→ Mature:又在猜測了 05/07 21:54
→ hunt5566:嗯嗯 05/07 21:54
推 teremy:因為他也沒什麼可以損失的了 05/07 21:54
→ epistemie:體諒就是主僕之的關係 05/07 21:55
→ a2379928:不反中，是反中共? 那服貿大概幾百年都不能簽了 05/07 21:56
推 cttw19:互利共生呀 05/07 21:57
→ epistemie:我覺得菜講兩岸事務行政立法共同參與滿有道理的 05/07 21:57
→ epistemie:他配合演出講什麼內容可能比較其次主要的信息還是針對馬 05/07 21:57
他要批馬是一回事, 但宋對學運沒有代表性
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 21:58:32
→ tschia:因為宋出訪就是去配合演出的阿 為什麼呢 05/07 21:58
推 SundayRose: 推你 05/07 21:59
推 xlymz:你講得也只是臆測而已 他們想什麼只有他們知道 重點是要有理 05/07 21:59
我也希望只是臆測, 不要命中, 我希望宋愛的是『中華民國』
→ SundayRose:大家應該是高興馬被打臉這部分而已? (希望) 05/07 21:59
推 kimukao:推本文理性分析！ 05/07 22:00
→ tschia:其實除了摸頭還是摸頭 這點不是什麼臆測 05/07 22:00
→ sadmonkey:宋只是走上連的後路，去中國尋找另一片政治舞台 05/07 22:00
→ tschia:你看宋說的話就知道宋比馬連這些垃圾手段高明太多 05/07 22:01
推 jushni:演戲還一堆人推，超蠢的 05/07 22:02
→ tschia:中國如果有遠見就是要把他拉起來才對 不用掌權也沒關係 05/07 22:02
→ tschia:擺著放砲也比國民黨有用 05/07 22:03
推 danieljaw:說是演戲沒錯 但之前連這種台詞都不能說 實在令人毛毛的 05/07 22:07
這台詞也是中共同意的, 給宋一點好處, 之後再慢慢合作
重點不在他們講什麼, 而是他們在做什麼
推 misadventure:可能是想要換個代理商 05/07 22:07
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 22:10:55
推 MH914:分析不錯 05/07 22:09
→ ElleYang:真難搞，說這也不行說那也不行 05/07 22:11
就不要去就好了啊, 反而都已經要『退出政壇』的人, 淌這個混水做什麼
→ pipatel2008: 宋跪和連阿斗 誰比較會賣台？ 05/07 22:11
連的話我是一點都不會相信,
宋我會怕, 因為他在想什麼, 一般人真的很難猜透
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 22:14:44
推 tschia:雖然還不能知道宋賣什麼藥 但是跟連那沒能力的傢伙比 05/07 22:13
→ tschia:如果真要賣台宋會做得好多了 05/07 22:13
推 unreal29:推重點是做什麼啊 05/07 22:13
→ Lxr:重點不在他們講什麼, 而是他們在做什麼 +1 05/07 22:14
→ grahamwu:聽其言 觀其行 05/07 22:16
→ dragonrose:說要退出政壇, 可是居然還是黨主席?! 05/07 22:20
修正一些錯字和部份句子的順序
我發現網友愈來愈會去思考政治人物的動機, 這是好事, 很感動. 謝謝
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 22:26:28
推 veralirs:推 05/07 22:20
→ Honor1984:宋不會賣台 當所有支那豬黨人士政要去鬼臭支那 只有宋一 05/07 22:21
推 kenny945:為了安撫大陸內部歧異，台灣還是跟以前一樣的乖?? 05/07 22:22
→ Honor1984:人敢在央視上直接公開講出支那冥國 其他人沒種像他一樣 05/07 22:22
推 skyviviema:真的 我不知道一堆人開始挺宋是怎樣 宋只是想打馬所以 05/07 22:23
→ skyviviema:支持打馬的學運啊 但是話題從來沒離開反台獨支持統一 05/07 22:24
