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我不相信也不認同這種論調 你如果說推翻帝制時天下未穩各派系合縱連橫我還覺得合乎邏輯 現在這個時代,講真的對岸不管怎麼鬥,統你台灣是已經共識了 這其實講穿了沒什麼,因為就像我們一樣,從小教育使然 我們做民調可能7成以上贊成台灣是一個國家(不管中華民國或是台灣) 你有機會做對岸的民調看看,保證接近百分百的機率是台灣是中國的一省 我講這個不是空口白話 你去看看那些跟團來台灣的老一輩阿共,典型的大中國心態就不談了 悲哀的是,自由行來的這些80、90後雖然支持或喜歡台灣各種文化 喜愛康熙、喜愛各種美食;甚至那些你我可能都不知道的道地小吃都比你我還熟 但在字裡行間、透漏喜愛台灣時仍然滿滿的大中國主義 不外乎中國台灣省、快收復台灣來台就方便多了 也看過一部分很care出入關走的是國內還國外通道之類 當然這些人心裡明知道中國和台灣目前是分治的狀態 但絕大多數的人還是會把來台定位為國內遊 較少部分寫國外遊的發現後也會自動修正或之類 只有極少數是明確表態台灣是台灣,中國是中國 由這些例子來看 中國的中老世代對於台灣屬於中國一部分已經是根深蒂固鐵板一塊了 年輕的一輩,其實也沒好哪裡去,國家意識凌駕理性的分析 說到二岸問題,還沒討論到民主中國前恐怕已經被國家意識沖昏頭了 這就像中國每次放話給台灣說只要台灣承認一中,並且是中華人民共和國 那台灣可以保留選舉、可以擁有自己的軍事力量 但卻馬上被台灣廣大民意打槍的意思一樣 因為在我們心中,國家意識已經先上來了 這是一種很本能的反射;對比中國人民也是... 聯合中國內部的勢力就有望拿回中國? 這正是某些統派的論點... 事實上,可能性根本0 中華民國唯一的機會就是在還沒亡國前,中共內部先自爆垮台 然後趁機尾刀... 走聯合綜橫?到底哪來的自信和籌碼? 死得比較快而已... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.203.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397411404.A.72F.html ※ 編輯: F35B (220.134.203.114), 04/14/2014 01:52:57
rainstonein:只是聯合次要敵人牽制主要敵人罷了... 04/14 01:52
p86506:牽制 不是擊潰 04/14 01:52
CharleneTsai:總之還是要等自爆 04/14 01:53
ryaninscu:我也有認識一些大陸朋友是希望台灣一直保持現狀的 04/14 01:54
attis:我也聽說中國軍區將領希望台灣維持民主化 帶領中國 04/14 01:57
icyhot:利用對岸的矛盾來獲取台灣對大的利益 連這都不做不狠怪嗎? 04/14 01:57
Joey818:台灣這種假民主 是要拿什麼當利基召喚中國人而拿回中國 04/14 01:58
Soreio:趁分裂的時候反攻大陸才是正解 能搶多少是多少 自由區中國 04/14 01:59
ryaninscu:不做是因為檯面上的政治人物沒這個能力吧 04/14 02:00
shrines:人家都趕直接去談,你憑個觀光客以偏概全比較厲害? 04/14 02:00
ryaninscu:對比兩岸政治人物的功力 台灣除了形象跟嘴砲還有什麼 04/14 02:01
shrines:你不知有個網站叫自由中國,連台灣執政大陸的言論都有 04/14 02:01
Dnight:我不知道等中共自爆的人有沒有想過現在台灣對中國的經濟依 04/14 02:02
Dnight:賴度其實很高...中國一爆台灣經濟就會跟著直接炸開 04/14 02:03
shrines:你講的那些台灣誰不會講,不就是他們喊統一,所以跳針不信 04/14 02:03
CharleneTsai:但問題是 如果他要自爆 台灣也沒辦法阻止 你說是吧 04/14 02:03
hahaluck:台灣的優勢的確在民主自由,大陸的優勢的確在經濟上就能 04/14 02:05
hahaluck:吃掉你. 04/14 02:05
hahaluck:台灣最早搞台獨的,的確是有人想以中國的民主化去解兩岸關 04/14 02:06
hahaluck:係 但在獨派裡這類人包括某前dpp黨主席 因此弄到很臭 04/14 02:07
peterwww:跟你說 陸客怕台灣怕得要死 不然台灣早就亂七八糟 04/14 02:10
peterwww:不同國家或者說不同政治就是會怕 跟香港不同 04/14 02:11
peterwww:他們去香港就是老大心態 土豪心態 有錢最大亂搞 04/14 02:11
peterwww:來台灣 很安靜 也不會跟你交談 小心翼翼 都告誡過了 04/14 02:12
a1122334424:形象觀察 04/14 02:12
peterwww:所以陸客來台灣 其實很禮貌 04/14 02:12
grasser:用來台觀光客心態來推測中國派系共識?? 有點好笑 04/14 02:13
我只問你一個問題,如果你是中共現在的領導人或正在爭取領導門票的人 你怎麼處理台灣? 或換個角度來看,現在中華民國擁有絕大部分的實質統治區域 唯海南島為中共所有,你怎麼看待這剩下小小的反動勢力? 退回到上面的二個問題,如果你是這國的人民,如果今天中華民國擁有數十億人口 你怎看待和你看法思想都不相同的2300萬中國人民?
