」相關，
其他議場內外的攝影或個別人物訪問當然無權干涉啦XDDDD
→ Jasy:自己的團體自己罵 他要幹ㄌㄈㄈ要批基進側翼我都沒意見阿 05/27 03:30
→ Jasy:但我只會聽到 他今天又把某某團體的某某罵哭了/不爽了 05/27 03:31
→ Jasy:然後把團體內的矛盾拿到媒體上講 這樣的處理方式是對的嗎? 05/27 03:32
推 w6422613:真八卦 推 05/27 03:33
→ Jasy:對了 罵別的團體正是公投盟蔡教授說的 不是我這無名小咖 05/27 03:34
推 losel:真。八卦 八卦版終於復活了 05/27 03:34
→ kaoru1992:那個對不起我人笨Orz所以現在出書違反承諾的到底是哪個 05/27 03:35
→ Jasy:以前只看妖西的文字我還不會那麼討厭他 05/27 03:35
→ kaoru1992:東東，是周小姐的行為還是什麼？對不起問笨問題Orz 05/27 03:36
→ Jasy:然後我只能說蔡教授完全沒有誤會 因為跟我聽到的根本一樣 05/27 03:38
推 join09:有吧 林ㄈㄈ跟cwt有參加428占領忠孝東西路呀 還被抬走 05/27 03:38
忠孝西路是反核平台號召的，公投盟只是響應而已，
而公投盟從過去至今一直都有響應很多別的社運場合。
→ BingBaKing:就率先幹走吉祥物啊 05/27 03:40
推 Jasy:另外我有個問題想請問原波 議場內決策中心的組成大概是? 05/27 03:41
就我剛剛貼的這張圖的左邊，
不過這也只是概略，因為後來決策中心光是分組就改了好幾次……
http://ppt.cc/MITL
因為貳樓沒有資格插手，因為三十人左右的決策中心當中，
貳樓名額只有兩人。(菸
所謂的共識決，是先由聯席會議做好的共識，
再來告訴決策中心成員的共識，最後才在決策會議當中，
跟大家、跟貳樓兩個代表名額說「這是大家的共識」。( ′-`)y-～
不過都過了，也就算了。
推 wwwqoo:其實我對內部八卦不太感興趣。只要是團體都會有權力分配不 05/27 03:42
→ wwwqoo:均。只要是為台灣好的策略都好，只是說話有無占上風而已 05/27 03:43
→ lai10259:既然公投盟是響應，那直接參與主辦方的活動不是更合適 05/27 03:45
推 wwwqoo:誰權謀誰心機重，又不是選道德先生。只要權謀讓台灣 05/27 03:45
推 Esgibt:可不可以水球問你切割公投盟的NGOs是哪些？ 05/27 03:46
→ join09:沒權謀鬥不垮kmt啦 kmt可是權謀黨..尤其現在最大的那位 05/27 03:47
推 wwwqoo:大眾得利就好。美國不是也有任總統很權謀愛鬥？但他任內是 05/27 03:47
推 losel:切割公投盟是聯席會議中所有NGOs的「共識」,我曾看過學運 05/27 03:47
→ join09:權謀神人呀 只是不知道他是魁儡還是.. 05/27 03:47
→ losel:的FB也有說到蔡教授無法進議場的事（我沒有記連結） 05/27 03:48
推 wwwqoo:因為他那樣為美國人民爭取很多利益 05/27 03:48
推 tom91002:奇怪，原po爆出陳林二人的料就被讚八卦板復活，妖西在臉 05/27 03:48
→ tom91002:書上批林飛帆就被酸眼紅想篡位。因人廢言啊？ 05/27 03:49
我講的不算是「爆陳林的料」吧？囧a
這些只要是議場內外比較有在關心情勢的幾乎都知道啊 -_-"
推 join09:哪有 妖西不是被z大平反了還被推暴嗎 05/27 03:50
推 losel:我沒有酸妖西眼紅想篡位啊,八卦版本來就要講八卦,不然咧 05/27 03:51
→ join09:主要是妖西砲林砲了太多次了 第一次那時候還沒這樣 05/27 03:51
推 Esgibt:看到了 謝謝 05/27 03:51
→ losel:每天在那邊置頂回文自己的國會自己救,明明就有公共議題版 05/27 03:51
→ DongRaeGu:好八卦 05/27 03:52
推 zamaki:我比較好奇這些NGOs是何德何能自動參與決策 因為$$嗎？ 05/27 03:52
跑社會運動本來就需要錢啊。
→ losel:Ptt每次搞爛板都是這種模式/從政治版到三位一體,等著看八卦 05/27 03:53
→ losel:哪天鬧出事再被捅一次. 05/27 03:54
推 join09:還有其實八卦因人廢言還蠻常的呀..不是很正常? 哈哈 05/27 03:54
推 MrWeekend:八卦版人氣高不PO這要PO哪 搞爛一個版還有千千萬萬個版 05/27 03:56