→ skyviviema:從他的話就知道他覺得台灣的主權根本只是個過度時期的 05/07 22:25
→ skyviviema:產物 最終還是得回歸中國老爸的懷抱 才會叫中國要體諒 05/07 22:25
→ skyviviema:台灣啊 光體諒兩個字就足見他根本沒有把台灣主權放在 05/07 22:26
→ skyviviema:眼裡 骨子裡還是要兩岸統一讓台灣的總統府變特區府 05/07 22:27
→ skyviviema:差別只在於馬假裝不獨不統實則往統一鋪路 宋是擺明主張 05/07 22:28
→ skyviviema:兩岸統一 05/07 22:28
→ skyviviema:在他們的眼中台灣始終只是中國的一部份 而不是一個獨立 05/07 22:30
→ skyviviema:的個體 05/07 22:30
噓 HomerSimpson:你這篇離政治現實很遠 05/07 22:31
噓 Honor1984:樓上自己對宋的仇恨和偏見 還可以幫宋腦補動機 笑死人 05/07 22:31
→ HomerSimpson:黃國昌跟習近平會面 完全天方夜談 05/07 22:32
我說的不是黃國昌跟習近平習會面, 而是對318學運的理解, 找黃國昌說明會比找宋來說明
有意義, 可是中共不敢
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140413/378584/
中國薊門決策論壇 邀學運戰神黃國昌
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/770849
學運戰神 黃國昌中國行生變
→ Honor1984:我說sky 05/07 22:32
→ HomerSimpson:喔 害我嚇一跳 05/07 22:32
推 skyviviema:科科 我對宋會有什麼仇恨? 我對統派有仇恨是沒錯 05/07 22:34
→ skyviviema:你主子本人都說堅持兩岸一中路線 誰腦補誰偏見了? 05/07 22:35
→ skyviviema:他口中的中華民國並不是台灣本身而是包含整個大中國 05/07 22:37
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 22:39:07
→ skyviviema:也就是淪落來台之前的中華民國 05/07 22:37
→ skyviviema:這些訊息根本不需要什麼低等的偏見和仇恨來誤解 他自己 05/07 22:38
→ skyviviema:本人所說得話已經很明顯了 支持一國兩制也是他 05/07 22:38
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/07/2014 22:39:56
推 tschia:說真的你挺宋挺第三勢力很好 但是宋終統的立場不能不理解 05/07 22:41
推 isuiem92:宋需要政治舞台 05/07 22:42
推 skyviviema:我覺得 如果真的覺得統一沒什麼不好的人 支持宋的確比 05/07 22:42
→ skyviviema:支持馬、支持國民黨好沒錯 05/07 22:42
推 sandemo:如果是宋的話、我可以被統哦！ 扭~ 05/07 22:42
→ skyviviema:但是不希望走統一的人 還是別碰宋比較好 05/07 22:43
推 Torscana:中共捧宋主要是在逼KMT快促成統一,看馬最近狂開副本便知 05/07 22:43
→ Torscana:畢竟掌有國家資源的只有KMT而不是宋 05/07 22:45
推 wameme:推 05/07 22:47
推 germun:老話一句, 只會看統獨的人是看不見未來的, 現在很多支持台 05/07 23:08
→ germun:獨的人並不反中而是反共, 如果中國走向民主化呢? 05/07 23:09
推 kuloda:宋楚瑜從不諱言他主張終極統一吧 這不就是立場問題 有啥好 05/07 23:09
→ germun:還有就是, 人的立場是會改變的, 統獨也不是那麼單純的統一 05/07 23:10
→ germun:與台獨 兩個字就能輕易解釋 05/07 23:10
→ kuloda:宋楚瑜主張終極統一 你主張台獨 立場不同而已 有啥好不爽？ 05/07 23:10
→ kuloda:重點是他在他的立場裡面 完整陳述他的講法 想認同就認同 05/07 23:11