grasser:我只需要回答你 中國的共識不是由下而上 是由上而下 04/14 02:36
grasser:正在爭取領導位置的人絕對是利用可用資源來打擊目前領導 04/14 02:39
grasser:所以我覺得原作者的邏輯可通 你用陸客心態來推沒什麼意義 04/14 02:41
那根本是幻想,我要是接近權力核心的人或是即將要爭取大位的人拉攏國內派系都來不及 還會想要聯合那個在國內根本非主流、小眾再不能小眾的意見? 然後等著被其他勢力抓把柄補刀?別鬧了這一點政治操作邏輯都沒有... 顏色不正確連在號稱民主的台灣都不可能往上爬了還中國咧
mukuro:那就要修改一下本能 自由民主的意義遠大於國家意識啊 04/14 02:50
mukuro:對不起 我真的覺得 無論台灣統或獨 保住自由民主才是第一 04/14 02:50
grasser:你自己從陸客去推那是中國各派系的共識本來就以偏概全 04/14 03:42
grasser:而且政治操作你真的懂嗎 台灣問題扯一下領導後腿 你確定沒 04/14 03:43
grasser:影響?? 更何況都說政治操作了 還會被抓把柄 那乾脆別玩啦 04/14 03:43
grasser:原作者的邏輯就是把台灣當攪局者 讓派系見縫插針 隔山觀虎 04/14 03:45
grasser:鬥 中國只要開始亂 自己內鬥內耗 台灣就有更大的生存空間 04/14 03:47
我講白點,這種文章很明顯就是有意人士操作的 目的就讓你信以為真的以為有機會可以聯合中國部分勢力 然後其實當接受這個想法的人佔大多數時,你已經被對方先併了 不管是對方哪方的勢力,對台灣只有併你的份 為何我講得如此肯定? 因為10幾億人對2300萬很簡單的天秤問題... 這就像在八卦版綠油油一片,台灣選舉開出來還是慘敗的道理一樣 你的資源、人數都沒有對方強大,是憑什條件要人家走你的這套? 或是冒這個風險幫你互相牽制? 台灣對於中國就是一個一致目標,沒什懸念,也沒什值得賭的 如果連這點都看不清,持續的做中華民國統一中國的大夢 就是某茸 ※ 編輯: F35B (220.134.203.114), 04/14/2014 04:03:37
invander:極權政權的內鬥只要出手就是瞬獄殺(中國為典型)幾無內耗 04/14 04:10
after1:統一是共識. 就好像簽FTA是共識. 你簽跟我簽卻是大不相同 04/14 10:04
LIONJAY:推這篇,台灣如果這樣搞根本就是玩火自焚。 04/14 10:44
rayven:絕大多數台灣人從來都沒有國家意識,只有黨比娘親 04/14 14:07
meaning12:碰過peterwww說的,在桃機要出關時前面一群大陸人,他們同 04/14 22:19
meaning12:夥的本來想插隊過去一起排,裡面似乎有人聽到我走過去在 04/14 22:19
meaning12:碎碎念,趕快叫另外來的去後面排 04/14 22:20
cat5672:就算是共識 場面話也聽聽就好 統一只會是從利益考量 04/14 22:29
cat5672:愚民的想法和掌握一切的高層是不可能一樣的 04/14 22:30
cat5672:但說真的他們的內鬥我們應該完全沒有介入的水準.. 04/14 22:35
cutesuper:先幫你補血 這邊的人看到統一就按2 04/15 00:25
comerjoy:同意後段,但要他們垮台要有助力,要不要號召台灣人幫他們 04/15 02:38