Re: 袁紅冰新書發表會

[frogha1 (Dangelo)]

※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: 柯文哲不愧是最聰明的人
: 今天台灣跟中國的關係
: 與其被動的受制於人
: 還不如主動的開出談判的條件
: 柯文哲就很明顯的把台灣共識講出來
: 自由民主 公義社會 關懷弱勢
: 這是兩岸統一的先決條件
: 也就是中共必須達成自由民主 公義社會 關懷弱勢
: 在達成這樣子的情況下  雙方進行整合
: 而如果中國達成這些條件
: 我相信台灣內部的獨派聲音就會大幅度下降


你搞錯台獨了

台獨跟中國沒關係

因為中國根本也沒有實質統治過台灣

台灣要獨立建國, 是要推翻中國黨的流亡政權 - 中華民國的殖民統治

這一點似乎很多人都不了解

也就是中國如何如何, 要不要民主化, 或繼續搞獨裁

都跟台灣獨立運動無關

再強調一次

台灣獨立建國要脫離的對象是中華民國的殖民統治

手段就是台灣住民自決, 公投建國

至於中國整天打嘴砲說啥台灣是中國的一部分, 基本上那是他家的事
台灣不必跟著起舞



: 然而這些條件容易達成嗎
: 我看是困難的
: 所以今天並不是台灣人要樹典忘祖
: 台灣人也支持整合統一
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誰說的?

民調都顯示, 台灣人的自我認同, 壓倒性的, 認同自己不是中國人, 而是台灣人

這跟中國內部如何變化, 搞獨裁或搞民主, 都無關

台灣人就是不想當中國人



: 但是台灣人希望的是自由民主 公義社會 關懷弱勢的前提下進行統一
: 這就是一個很強烈的市場區隔
: 題外話
: 最近在想兩個人  趙紫陽以及蔣孝勇
: 如果當年趙紫陽繼續當中國的總書記
: 進行共產黨的民主化
: 蔣孝勇接了第三代世襲總統
: 當共產黨的民主超越國民黨的民主時
: 也許兩岸就會統一了
: 如果當年鄧小平能夠看到更高的戰略
: 一手支持趙紫陽 一手鼓勵蔣孝勇接班
: 然後在台灣內部串聯反抗勢力
: 然後再丟出一國兩制
: 再外加再多活個5年
: 也許就會看到兩岸統一的一天

不要再幻想了

統派很天真

整天幻想中國會走向民主, 或是三民主義會統一中國

中國歷年的封建專制王朝, 國祚超過兩百年的, 比比皆是

目前的中華人民共和國也才建國幾十年, 離兩百年還很久

所以雖然暴政必亡, 但是也不會很快死, 也是要很久的時間

何況共產黨垮台, 新的國家, 新的政權, 也還是有可能是另一個專制獨裁的王朝啦

就算暫時實施民主, 也也可能走回頭路變成獨裁國家

這種例子, 袁世凱就發生一次, 蔣介石又搞一次, 俄羅斯, 中東, 中南美....比比皆是

民主國家民主倒退成獨裁政權, 是很稀鬆平常的

馬政府上台也有類似的傾向

民主不是一實施就永遠民主下去, 事情沒有那麼美好

所以公民覺醒很重要, 人民必需不斷監督政府, 不斷完善體制, 才可能像美國一樣,
永保民主!


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除非宣佈獨立，美洲大陸會覺得自己像每天把不愉快的事情往後推的人一樣，知道問題必
須解決，卻不願意開始解決，希望問題結束，卻繼續受到問題必須解決的念頭困擾。

要獨立才有完整的民主                           Thomas Paine（美國獨立的推手）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.85.122
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400381599.A.5D7.html
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.122), 05/18/2014 10:55:19
推 nanalia:推 好好台灣人不當 要當中國人？？？？
推 showwin:統派真的..服貿那時跟他們講SOGO成都店的案例
→ showwin:他說大陸慢慢走向人治啦#$%%^&
→ showwin:                法
推 romusutoru:推！這才是最重要的！
推 stegosaurus:我自己是覺得即使中國民主化也不該統一
所以去中國化很重要

扁政府時期就不斷去中國化, 可惜還不夠, 更可惜的是又被中國黨選贏執政, 去中國化
的努力都白費了

亞洲的漢文化圈國家, 全都在去中國化, 韓國, 越南, 新加坡...

只有去中國化, 才能保持自己國家的獨立自主, 才不會捲入中國的紛爭

所以, 我建議獨立建國後, 官方語言改成英語, 國名用 Formosa

徹底去中國化


→ stegosaurus:情感歷史上台灣和中國是分開的兩個個體
→ stegosaurus:實務上如果不完全自治 整個中國太大無法故全台灣利益
推 OoJudyoO:推
推 MadMagician:中國就算民主化也要花個一世紀改變價值觀
以我的觀察, 中國民主化之後, 一定又會跟俄羅斯或一些中南美洲國家一樣
又走回專制獨裁的道路

所以台灣絕對要獨立建國, 徹底跟中國劃清界線

推 fakeimage:推 台灣需要的是脫離殖民統治 先搞定KMT 再談中國
→ showwin:去中國化不如該埋怨當年蔣公為什麼不撤退遠一點XD
→ showwin:香港講粵語 蝗蟲一來還是必須講中文
因為香港沒有獨立, 反而被中國給統了, 只好講中文, 還要接受洗腦教育


推 shadowkai:蔣光頭撤遠一點是能撤去哪  游太平洋嗎XD
推 s20030126:就算今天中共就導，中國還是不會變民主啊，看埃及就知道
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.122), 05/18/2014 11:55:15
→ ookimoo:中國會不會分裂?甚麼時候分裂?分裂之後台灣會如何都是未知
→ ookimoo:台灣卻有一群山賊後代急著想把台灣送過去給中國
→ ookimoo:台灣真是可憐，被殖民還要被當成投誠見面禮
→ NacciEriAi:就算中國民主了，我也不要當中國人
推 Fiendyux:推推翻殖民統治
→ OoJudyoO:看中國人目前的程度 他們跟1000年前的 是一樣的
推 SundayRose:
推 AsakuRacing:能理解這說法 但是這條路是最難的
推 DRIariel:http://ppt.cc/v62a 了解臺灣定位 臺灣跟中國沒關係
→ DRIariel:現在努力的的確是推翻ROC殖民政府 拿回臺灣人的治權
推 Miule:重點是ROC政府從來沒有經過台灣居民承認
推 tsub:
推 epistemie:一流邏輯
推 yogi:台獨至少有兩個面向: 對外反抗中國的侵略, 對內解構中國國民
→ yogi:黨的殖民統治體制. 很多人認為台灣已經是獨立的國家而支持維
→ yogi:持現狀,顯然是忽略了對內這個面向.