→ kuloda:每個人都有它的立場跟他選擇立場的原因 不是這樣就賣台 05/07 23:12
→ kuloda:也不是主張統一就該罵 05/07 23:12
→ kuloda:有些人說 “別忘了他主張統一喔” 啊這是怎樣？主張統一跟 05/07 23:14
→ kuloda:跟認同台灣 跟認同民主價值為什麼一定要變成衝突？ 05/07 23:14
推 skyviviema:主張統一的確和認同民主沒有衝突 我覺得老宋就是希望未 05/07 23:16
→ skyviviema:來走民主的統一 05/07 23:17
→ skyviviema:但是說主張統一和認同台灣不衝突就很微妙了 05/07 23:17
→ tiuseensii:這不是腦補，什麼才是腦補 05/07 23:18
→ skyviviema:統一之後 台灣本來擁有的主權 台灣的總統府又要變換成 05/07 23:18
→ skyviviema:什麼定位呢? 不可能和現在一樣吧? 自主性也不可能比現 05/07 23:19
→ skyviviema:在高吧? 這就跟經營公司一樣 你原本掌握著經營權 統一 05/07 23:20
→ skyviviema:後經營權就要分給別人 真的沒差嗎? 05/07 23:20
→ skyviviema:我倒覺得不看統獨要怎麼看得見未來? 台灣的未來勢必會 05/07 23:21
→ skyviviema:在統一或獨立之間做出抉擇啊 05/07 23:22
→ skyviviema:我也會說有些台獨不見得就等於反中 只是想保有原本就擁 05/07 23:24
→ skyviviema:有的自主權而已 05/07 23:25
推 ines1969:推!! 05/07 23:34
推 kuloda:主張統一不等於認同中華人民共和國 也不等於不認同台灣 05/07 23:35
推 germun:我的意思是, 獨立可以有很多種解決和方法, 統一當然也可以 05/07 23:35
→ kuloda:在很多統派的理論上 只有中華民國跟中華人民共和國之爭 05/07 23:36
→ germun:有很多種解釋 05/07 23:36
推 skyviviema:你是說統一建新國嗎? 這就好比兩個公司合併改新名一樣 05/07 23:37
推 germun:你要這樣說也可以, 未來的事沒人說的準, 美國建國前也沒人 05/07 23:39
→ germun:想過以聯邦方式建立一個新國家 05/07 23:39
推 furryelk: 05/07 23:40
推 skyviviema:問題就在於真正的主導權會落在那裡 台灣嗎? 可能嗎? 05/07 23:40
推 Taizu:你的見解很正確,推. 05/07 23:40
→ germun:如果未來能有讓大家都滿意的方法,大家都相同,主導權重要嗎? 05/07 23:41
→ germun:當有主導權這個概念的時候, 就表示不在平等立場上了 05/07 23:42
推 Kinus: 05/07 23:43
推 skyviviema:你說的沒錯 本來就是不平等 你原本是老闆 現在變成頭上 05/07 23:43
→ germun:今天就算獨立了, 也是天天在戰南北, 到時也要分南北兩國嗎? 05/07 23:43
→ skyviviema:有上司 主導權真的不重要嗎? 05/07 23:43
→ skyviviema:要是真的分南北兩國會讓南北方各自有什麼利益可言的話 05/07 23:44
→ germun:我意思是,當你說的現象不在,大家都是老闆,都有主導權的時候 05/07 23:44
→ skyviviema:真的沒有什麼不可能的事 但問題是這樣搞是有利嗎? 05/07 23:44
→ germun:那時統一與否對我而言就不重要,以現況來說我也不會贊成統一 05/07 23:45
→ skyviviema:喔 大家都是老闆嗎? 那當經營方向有爭議的時候該怎麼辦 05/07 23:46
→ skyviviema:當然是權力比較大的那一方佔有優勢可以主導方向 05/07 23:46
推 davild54849:我主張 台灣獨立 05/07 23:46
→ skyviviema:最後還是會有一個最高的頭 這是人類不可避免的現象 05/07 23:47
→ skyviviema:就連聯合國都有這樣的現象 同一個國家內就更不用說了 05/07 23:49