推 losel:八卦版人氣高不PO這要PO哪 <- 那其他看板可以廢了八卦板全包 05/27 04:02
推 j111480:推事實的部分，觀點就看大家從何出發吧 05/27 04:05
推 lukielips:推 05/27 04:05
推 Jasy:NGOs不只是因為錢啦 還包括運籌資源和動員能力吧 05/27 04:07
當然這些都是講話可以大聲的原因。
噓 orzloveorz:紅明顯 國籍有問題 那之前傳出說要選議員是..? 05/27 04:11
要出來選的是奕凱不是妖西 -____-"
推 tellmetruth:"成功不必在我,成功不能沒有我" 只能希望大家都要想想 05/27 04:11
推 SPiCa0831:推！ 05/27 04:13
→ lai10259:第3點說的記者會應該是反黑箱服貿民主陣線舉辦525島嶼天 05/27 04:14
→ lai10259:光的活動記者會，並非島國前進的成立記者會 05/27 04:15
手殘打錯，已更正 Orz
噓 lucifiel1618:純噓八卦版人氣高不PO這要PO哪 05/27 04:17
推 byon1009:唉 05/27 04:33
推 romusutoru:至少這內容有卦 05/27 04:33
→ lai10259:我覺得團體間只要方向一致，各自努力沒什麼不好 05/27 04:47
推 FeAm:推有掛 05/27 04:59
推 bookticket:老實講 周小姐現在是待在島國前進, 但周小姐個人做的事 05/27 05:02
→ bookticket:為什麼你沒確認過前 就一定說是島國前進授意的的呢??? 05/27 05:03
推 bookticket:你的第一~三點不斷在暗示催眠周小姐有錯 而且這個錯是 05/27 05:06
→ bookticket:島國前進授意造成的 沒有任何確認 就憑著自己的揣測 這 05/27 05:06
→ bookticket:樣到底是哪招? 05/27 05:07
提到周小姐只有前兩點，而前兩個連結都是公開的，
今天「公開」跳出來指責周小姐的不是我，
而奕凱我也問過，他說只要是他公開的就可以拿來講沒有版權問題，
我也沒有跟你說我認定島國前進授意周小姐這樣做，
但或許你可以看看這張圖 http://ppt.cc/4ku3
上面印了那麼多名字，又印了的名字還有好幾個都是島國前進成員，
我只跟你說，我個人覺得不可能。
但若最後你想要告訴我連提供照片印上名字都是周小姐個人獨斷的話，
那我非常支持連島國前進的成員都對周小姐做出公開譴責甚至提出告訴。
不過我猜測若真如此，比較可能看到的會是切割吧。
我猜的啦 (菸
→ Jasy:有島國前進授意的意思嗎? 我讀不出來耶 05/27 05:14
推 bookticket:第二點的倒數第二跟第三行都有這個意思! 05/27 05:16
→ Jasy:我覺得那是比喻 或者說 可能是一個較容易產生誤會的比喻 05/27 05:17
→ Jasy:他是拿島國前進比成周小姐個人 05/27 05:18
推 bookticket:老實講 這篇從原文到上面這邊的補充回應 都的確是在暗 05/27 05:19
→ bookticket:示周小姐做的事 是島國前進授意的阿 05/27 05:20
我跟你說得很白了，我個人覺得不可能，這是我的猜測，
我只拿出現在已經公開的東西和評論，任何人包括你都可以自己判斷，
你若認為是完全周小姐個人所為和島國前進整體無關，
你的判斷也沒有人能硬要求你更正，
如果你覺得我可能在引導讓其它鄉民也配合我的猜測？
那你也太看得起我，也太低估這時間八卦板上鄉民的腦袋了。
推 bookticket:但問題是我沒有看到任何的證明(不論是你去問島國前進 05/27 05:23
→ bookticket:還是你去問周小姐 還是你去問那家出版社 還是你得到的 05/27 05:23
推 Jasy:我好像真的誤讀了 orz 05/27 05:23
→ bookticket:任何其他書面文字資料) 05/27 05:23
→ bookticket:在證明這些事情到底是周小姐個人自己做的 還是島國前進 05/27 05:24
→ bookticket:授意他做的 05/27 05:24
→ bookticket:然後你說今天跳出來公開指責的人不是你 但問題是你引 05/27 05:26
→ bookticket:用王亦凱的資料 是你自己選擇要引用的 你本就該負文責 05/27 05:26
我並沒有要在此時「證明」什麼，一開始我就說我拿的是已經公開的東西，
而我也很直接說這是我覺得我猜測，我並沒有「咬定」事實是什麼。
還是八卦板現在連「猜測」都不行了？
如果周小姐已經針對奕凱的抨擊做出正式公開回應的話，
