→ xaw123: 所以說台灣跟中國簽和平協議才是找死行為阿 別國無法干涉 09/10 13:51
→ geordie: 我只能說當時通過台灣關係法的國會真的很有良心。 09/10 13:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Sinreigensou (113.196.154.130), 09/10/2015 13:51:44
→ redsa12: 感謝翻譯 只對附註有意見 很多主權未定論派最不好的一點 09/10 13:53
→ redsa12: 就是認為反對自己的都一定是統派的 09/10 13:54
我也曾經堅持ROC維持現狀被frogha1打成統派XDDD
→ redsa12: 如果你們真的希望推廣你們的論述 那種說法少出現會比較好 09/10 13:54
→ redsa12: 好的不好意思XD 以為你和他們本來就是同一派XD 09/10 13:56
冒昧請問你是哪一派?
推 za9865: 其實是事實就是不可能維持現狀啊,你不獨就是等著被統 09/10 13:56
→ za9865: 只是覺得有些人說法太偏激了 09/10 13:56
推 tieferozean: 和平協議一但簽了 台灣就GG 09/10 13:58
※ 編輯: Sinreigensou (113.196.154.130), 09/10/2015 14:02:58
推 RalphWang: 主權未定遲早要走向獨立或統一,而且時間近了 09/10 14:03
→ RalphWang: 我們這輩一定會看到 09/10 14:03
→ redsa12: 我支持維持現狀派啊 和樓上想法相反 09/10 14:03
→ redsa12: 我覺得不論是KMT還是民進黨 都不可能獨也不可能統 09/10 14:04
→ redsa12: 所以安心過日子比較實在 09/10 14:04
推 thyme51244: ECFA+和平協議 = 政經合一實質統一 09/10 14:04
→ redsa12: 但這樣的文章看看長長知識也是不錯 09/10 14:04
→ redsa12: 我會常常注意這類的文章也只是之前被某F打成統派很不爽 09/10 14:05
→ thyme51244: 習進平有說他任內會完成政經合一 09/10 14:06
推 ymx3xc: push 09/10 14:08
→ redsa12: 阿扁上台前大家也覺得他可以帶領我們獨立啊 09/10 14:09
→ redsa12: 重點就是國際情勢上不可能讓中國統一我們XD 09/10 14:09
推 jetalpha: 長知識推 09/10 14:14
→ jetalpha: 借轉公民版,謝謝。 09/10 14:23
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※ 轉錄者: jetalpha (36.237.27.57), 09/10/2015 14:23:10
美國的態度是如此,然而在內有教育洗腦,外有既得利益者說鬼話的情況下,
接下來的執政者如果沒有相應的智慧表現出明確的態度,
也許會親手斷送掉台灣現有的定位吧?
※ 編輯: jetalpha (36.237.27.57), 09/10/2015 14:40:00
→ goetze: 所以能改變什麼?除了精神勝利度增加以外我實在看不出來 09/10 14:38
→ goetze: 用了一堆複雜的文字作嘴砲攻擊,能改變什麼現狀? 09/10 14:40
→ jetalpha: 不談六四天安門,現在的中國年輕人就不會知道,有用的很 09/10 14:41
推 Sinreigensou: 這能讓中國無法武統台灣 而且也打了國民黨的臉 09/10 14:41
→ goetze: 台灣現有的定位是說"未定"的~問題在你們身上 09/10 14:42
→ goetze: 能讓老共無法武統台灣?????會不會太幻想了點 09/10 14:42
→ Sinreigensou: 台灣接下來要更往美日靠攏才是正道拒絕對中過度開放 09/10 14:43
→ goetze: 真要打,誰還管你啥未定有定? 09/10 14:43
→ goetze: 怎會把戰爭想的那麼簡單???這太危險了吧? 09/10 14:44
→ goetze: 更怪的是,臺灣的主權明明在我們手上,你們說未定是自我放 09/10 14:46
→ Sinreigensou: 就說美國會干預了…反正信不信隨你囉 09/10 14:46
→ goetze: 棄還是你們口中的"賣臺"? 09/10 14:46
→ goetze: 美國會干預......干預還得看意願與能力~你覺得呢? 09/10 14:47
→ goetze: 30年前你說這話有道理~30年後說美國會干預....考慮過現實? 09/10 14:47
→ jetalpha: 底氣虛,話就多。看來這篇的觀點有打到要害。 09/10 14:48
→ goetze: 把握在自己手中的主權說成未定的心理到底是想怎樣? 09/10 14:48
→ Sinreigensou: 國民黨仍宣稱主權涵蓋整個中國,你說這樣有主權才怪 09/10 14:49
→ goetze: 噗!怎不敢面問題~又在旁邊跳了~jetalpha大 09/10 14:49