推 germun:有爭議就是民主方式解決, 重點應該在這個頭做的好不好 05/07 23:49
→ skyviviema:問題就在於 你原本可以自己決定自己的方向 現在卻多了 05/07 23:49
→ skyviviema:別人有權決定你的方向 05/07 23:50
→ skyviviema:對於大中國主義的人來說 他們認為這也表示自己有權決定 05/07 23:51
→ skyviviema:對方的方向 但是我們想做自己就好 不行嗎? 05/07 23:51
推 ATONG25:有人以為和"民主"中國統一就沒問題 不過一但統一 05/07 23:52
→ ATONG25:那原屬台灣的主權就不在台灣人手上 05/07 23:52
→ ATONG25:到時 對外就是中國 對內也是中國的"行政法" 05/07 23:53
→ ATONG25:所以 這次他們才對 立法這麼感冒 05/07 23:54
推 germun:啊啊, 我只能說凡事都有可能, 也許真的有天中共被推翻, 對 05/07 23:54
→ ATONG25:為啥要將自己該有的權利拱手讓人? 想不懂 05/07 23:54
推 skyviviema:總之 簡單來說就是台灣人未來是想和中國政權融合 讓13 05/07 23:55
→ germun:面的民權主義者求助台灣, 最後思想統一以台灣為首都, 又或 05/07 23:55
→ germun:者到時主權在哪都不重要了 05/07 23:55
→ skyviviema:億人和2千萬人都有權管理台灣 還是台灣人想要保有現在 05/07 23:55
→ skyviviema:2千萬人自己管台灣的未來 就這樣 05/07 23:56
→ germun:美國也是經歷數百年以及南北戰爭才走到了今天這個局面 05/07 23:56
推 ATONG25:中台就是不對等阿 台灣為首都 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/07 23:56
→ skyviviema:以台灣為首都還是不要幻想好了 有更穩定的大陸地形建 05/07 23:57
→ skyviviema:都 誰要把首都搬來台灣這個地震帶XDDD 05/07 23:57
→ ATONG25:你的都有可能 先去說給中共聽吧 看他們要不要先邦聯吧 05/07 23:57
→ ATONG25:都有可能 不代表可以妄想阿 05/07 23:58
推 germun:先不論首都在哪, 如果新的主權能比台灣現有的主權更好的話 05/07 23:58
推 samuraibin: 05/07 23:58
→ ATONG25:根據咧? 05/07 23:58
→ germun:沒理由不去接受啊 05/07 23:58
→ ATONG25:那是怎樣個新法阿 05/07 23:58
推 skyviviema:你是說像夏威夷一樣把自己賣給美國嗎XDDD 05/07 23:59
→ skyviviema:台灣的主權到底有多慘需要多個外人來攪和會更好? 05/07 23:59
→ ATONG25:我覺得 台灣人能代表自己 有自己主權 這樣很好 05/08 00:00
→ germun:我只是覺得, 要短短幾十年就輕易決定台灣跟中國的特殊關係 05/08 00:00
→ germun:是沒那麼容易的事, 未來的事沒人說的準 05/08 00:00
→ germun:蔡教授也是奮鬥了五年才越來越多人認同他, 五年前也是很多 05/08 00:01
→ ATONG25:你什麼都沒個準還能長篇大論 05/08 00:01
→ germun:人把他當笑話, 即使到現在DPP的主張也和蔡教授不同 05/08 00:01
→ skyviviema:但是總是要選一個和自己支持的理念在同一條路上的人 05/08 00:02
→ skyviviema:這一點我很確定老宋跟我不同條路XD 05/08 00:03
→ ATONG25:那是台灣人神經太大條 05/08 00:03
→ ATONG25:自己該有的拼命送給人我是真的不懂 05/08 00:04
推 germun:因為現實面就是老共不會輕易放棄, 台獨很有理想但你要如何 05/08 00:05
→ germun:去面對中共的打壓 05/08 00:05
推 skyviviema:我個人是覺得可以和中國往來，但是自己該堅守的還是要 05/08 00:06
→ skyviviema:守住 05/08 00:06
→ skyviviema:其實無論是走統一還是走獨立 都需要拖時間 拖時間去鋪 05/08 00:07