我也會拿出來對比，但是很可惜，我找不到任何這方面的回應。
推 bookticket:而且你的第二點 名名除了王奕凱的臉書那段話 你自己也 05/27 05:29
→ bookticket:有加其他你自己的評論 你加上的評論明明就也是在暗示 05/27 05:29
→ bookticket:周小姐做的事 是島國前進授意他去做的 05/27 05:30
→ bookticket:(看看第二點最後三行 你寫了什麼吧!) 05/27 05:31
是的，所以我寫的是「我覺得不可能」，並沒有寫「一定不可能」。
推 bookticket:你覺得不可能是周小姐一個人能私自決定的 不就是在暗示 05/27 05:34
→ bookticket:是島國前進授意周小姐做的嗎 05/27 05:35
是啊，我不否認我暗示我揣測，
但你覺得所有鄉民就會被我這種暗示和揣測牽著鼻子走？
你不就跳出來抨擊我的暗示了嗎？
別太低估鄉民的腦袋了，看的人自己能夠判斷。
我也很希望島國前進或周小姐趕快出來正面回應奕凱的說法。
→ bookticket:但問你你求證過的資料在哪裡 你又拿不出來 05/27 05:35
→ bookticket:這跟抹黑又有什麼兩樣? 05/27 05:35
→ lai10259:你當然可以猜測，但這就足以讓媒體做文章，削弱後續社運_ 05/27 05:38
→ lai10259:的能量了..._ 05/27 05:38
媒體怎麼搞是媒體的事情，
如果媒體真要拿來搞，早在前幾天奕凱回應時就拿出來講了。
推 bookticket:別人說你暗示你揣測 你就說唉呦鄉民不會被我牽著鼻子 05/27 05:38
→ bookticket:走拉 你把文章的責任全部推給鄉民 卻不對自己寫的文章 05/27 05:39
→ bookticket:負起真偽查證的責任 這到底哪招?? 05/27 05:39
我對我自己猜測寫出來的文字負責啊，我也說我只是猜測啊，
但我有告訴你「這東西我查得很清楚，這一定都是島國前進叫周小姐做的！」嗎？
→ bookticket:你今天說如果是假的 島國前進自己會出來澄清 05/27 05:40
→ bookticket:但每天發生這麼多事情 誰會知道外面的事情跟自己有關? 05/27 05:40
→ bookticket:為什麼不是你這位真的覺得有疑慮的人 馬上反應給島國前 05/27 05:41
→ bookticket:進 跟他們要一個說法 至少負起了你波這種消息出來的文 05/27 05:42
→ bookticket:責? 05/27 05:42
奕凱跳出來抨擊的第一時間我就用另外一個非本身臉書ID寄給島國前進粉絲頁了，
至今還是沒有回應，為什麼你覺得我沒有問過求證過？
新聞是5/20，我也很想趕快得到回覆啊。
推 bookticket:老實講 你的文章正文裡 何處說了你是猜測的? 05/27 05:45
→ bookticket:你的文章正文裡只看到你不斷在暗示整件事情是島國前進 05/27 05:45
→ bookticket:授意做的 是推文有人質疑了 你才出來說唉呦我只不過猜 05/27 05:46
→ bookticket:測拉 05/27 05:46
如果你認為「我覺得」這三個字，等同於「我查證過」的話，
那只能說我學的國文和你的可能不太一樣，
真抱歉，我還真不知道原來「我覺得」這三個字等於「我查證過」。
推 bookticket:"我覺得不可能" 只是代表你覺得這件事情不可能是周小姐 05/27 05:49
→ bookticket:一個人做的 但你並沒有正面說清楚那只是你的猜測! 05/27 05:50
你認為我都已經寫了「我覺得」了，我還要必須要更加註明寫出「我猜測」？
為什麼要那麼低估看文章的人的中文理解能力？
→ bookticket:有些人講"我覺得" 是因為他真的有其他更充分的證據讓他 05/27 05:55
→ bookticket:講"我覺得" 但謝謝你在推文的回應 至少讓大家知道 05/27 05:56
→ bookticket:你並沒有什麼所謂的充分的證據 一切都是你的"猜測" ^^ 05/27 05:56
是啊，
我真的很希望島國前進官方或是周小姐能夠趕快出來公開回應奕凱的抨擊，
以及其它人的質疑，這樣子說開了以後各團體之間就不必心存芥蒂。
如果未來還有什麼大行動需要大家聯合結盟，這種心存芥蒂絕對不好。
推 egg0808:感謝你回應版友 我認同你的做法 05/27 06:25
推 egg0808:另外推文的那位大大沒必要玩文字遊戲阿 大家都看得懂 不 05/27 06:27
→ egg0808:用說文解字阿… 05/27 06:27
→ senior:為什麼沒去公投盟就要解釋些什麼 05/27 06:30