→ goetze: 怎?不敢面對自己把自己主權未定的事實先說別人去啦? 09/10 14:50
→ goetze: 主權就在手上,自己要丟出去讓人爭食?這真是笑話 09/10 14:51
→ goetze: 我得提醒你們,既是主權未定,老共要來爭不就剛好? 09/10 14:51
→ goetze: 賣臺賣到自己都不知道~這點真有趣~ 09/10 14:52
推 Sinreigensou: 主權未定是要拿這主權得經過台灣人同意哪是誰來拿都 09/10 14:56
→ Sinreigensou: 可以 你根本不懂國際法 09/10 14:56
→ Sinreigensou: 中共侵略之日就是台灣自決建國脫離中國的時候 09/10 14:57
→ goetze: 這有趣!主權握在手裡~你們引了一堆"國際法"說它未定 09/10 15:04
→ goetze: 現在說主權歸誰得經過台灣人同意 09/10 15:04
→ goetze: 那我倒問一句~主權未定要不要經過台灣人同意? 09/10 15:05
→ goetze: 自己的東西自己丟~誰理你呀~ 09/10 15:06
→ goetze: 再者,你以為老共不會引一堆"國際法"來說臺灣是他們的? 09/10 15:07
推 Sinreigensou: 你根本不知所云…懶得跟你吵了 09/10 15:21
推 geordie: Sinreigensou,他是政黑大將,別理他了,他根本聽不進去 09/10 15:48
推 link1234: 如果沒有美國這盟友支持,國際間誰還會支持台灣?日本? 09/10 16:13
→ jetalpha: goetze大,你說的主權是指中華民國的主權吧? 09/10 17:33
→ jetalpha: 台灣的主權等同於中華民國的主權嗎? 09/10 17:34
→ jetalpha: 特別是在代管台灣的中華民國越來越有向中共靠攏的現在 09/10 17:38
→ jetalpha: 我認為這是個值得思考的問題。 09/10 17:39
推 Historia: 有些中國人就是看不清呀,要是美國不會干預中國早就殺過 09/10 18:01
→ Historia: 來了。 09/10 18:01
推 MADAOTW: 在不影響 台灣主權未定的前提下 我可以選擇華獨如此而已 09/10 18:25
→ MADAOTW: 沒有這一層認識 獨派可能會迷失方向甚至弄巧成拙 09/10 18:29
推 Sinreigensou: 話說我在八卦這篇連10推都沒 frogha1真強每次都爆 09/10 18:36
→ geordie: 主權未定論是要做功課才會了解的,否則很難講清楚。 09/10 19:23
推 LIONDODO: 我只好再推一次,主權未定論獨立不是新東西了,前輩已經 09/10 19:47
→ LIONDODO: 一模一樣的失敗過了… 09/10 19:47
→ LIONDODO: 走到頭會變成得仰外國鼻息才有獨立籌碼,這一點都不叫獨 09/10 19:48
→ LIONDODO: 立 09/10 19:48
推 song7775: 這裡說的是台灣的領土主權吧 09/10 19:51
→ song7775: 要有領土主權得先有國家主權 09/10 19:52
→ song7775: 中華民國的國家主權被中共搶走了 09/10 19:53
→ song7775: 照舊金山和約走 台灣主權沒有決定要給誰 09/10 20:06
→ song7775: 所以我們擁有台灣主權的說法不成立 09/10 20:07
→ song7775: 而是要依聯合國憲章住民自決建國的方式來取得台澎主權 09/10 20:08
推 geordie: 可參閱康隆報告。 09/10 20:10
推 TheRock: 前人以主權未定論為依據行動而失敗不表示後人採該理論行 09/10 21:04
→ TheRock: 動也會失敗。失敗的原因有很多,未必是論述本身的問題。 09/10 21:05
→ TheRock: 預設採用主權未定論必然導致仰人鼻息是先入為主的論斷。 09/10 21:06
→ TheRock: 主權未定論最重要的作用一是防止台海爭端成為中國內戰, 09/10 21:08
→ TheRock: 二是破除建國必須推翻ROC或先從ROC獨立的心理障礙 09/10 21:09
→ TheRock: 三是連結舊金山和約的 49 個簽約國所需面對的國際法問題 09/10 21:11
→ TheRock: 四是突顯臺澎的前殖民地身分使主張住民自決更具正當性 09/10 21:12
→ TheRock: 前人之所以失敗是因為把主權未定當成論點而非行動出發點 09/10 21:13
→ TheRock: 最後,如果前人失敗後人就一定會失敗,我們還在石器時代 09/10 21:14
推 sierfly: 推 TheRock大論述,失敗中找出原因再成為手中的利器,這 09/10 22:51
→ sierfly: 才是我們必須要繼續努力的原因,只會考慮戰爭因素是不夠 09/10 22:53
→ sierfly: 的。 09/10 22:53
推 link1234: 我覺得你們這些人太天真了,你們要不要多看看VOA, BBC, 09/11 02:22
→ link1234: CNN,多了解國家形式? 09/11 02:22