→ skyviviema:路 而我不想要一個鋪統一路的領導人 05/08 00:07
→ skyviviema:防止自己被挖牆腳同化 才有辦法去影響對方 說真的 就算 05/08 00:09
→ skyviviema:想要民主統一中國好了 台灣自己的民主也總要先守住吧? 05/08 00:09
→ skyviviema:這一點我倒是挺肯定宋的 可惜統獨部分就是理念不同 05/08 00:10
→ skyviviema:我想要民主的台灣和中國就好 不想要民主的大中國 05/08 00:11
推 jeneaqa1:推， 05/08 00:12
推 ATONG25:阿你自己不是說未來的事沒人說的準 自己的看法就沒個準 05/08 00:14
→ ATONG25:別人的就行不通? 05/08 00:15
推 germun:我的根據就是, 中國確實也有民權人士在推動民主, 台灣也有 05/08 00:15
→ germun:中國留學生接觸台灣民主後, 回去提倡台灣民主的美好 05/08 00:16
→ germun:所以我相信, 以拖待變, 中共解體不是沒有可能, 因為我相信 05/08 00:16
→ germun:那些在中國內真正用生命血汗爭取民主的鬥士 05/08 00:17
推 penny0310: 05/08 00:18
推 skyviviema:這一點我和你的看法相同 但是分歧點在於 台灣要扶持中 05/08 00:18
推 Taizu:推 05/08 00:19
推 ATONG25:我不是說中國一定不會民主 中國民主很好 但是又怎樣? 05/08 00:19
→ germun:我也沒有完全否定別人的看法啊? 蔡教授我也很敬配他的理念 05/08 00:19
→ skyviviema:國成為民主國家之後來認同台灣的主權 或著是要和民主的 05/08 00:19
→ skyviviema:中國統一在一起 總要有個選擇 05/08 00:19
→ germun:只是沒必要對於那些反台獨的, 就通通打成統派或賣台 05/08 00:20
→ ATONG25:反台獨不是統派 不然是? 綠卡派? 05/08 00:21
→ germun:你說的那種事我也沒法決定, 畢竟太遙遠, 真的到那時再說吧 05/08 00:21
→ germun:我支持的是多數人的決定, 就這樣 05/08 00:22
→ aniki66:哀 近年每當有選舉都出來參一角 這是出來稿廢票的 老招啦 05/08 00:22
→ ATONG25:那是 "維持現狀"派囉 那說說你好了 你要什麼 05/08 00:23
→ ATONG25:你不覺得台灣就是愛模菱兩可 才到這地步嗎 05/08 00:25
推 rant:立論清楚!! 05/08 00:25
→ skyviviema:欸....我覺得這跟選志願類似吧? 雖然你無法確定你能考 05/08 00:26
→ skyviviema:到哪 但考前總要決定一個方向吧?XDD 05/08 00:27
推 rkb84:台獨是PRC的假議題,要"言論自由"跟"思想不被控制"的民主模式 05/08 00:29
推 germun:我倒覺得跟考試比較像,我選擇兩間都考,等放榜再來決定唸哪 05/08 00:29
→ rkb84:中國最怕提"自由民主"台灣比共產極權制度.看看五X天. 05/08 00:29
→ ATONG25:所以 統一獨立你都無所謂這樣 05/08 00:31
推 happyary:所以這場戲一方面是演給大陸人看的… 05/08 00:32
推 ATONG25:可是 中華民國建國時 領土 不包跨台灣喲 05/08 00:33
推 germun:我只看政府會不會做事, 尊不尊重民權, 合不合乎社會正義 05/08 00:34
推 happyary:中共若倒到時台灣獨立與否就公投呀！公投法要修標準就是 05/08 00:34
→ ATONG25:那你覺得主權不在台灣人手上 政府會做事嗎 會尊重民權嗎 05/08 00:35
→ ATONG25:答案很明顯了吧 05/08 00:36
推 skyviviema:但現實就是沒這麼理想 台灣目前的政黨統獨主張很明顯 05/08 00:36
→ skyviviema:選某黨就要有某黨會往哪裡鋪路的心理準備 不用指望他們 05/08 00:37
→ skyviviema:會到時候再決定 所以還是看個人傾向哪邊就選哪邊吧 05/08 00:38
