推 sading7:失去過才懂得擁有的美好 台灣有些人實在健忘得不可思議 05/06 21:27
→ sading7:明明才三十多年前台灣還在戒嚴而已啊 05/06 21:28
推 frogha1:民進黨敢背叛台獨,那台獨會拋棄他們,他們是靠獨派選民才有 05/06 21:29
→ frogha1:今天,沒有獨派選民的支持,民進黨就消失了 05/06 21:30
→ pftmax:袁說~幸福不是來自於物慾~對他來說~自由就是幸福 05/06 21:30
推 pig8012:如果希望更多人看要應該要去數字版宣傳吧現,在這邊人少... 05/06 21:32
推 OoJudyoO:DPP真的要想清楚 05/06 21:35
→ pftmax:水桶中~ SORRY 05/06 21:35
推 smtp:台灣人最可悲的不是健忘,而是被國民黨洗腦:不沾政治才是清流~ 05/06 21:35
→ OoJudyoO:再不搞清楚我就再也不罵DPP,我要消滅DPP 05/06 21:35
→ pftmax:剛測了一下解鎖了~~等心得多一點再去~~ @@ 05/06 21:37
→ jushni:我相信小英~ 05/06 21:38
推 suncat71:推!! 05/06 21:39
→ OoJudyoO:小英我希望他政治權謀強一點,中心思想要堅持 05/06 21:39
推 swife:我現在在想台獨和獨台差在哪裏?如果自認台灣已獨立,何需台獨 05/06 21:42
→ swife:現在只差國際認同而已 05/06 21:42
→ suncat71:身邊不少長輩認為小英不錯 05/06 21:42
推 PunkGrass:台灣沒有獨立呀 現在是被中華民國流亡政權殖民時期 05/06 21:45
→ song7775:實質上沒有差別 因為都還是一樣的土地 一樣的人民 05/06 21:46
推 jushni:只要憲法還和中國牽牽扯扯,我都不覺得台灣真正獨立 05/06 21:46
→ song7775:差別在於對國際發聲說 我是個國家了 05/06 21:47
→ song7775:記得有看過一本外國人寫的書的摘要之類的 05/06 21:48
推 PunkGrass:我的想法是獨立就是要把中華民國跟中國國民黨趕出台灣XD 05/06 21:48
→ song7775:有提到台灣從來未曾以國家的名義發聲 05/06 21:48
→ song7775:然後以中華民國發聲的話會有跟中共搞混的情況 05/06 21:49
推 slx54461:憲法、國名裡還有"中華"兩字,就不算獨立 05/06 21:49
→ PunkGrass:因為中華民國卡在那邊 跟中共牽牽扯扯 才不敢大聲 05/06 21:49
→ PunkGrass:所以真獨立就是把中華民國趕走 跟中共表明台灣人的立場 05/06 21:49
※ 編輯: pftmax (210.64.135.151), 05/06/2014 22:06:46
→ slx54461:"中華"跟"中國"翻成英文都是Chinese,是沒有差別的 05/06 21:50
推 OoJudyoO:在外面都chinese Taipei,我們奧運應該要想辦法 05/06 21:50
→ caselook:台灣人對一個26那麼推崇,還不承認已經被對岸洗腦??????? 05/06 21:52
→ jushni:我倒覺得寧願不參加,也不要沒骨氣用爛名字 05/06 21:52
→ song7775:中共:People's Republic Of China 05/06 21:52
→ song7775:中華民國:Republic Of China 05/06 21:54
→ PunkGrass:c大 對事不對人 不好意思 針對的是中共的獨裁政權 05/06 21:54
推 OoJudyoO:洗腦不是這樣用的 05/06 21:55
→ caselook:鼓動台獨,讓中共師出有名,等於是害死台灣. 05/06 21:56
推 eighchin:有c大這種想法才會害死台灣 05/06 21:58
→ PunkGrass:c大要去看看袁的書 新唐人5/5專訪遠的新聞也可看一下 05/06 22:00
推 song7775:C大 現在雖然不可能這樣光明正大的宣布 但是可以討論吧 05/06 22:00
→ OoJudyoO:哪會啊,你當中共北韓喔XD有一天台灣敢這樣說 05/06 22:01
→ song7775:對中共來說 不要統一就是台獨 就算你單純想維持現狀也是 05/06 22:01
