Fw: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼?

[meowmeowgo (喵喵狗)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KAj-TzA ]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼?
時間: Wed Oct  1 00:51:38 2014

※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: 鎮壓的後果就不先討論了
: 滿場的人海 說要鎮壓也不知道如何鎮起吧
: 現在中共絕對會開始拖
: 反正他們自己上海經濟也起來了

這是誤解.

香港的重要性, 基本上不在於他的實體經濟, 也就是廣義的「經濟」, 即是交
易的流動性. 香港的確是經濟重鎮, 可是作為經濟重鎮, 卻不是經濟原因, 而
是政治原因. 這點是大部份香港人自己也是不理解的, 香港人常以為自己的價
值是懂經濟懂做生意所以有錢, 相反, 香港其實不太懂經濟, 而香港的價值是
建立在另一些東西上.

那就是香港的獨立性, 如果你有留意的話, 你會發覺西方的所有系統, 都會將
香港和中國分開作為兩個實體看待. 當然中國很在意這點, 永遠要求在香港前
面或後面加上「中國」兩字. 你不會看到上海, 深圳, 會是這樣的.

我談這個並不是想指出香港是獨立國家, 而是香港的價值, 正正在於這種對外
, 也就是華人以外的世界獨立性.

從來當金融中心, 經濟是否好, 只是一張入場券. 他對世界的信用, 才是核心
問題. 說穿了, 就是當地政府的亂來程度, 在一些產石油產鑽石的地方, 也可
以很富裕, 但並不等於會變成經濟中心. 因為如果沒有一套跟國際能接軌, 而
被認可的種種政府和法律制度, 你根本就無法保障放在這裡資產的安全性.

香港之所以被信任, 正是於他各個體系都獨立於中華人民共和國外, 他有獨立
的貨幣, 獨立的金融系統. 使用海洋法, 是一種和大陸不同的司法體系, 卻和
美國和英國同源. 基本上維持了三權分立, 「行政」(政府)無法控制判斷是否
合法的「法官」, 有公民陪審團疫制度, 律師和法律系統, 是英美系國家認可
的一套.

因此, 企業才願意將行號, 資產, 放在這個地方. 並願意給予信貸, 這些都不
是因為香港「經濟好」, 而是認為在香港, 這些東西都能夠得到保障. 而法庭
就是這一切的守護者. 無論你經濟多好, 如果政府有權隨意充公你的資產, 你
去到法院, 法院還是他家開的, 這些地方大不了是冒險天堂, 卻絕不會變成金
融中心. 金融就是建立信用上的.

除非華東有大的政治變動, 否則, 上海的經濟怎樣發展, 都不會擁有這些條件
, 他不會擁有自己的貨幣, 不會擁有一個自身的金融系統. 不會擁有自己的法
律, 不會擁有自身的信用, 因為它的信用就是中華人民共和國的信用. 大陸的
法官, 是政府委任的, 而沒有獨立性, 外國在大陸和大陸商人有生意的爭拗,
他們也不會相信自己在這裡能得到法律的保障.

若上海的法律根本管不了政府, 政府隨時可以為所欲為的地方, 是不會擁有獨
自的信用的.

深圳當初成立特區時, 就是意識到這點, 有想過要成立「深圳幣」, 中途似乎
也有想過要加強自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主權使然, 以
及政府在香港並不是能為所欲為. 但他們最終也沒爭取到, 香港可以用 .hk,
臺灣是 .tw, 深圳能有 .sz 嗎? 很遺憾, 那是史瓦濟蘭.

透過投資工業, 平價勞動力, 這些地方可以比香港經濟更好, 可以比香港物價
更貴, 但是你要怎樣令他建立起獨立可信, 不受政府控制的金融系統? 怎樣產
生獨立的法治? 並不是上海人或深圳人, 不努力或不及香港人優秀, 他們很努
力也很優秀, 但先天的制度問題, 是一個政治問題, 不會因為你賺了多少錢而
突然解決的.

別人並不是相中香港的「經濟」, 而是相中香港的「信用」, 當然很多人常說
只要有拳頭就不需要守信用, 這種人大可以對著自己的人民, 大說你能奈我甚
麼何, 但外國人不會吃你這一套. 就像一個賭場一樣, 那賭場標榜你很容易能
贏錢, 但是卻不保障你能拿走贏了的錢.