當然他們不一定絕對必須要解釋什麼，
只是那個當下很多人，至少很多從以前就聲援公投盟的人，
都為蔡教授、公投盟感到不值。
→ senior:另外推文的那位我不覺得是文字遊戲 起碼加了這引號有好點 05/27 06:32
推 bhsugar:推回應 05/27 07:22
→ askey:萬方有罪罪在周小姐???~恕難認同 05/27 08:37
推 sevenny:國民黨的情報單位趕快抄 05/27 09:27
推 heavenkghs: 05/27 09:35
→ robeant:公投盟那段我不認同。一直以來我都只算是綠營支持者 05/27 09:45
→ robeant:當然也支持台獨，不過就大概一個選民的身分而已，沒參加過 05/27 09:46
→ robeant:什麼。在這次學運前我就已知道有公投盟這團體，當然是不太 05/27 09:48
→ robeant:了解的，但就以一個外圍選民路人的眼光來看，會想跟公投盟 05/27 09:49
→ robeant:保持距離也是正常的。因為公投盟長期的行動和發言讓人很難 05/27 09:49
→ robeant:去支持，應該是說很難讓許多人想去支持，因常常有類似扯後 05/27 09:52
→ robeant:腿的行為，比如號稱要搶救陳水扁，卻罵蔡英文，這很奇怪 05/27 09:52
→ robeant:難怪有人會懷疑......就算不是，有許多人想法也該與時俱進 05/27 09:53
→ robeant:別的不講，就講我親眼看到的好了，聲援洪仲丘25萬人上街 05/27 09:54
→ robeant:前一晚的晚會，我有去參加，到很後面時，蔡丁貴上台講話 05/27 09:55
→ robeant:講一講開始講台獨如何又如何，國民黨怎樣等，這未免扯太遠 05/27 09:55
→ robeant:當時肯定許多人認為洪仲丘跟台獨有什麼關係？如果制度不改 05/27 09:56
→ robeant:台灣獨不獨立都可能再發生有軍人枉死在軍中的案子 05/27 09:57
→ robeant:所以我沒聽完就回家了。此次，公投盟被取消路權，我也有 05/27 09:58
→ robeant:鍵盤聲援，但這也不代表我認同他們從前或之後的作法 05/27 09:59
→ robeant:所以我會認為學運一開始切割公投盟是正確的，否則一開始就 05/27 09:59
→ robeant:扯台獨，那這運動能得到那麼多人認同嗎？請想想吧 05/27 10:00
推 tigerzz3:可以多講一些魏揚嗎~我最同情他...一個黑島青總召被架空 05/27 10:10
推 DarkMooon:哀 05/27 10:12
→ robeant:還有一點，對於內部的問題那是你們的事，大家也不清楚 05/27 10:27
→ robeant:要說某人作法可很有問題要砲她也OK，但我反對啥違反倫理 05/27 10:28
→ robeant:的說法，又不是活在封建時代 05/27 10:29
推 j31712:推，我們又不是國民黨，個個都是馬英九，有不同意見很正常 05/27 11:14
→ j31712:，分進合擊，一起朝目標前進就好。 05/27 11:16
推 belldandy123: 05/27 12:01
→ moonwild:我只有壹個小疑問，既然原PO可以就FB文章引用問題， 05/27 12:07
→ moonwild:與王奕凱聯絡，是否就出書一事，也向島國前進查證？ 05/27 12:08
推 catbuji:二樓只有兩名代表會太少嗎 那麼多NGO團體耶 05/27 12:19
推 penny0310: 05/27 13:35
推 KINOY:魏揚318被攔下沒能衝進立院，然後324就....了 05/27 13:44
推 sholock:國籍問題??所以妖西不是台灣人?? 05/27 14:11
推 germun:他如果拿的不是中華民國國籍, 那代表他所謂的不會參加選舉 05/27 14:18
→ germun:其實是他不能選囉? lol 05/27 14:18
推 joeism:妖西正港愛台灣 他已經放棄外國籍、選擇沒用的中華民國籍了 05/27 15:22
推 sholock:很肯定他致力台獨運動 但假如他是國際友人 整個感覺滿妙的 05/27 15:28
推 indietaiwan:幹 現在才把你的人跟帳號連結起來 05/27 16:51
你沒加我臉書啦QQ
※ 編輯: shiningwing (114.36.153.201), 05/27/2014 17:01:10
→ ad1980:直接問黃陳林？覺得黃國昌知道的話應該不會答應出書 05/27 23:20