→ OoJudyoO:那應該世界情勢也不同了 05/06 22:01
→ PunkGrass:事實就是 你想維持現狀在中共眼裡也是獨 05/06 22:02
推 eighchin:不台獨,一定被統,只是早晚問題而已 05/06 22:02
→ song7775:不知道你們有沒有注意過一件事 05/06 22:02
推 gyboy74:已經自我審查啦? 05/06 22:03
→ caselook:中共比北韓更陰險聰明,袁的論調是中國的另類文攻.他要真 05/06 22:03
→ song7775:英文版wiki上的ROC駐記時間是1912-1949 05/06 22:03
→ caselook:有通天本事,中共早幹掉他了.袁的書是一種反面的為匪宣傳. 05/06 22:04
推 SundayRose:台灣主權獨立性正在流失中 維持現狀就是被統啊 05/06 22:04
推 retriever33:驚! 那中華民國變不存在於世界 05/06 22:05
→ song7775:在點去看中共的英文版WIKI 05/06 22:05
→ song7775:歷史的條目裡 是把PROC接在ROC後面 05/06 22:06
→ song7775:如果不是中共自己派人在編這東西 05/06 22:07
→ song7775:就是有一部份(數量未定)外國人認為中華民國的正當法理性 05/06 22:07
推 PunkGrass:記得之前有篇八卦文 中國那邊有個紀錄各朝代年分的柱子 05/06 22:08
→ song7775:在1949後就被中共繼承了 05/06 22:08
→ PunkGrass:照片上寫著中華民國 1912-1949 05/06 22:08
推 SundayRose:文攻?寧願高估敵人,也不願低估他們的能耐 05/06 22:09
推 retriever33:那我們要怎麼獨立? 只能靠美日才能在歷史上站得住腳 05/06 22:09
→ PunkGrass:C大你能這樣反向思考也很好 也不無可能 但再不站出來 05/06 22:09
→ PunkGrass:但公民們再不站出來就等著被統了...就再也站不出來了 05/06 22:10
→ SundayRose:根本就沒有維持現狀這回事 只有溫水煮青蛙 05/06 22:10
推 PunkGrass:假如中共要急統可能招來獨立志士的急獨 局面真的很危急 05/06 22:12

→ PunkGrass:我認為檯面下的準備可能還不夠多... 05/06 22:12
推 shadowfan:以前維持現狀是選項 但現在還想維持現狀就等於被統 05/06 22:12
→ PunkGrass:謝chx64大 就是這張XD 05/06 22:12
推 ciplu:現在就放棄 比賽就結束了 05/06 22:13
推 AsakuRacing:caselook真讓我看到黨工的極限... 05/06 22:13
→ AsakuRacing:袁要不是申請政治庇護跑出中共 現在還能出這些書XD 05/06 22:13
推 LeonardoChen:居然有人說袁紅冰是中共的人,真是笑死我了 05/06 22:13
推 jordan621: 05/06 22:13
推 retriever33:樓上大大有調查過caselook嗎? 分享一下 05/06 22:13
→ AsakuRacing:如果是為匪宣傳 誠品不是更應該上他的書? 05/06 22:14
→ LeonardoChen:說這話的人大概沒看過他的書,有看也沒有懂吧 05/06 22:14
→ retriever33:對鬨!! 誠品應該辦袁紅冰書展暨演講 05/06 22:14
推 SundayRose:哈哈哈 誠品演講 主題是殺佛嗎 XD 05/06 22:15
推 frogha1:台灣最可悲的是, 被中華民國這個早就應該滅亡的國家統治 05/06 22:16
→ frogha1:還有人鼓吹中華民國已經獨立, 台灣不需要台獨...悲哀 05/06 22:17
→ pftmax:--------本文章原PO開放轉錄到其他版----感恩 05/06 22:17
推 chx64:其實要看啦 如果台灣人自己有本事正名制憲就可以說已經獨立 05/06 22:18
→ chx64:但本人還是偏好用另一套制度取代現有的 05/06 22:18
推 LeonardoChen:chx64為何不認為?中共經濟面會造成民主,這是錯誤的 05/06 22:19