推 germun:所以我反DPP也反KMT, 我只看人, 兩邊都有值得尊敬的人 05/08 00:39
→ ATONG25:雞同鴨講 05/08 00:41
→ rkb84:覺得都爛蘋果,就先把最爛的拉下來,選賢與能很難. 05/08 00:41
→ ATONG25:人民應該是約束政府做對人民有利的事 05/08 00:42
→ ATONG25:而不是被動的接受而已 所以人民自己要有方向 目標 05/08 00:43
→ rkb84:2012若投馬,該知道政治人物的媒體包裝不是你我看得出的. 05/08 00:43
推 germun:所以才要割闌尾啊, 目的就是要讓人民知道有約束政府的權力 05/08 00:45
→ germun:不然老實說只割掉幾個, KMT國會還是過半, 意義就在讓大家知 05/08 00:46
→ germun:道我們除了選票以外, 還有別的機制可以把爛蘋果拉下來 05/08 00:46
推 windgaia:因為他也是內鬼呀 久沒出場而已 05/08 00:51
噓 tonyhu:反中共和中國一樣？美國一個中國政策怎麼解？？ 05/08 00:53
中國內部其實還有改革派和民主派, 你不要以為中國只有中共而已
美國是死守一個中國政策，但一個中國是不是代表台灣是中國的
那就看這對美國人的利益為何 （日本那邊也要顧及）
其實現在不需要討論是要選擇 統一還是獨立。
（如果要統一也是和民主的中國統一，
如果選獨立則要獲得台灣人自己的共識，美國的默認及世界的認同）
而是要選 獨裁還是民主。 那才是目前最急迫的。
※ 編輯: rwhung (1.173.184.135), 05/08/2014 01:04:56
推 closekern:值得推薦 05/08 01:12
推 Allensph:宋想要跟連馬競爭代理商 05/08 01:25
推 evil0108:推 05/08 01:32
推 pheadra:我好像信你了 05/08 01:33
推 faststar:推 05/08 01:53
推 amalice1980:老共扶植新代理人 05/08 01:55
推 CenaC:中共要不要找黃國昌不是敢不敢的問題 是夠不夠格的問題 05/08 02:37
→ CenaC:不是搞學運就把他當神 這人帶動學生情緒沒政治目的誰信? 05/08 02:39
→ CenaC:講稿內容會先re過這是對中會談一直以來的慣例 05/08 02:40
→ CenaC:特別提到就代表這麼多可以選擇討論的話題拿出來表達意見而已 05/08 02:41
推 germun:樓上你有聽過黃國昌到各校的演講嗎? 05/08 03:23
→ aa874125:體諒就是，如果讓步，謝主隆恩，如果不讓，奴才該死 05/08 03:41
推 ouseii:得當心宋 05/08 03:53
推 StockVirtual:推推 05/08 04:51
推 bhsugar:為什麼不？他要被邊緣化了而且一直想重回大位阿 05/08 07:22
推 sharkimage:看到體諒很火大 搞得台灣很卑微 後悔曾經當037y 05/08 10:10
推 danieo: 05/08 10:38
推 katty102:用理解也比體諒好 體諒是上對下 05/08 11:00
推 SHIU0315:推 05/08 11:16
噓 sheagia:對啦 就只有DPP去不是摸頭是談判 行嗎 05/08 11:43
推 colorsplash:推 05/08 12:30
噓 tonyhu:美國一中政策就是告訴你，你別想獨，但你要把中國主導權抓 05/08 12:56
→ tonyhu:回來，如果你不想變成獨裁專制的一部份，你自己把自由中國 05/08 12:57
→ tonyhu:抓住，否則台灣想獨立先不管死共匪怎想，連美國你都過不了 05/08 12:57
→ tonyhu:所以當我們要把中華民國踢掉，我個人是支持，但是國際上人 05/08 12:58
→ tonyhu:家根本不承認台灣，所以你不拿中華民國的中國打掉專制獨裁 05/08 12:59
→ tonyhu:的PRC，那就是自取滅亡。因為對美一中政策的任務你解不了。 05/08 13:00
→ tonyhu:我們當然要民主的台灣，這是不容改變的，死共匪自己不政改 05/08 13:01
→ tonyhu:托累整個台灣陪他玩。 05/08 13:02
推 dnkofe:我同意你的觀點 05/08 17:36
推 catmiou: 05/08 18:19