推 retriever33:那這樣一套搞下去,中國國民黨黨產就真的要交出來了 05/06 22:19
→ chx64:一個癥結點吧 我老爸說的 你沒民生要求什麼民主? 05/06 22:19
→ LeonardoChen:中共走的權貴資本主義,經濟只是他集權的手段 05/06 22:20
→ chx64:但是對我而言民生和民主一樣重要 05/06 22:20
→ LeonardoChen:毛走計畫經濟,鄧走權貴經濟,目的都是一樣,集權 05/06 22:20
推 AsakuRacing:那你確定犧牲民主換來的是全民的民生? 05/06 22:20
→ chx64:對caselook而言 他大概會認為民主或人權 只是資本主義下 05/06 22:20
→ chx64:中產階級鬥爭的手段 這我倒是不完全否認 05/06 22:21
→ pftmax:=====各位~~有人還有扣打轉八卦嗎? 我原PO==== 05/06 22:21
→ LeonardoChen:中國的經濟成長,是不可能帶來民主的 05/06 22:21
→ chx64:A大 我爸就跟我舉了新加坡的例子 05/06 22:22
推 retriever33:我應該可以轉,可是要按甚麼鍵可以轉? 05/06 22:22
→ chx64:其實我前陣子有個問題想不透 "三民主義適合資本主義社會嗎? 05/06 22:22
→ chx64:CTRL+X 05/06 22:22
※ retriever33:轉錄至看板 Gossiping 05/06 22:24
推 retriever33:感謝教學,轉成功了,大家幫忙推一下 05/06 22:24
推 AsakuRacing:我不大懂你爸的想法是甚麼 05/06 22:25
→ retriever33:八卦版幫推一下,不然很快就洗上去了 05/06 22:26
推 PunkGrass:資本主義會不會與民主衝突? 在下書讀得不多冒昧問一下 05/06 22:26
推 chx64:我爸他的想法很簡單 比起理想(民主)他更要求物實(民生) 05/06 22:26
→ PunkGrass:感覺在資本主義底下 政黨會向財團靠攏? 還是只有台灣這 05/06 22:27
→ PunkGrass:樣XD 因為台灣沒有左派的政黨 05/06 22:27
推 AsakuRacing:樓上這個問題可以去看不公平的代價 05/06 22:27
推 LeonardoChen:民主是實現公平正義的途徑,只有民生就是權貴經濟 05/06 22:28
推 song7775:記得有看過這種說法 民間用資本主義 政府要偏共產 05/06 22:28
→ AsakuRacing:喔 直接把國民黨黨產瓜分給全民就有民生了阿 05/06 22:28
→ LeonardoChen:錢都被權力貴族、財團拿走了 05/06 22:29
→ pftmax:感謝retriever33大大 05/06 22:29
→ PunkGrass:謝謝A大 我會去找書來看 05/06 22:29
→ LeonardoChen:民主更重要?權貴幹嘛給你民生啊?他整碗拿走不更爽 05/06 22:29
→ LeonardoChen:民生 05/06 22:30
推 AsakuRacing:我不能理解chx父親 民主跟民生沒有任何抵換關係阿 05/06 22:32
推 chx64:他的想法很簡單 就是肚子都顧不飽就不用去想民主 (汗 05/06 22:33
推 penny0310: 05/06 22:33
→ chx64:另外我個人想的另一個矛盾點在於 民生差 但人民卻抗議民主 05/06 22:34
→ AsakuRacing:那犧牲民主肚子一定飽? 05/06 22:34
→ chx64:我問過我爸這問題 他說 如果今天民生經濟好 誰在乎民主 05/06 22:35
推 jushni:若沒有民主人權的實現為基礎,物質財產也無法得到保障 05/06 22:35
→ chx64:所以我說嚕 這不是先有雞還先有蛋的問題 民主民生 一樣重要 05/06 22:35
→ AsakuRacing:台灣經濟起飛後,不是也逐漸在追求民主嗎? 05/06 22:36
→ PunkGrass:chx64大 所以我想這就是需要公民覺醒的力量的關係吧 05/06 22:36
推 LeonardoChen:鬼打牆邏輯:經濟好→誰在乎民主;不好→沒空想民主 05/06 22:36
→ chx64:台灣政府不能用民生去綁架民主 不過我爸依然一笑置之 05/06 22:36
→ LeonardoChen:結論:經濟好不好都不用民主 05/06 22:36
→ LeonardoChen:然後繼續票投國民黨 05/06 22:37
→ PunkGrass:上街頭爭權利的也不是吃飽飽才去的...甚至不少是弱勢 05/06 22:37
→ chx64:如果照L大這樣推論 那只能解釋成民主是種手段 不是理想吧 05/06 22:37
→ chx64:解釋一下 我爸深綠 不是深藍 05/06 22:38
→ LeonardoChen:手段為何不能是理想? 05/06 22:38
推 jushni:民主人權比較重要,一個國家必須建立在好的根基 05/06 22:38
→ chx64:因為是資本主義社會 不是自由主義社會 我是這麼想的 05/06 22:39
→ LeonardoChen:自由、民主、法治、人權,你要放在一起看 05/06 22:39
→ DRIariel:蔣介石:「中華民國到去年(1949)終就隨大陸淪陷而已滅亡了 05/06 22:40
→ LeonardoChen:只論單一,論述是不完整的 05/06 22:41
→ LeonardoChen:我想自由是最根本的,它是人內心深處的渴望 05/06 22:41
推 chx64:我要在花點時間想想了吧 最近甚至懷疑起人權問題 05/06 22:42
推 jushni:我倒是相信一個實踐公平正義民主人權的國家,發展都會不錯 05/06 22:42
→ LeonardoChen:有種種自由,言論思想遷徙...自由,人才能無拘束發展 05/06 22:42
→ chx64:看過嚕 感謝分享 05/06 22:43
→ LeonardoChen:而自由,須要民主法治的國家體制來維護 05/06 22:43
推 AsakuRacing:我是覺得新加坡被英國殖民過 體質有打好 馬來西亞對 05/06 22:43
→ LeonardoChen:具體則落實在人權 05/06 22:43
→ chx64:A大說的對 前幾天版上有篇文就是剛好也在說台灣沒這體質 05/06 22:44
→ AsakuRacing:新加坡也不像中共對台灣這樣 所以新加坡亞太金融中心 05/06 22:44
→ postash:我的解釋是民主是一種保護弱勢的方法 05/06 22:44
推 jaeomes:中華人民共和國榮譽主席…這大概是所謂馬英九追求的歷史 05/06 22:44
→ jaeomes:定位 05/06 22:44
→ AsakuRacing:發展得起來,但是新加坡遲早會走向歐美 05/06 22:45
→ postash:除非你家是既得利益者,否則沒有民主就會被壓榨 05/06 22:45
→ chx64:其實我個人認為宏觀來看 經濟全球化的關係 台灣整體都被壓 05/06 22:46
→ chx64:所以如果民主是保護弱勢 會變成要向歐美強國要求民主 05/06 22:47
→ chx64:結果變成現況 大家跟馬囧要求 馬囧也給不起 大概是這樣吧 05/06 22:48
→ chx64:全球型金字塔騙局 (嘆 05/06 22:49
推 LeonardoChen:...民主法治是個別國家的國家體治,怎會跟他國要呢? 05/06 22:49
→ LeonardoChen:馬一向反民主,不是他給不給得起的問題 05/06 22:51
推 chx64:民生經濟...你的口袋麥口麥口 05/06 22:51
→ chx64:如果沒有跟他國要的問題 我們又何必在乎中美的看法或吃豆腐? 05/06 22:52
→ pftmax:本文在八卦版根本推不起來...一下子就被洗掉了.... 05/06 22:53
→ chx64:我覺得那不是馬囧反不反的問題 而是他給得起給不起的問題 05/06 22:53
推 PunkGrass:想辦法多推文吧...不然手動置底? 05/06 22:54
→ chx64:裙帶式資本主義的問題一直都是這樣 05/06 22:54
→ chx64:自己手動置底會被水桶 用回文討論的方式吧 05/06 22:55
→ chx64:不然等等檢舉王說這篇泛政治刪文水桶也是GG 05/06 22:55
推 LeonardoChen:你把太多方面混在一起,得到的結論就是雙手一攤而已 05/06 22:56
→ LeonardoChen:難道當年總統可以直選是向中美要來的嗎? 05/06 22:57
→ chx64:這是必需的阿 畢竟本來就不是單一層面的問題那麼單純吧 05/06 22:57
推 jushni:看不懂C大的意思 05/06 22:57
→ chx64:是.....我印象袁也有提過 05/06 22:58
推 DRIariel:[爆卦] 黃國昌:我是台灣人還是中國人?Part2 05/06 22:58
→ LeonardoChen:不是單一層面就一層層分析,全混在一起只能打果菜汁 05/06 22:58
→ DRIariel:思考民主時 不要被26的詭辯混淆了 戰神有提醒@@ 05/06 22:59
→ chx64:或是廖大這篇八卦 05/06 22:59
→ caselook:中共對台的銀彈戰略,就是利用資本主義的矛盾.美國用的是 05/06 22:59
→ DRIariel:前面也是有板友說明 民主 跟民生 是不同的訴求 05/06 22:59
推 e1q3z9c7:莊國榮真的是先知 05/06 23:00
→ caselook:放長線釣大魚.台灣就是餌.民主與極權的對決,本質上已演變 05/06 23:00
推 lyu0001:想知道裡面有沒有寫到如何解決臺灣內部的紛爭?轉型正義 05/06 23:01
→ caselook:成資本的對決.中國已經回不去了,就像台灣回不去了一樣. 05/06 23:01
推 frogha1:大家到八卦版去把這篇推爆吧, 推爆就比較多人會注意到 05/06 23:02
→ chx64:推 ttecat:KMT的權貴爛到底,DPP的妓女化真的很可悲! 05/06 23:02
→ chx64:八卦這句推文讓我大笑 XDDDDD 05/06 23:02
推 shiuan122:台灣護照超好用,反觀...... 05/06 23:03
推 givar:推 05/06 23:05
推 Alcala:期待再分享之後章節 在國外無法買到書 05/06 23:11
→ song7775:CASE大 如果全部照你所說一切都是資本主義的鬥爭的話 05/06 23:22
→ song7775:那麼今天我們發出的聲音又代表什麼? 05/06 23:23
→ PunkGrass:case大 要不要轉移到八卦版去討論呢XD 05/06 23:28
→ caselook:請問song大,您同意袁所稱,[台灣是自由民主的]嗎?自由民主 05/06 23:33
→ caselook:有沒有絕對的評價標準?或只是[相對]的概念? 05/06 23:34
推 LeonardoChen:有人把中國講得已經變成民主國家一樣,呵呵 05/06 23:34
→ caselook:如果台灣如袁紅兵所說,是自由民主的,那麼,台灣警察執法, 05/06 23:36
→ caselook:是民主法治國的依法行政,為何鄉民要撻伐? 05/06 23:37
推 LeonardoChen:這幾天看到這版上不少人在混淆視聽,不知道哪裡來的 05/06 23:37
→ caselook:民主自由的可貴,在於讓每個人都有獨立思考及表達意見的自 05/06 23:38
→ caselook:由,太陽花展現了表達意見的自由,但是[獨立思考]的部份呢? 05/06 23:39
→ Miule:這個是多龍嗎? 05/06 23:39
→ Miule:一堆似是而非的詭辯加上怪符號 超像的耶 05/06 23:40
推 LeonardoChen:還蠻像的 05/06 23:40
→ caselook:[聽其言,觀其行],再思考[手段與目的之間]是否合宜? 05/06 23:41
推 LeonardoChen:我好像聽到有人在唱姊姊 05/06 23:43
推 AndyRautins:台灣的國名,不需要有"China" 05/06 23:47
推 song7775:台灣的民主不完全也不成熟 就是因為執法過當才會被撻伐阿 05/07 00:00
→ song7775:也不是所謂的依法行政 05/07 00:01
→ song7775:獨立思考更寄托在人民的素養及自覺上吧 05/07 00:02
→ song7775:以當前社會狀況來看當然是不成熟不夠民主的 05/07 00:03
→ lingray:關於西藏部份 似乎是有點問題的 05/07 00:04
推 Ratalie:推 謝整理 05/07 00:34
推 njrmp:等書中 推整理~~~ 05/07 00:51
推 lebiged:多龍到此一遊 05/07 00:56
推 angela555:推 05/07 01:29
推 gaddafi:支那中共嫖客!馬皇政府妓女! 05/07 06:17