: 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就開始會內鬨了
: 你把特首辦公室完全佔據 也只是讓自己的正當性消失而已 中共更樂
: 但因為香港不像台灣 還要選舉 多少人民有一點籌碼
: 現在香港有種怎麼被搞別人不理你你也沒辦法的感覺
: 請問香港人還有提高自己籌碼的方式嗎?
: 真的很不樂觀哀 雖然真的對香港人改觀了

每次有人說服別人向強權屈服時, 他們提出的說法, 就是你不向他屈服, 他就
會摧毀你, 為防你僅有的東西被摧毀, 你應該屈服. 舉個例子說, 臺灣人搞民
主, 解放軍就會摧毀臺灣, 所以為防這種事發生, 臺灣應該討好對方.

我們當然知道這種腳軟人仕存在, 而且數量還不少.
不過, 想一下.
這個邏輯就是「別人有破壞你財產的能力, 你不要跟他衝突, 不如向他讓步」

反過來說, 你不需要是解放軍, 如果你的行為也一樣能夠威脅到別人的財產,
那麼, 這個邏輯其實也是完全成立的. 你有破壞別人財產的能力, 那些怕財產
有損失而討好中央的人, 他們正是在意財產. 財產的損失正是他們的罩門.

他們知道你會損耗他們的財產時, 當然是聲嘶力歇的攻擊你, 抹黑你, 批鬥你
, 想恐嚇你屈服. 可是無論他們說甚麼, 這也只是初期的事情. 當他們發覺無
法把你恐嚇走, 而你的行為會構成他的財產更大的威脅時.

你會發覺, 這種人, 就會突然軟化, 試圖向你妥協, 屈服了. 這種愛財如命的
人, 性格很容易捉摸的, 他們只能裝成強硬, 實際上每天財產被威脅, 他們看
到自己的財產不斷縮水, 會先是憤怒, 再是抱怨, 大罵, 酸, 不安, 但慢慢再
變成忐忑難眠, 最後他們會開始妥協, 屈服, 因為他們經不起大風浪, 發覺一
向凶惡和恐嚇的手段都不可行時, 就會求饒.

他們總是裝出一副大家長的樣子, 可是在層層權威保護下的這種人, 並非真正
的硬漢, 只要確切自己不向對方讓步, 自己的錢一定保不住時, 他們的卑微態
度會讓你吃一驚. 是的, 這種人, 我看過不少. 而香港這種人多的是. 他們愛
財, 怕死, 愛面子, 所以他們趨炎附勢, 但是這同時也是他們的弱點.

所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋, 對於愛錢的人來說,
他們的要害, 很簡單就是錢. 你只要清楚別人的要害是甚麼, 那你很容易就知
道甚麼是籌碼. 就像恐怖份子, 他的籌碼很簡單, 就是敢拿著炸彈爆炸跟你一
起死, 當然, 他也丟了性命, 但只要你不想死, 就絕對能威脅你.

他不需要百萬大師也不需要億萬家財, 他脅持著你, 你的性命就是他的籌碼.

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 00:53:46
→ charco: 香港最有價值的是法治吧
推 lunabassjun: 台灣在連動債的時候投資人跟政府哭哭，政府就施壓要
→ lunabassjun: 銀行賠，在香港就是自己吞下去，自己買的自己承擔，
推 OLM: 推.hk跟.tw  噓.cn
推 soria: 其實就是法制兩個字
是法治, Rule of Law.
法律凌駕於政府.

大陸常說的「法制」, 只是說政府拿法律去整治沒權的人.
這種「法制」對外面的人是沒有價值的.
因為政府還是不會受制於法.

→ lunabassjun: 沒人逼你買。所以在香港的每個投資者都很清楚自己買
→ lunabassjun: 了什麼金融商品，也知道其風險。在台灣，反正只要哭
推 charco: 不是喔 我香港朋友他媽一點都不懂就被理專騙去買，一直吵
→ rwhung: http://magazine.n.yam.com/view/mkmnews.php/647477
→ charco: 銀行才拿一點回來。
推 owenkuo: 推chenglap大
推 harry2323: = =香港快被新加坡取代了 新加坡在吸收香港的金融人才
→ rwhung: 香港銀行公會上周宣布，各銀行將依照市值，向投資者回購
推 butterboy: 推
推 changnick502:
→ rwhung: 由美國雷曼兄弟發行的迷你債券
→ lunabassjun: 哭就可以沒事，賺都賺我的，賠你銀行要負責，這種信
→ lunabassjun: 用要怎麼跟世界做生意
→ soria: 抱歉，我是說法律制度
→ rwhung: 香港銀行不是要買回『賣出去的迷你債券』嗎?
推 hosen: 真的讓香港停市1個月，連中共都受不了，多少對外業務要透過
推 kinghtt: 新加坡是為了應付將來可能被開發的克拉運河在準備吧
推 evaji548: 推
推 harry2323: 香港的自主性一再的被中國破壞那麼他的價值也會越來越
推 Dulcia:
→ harry2323: 差 有些外商已經將亞洲的總部從香港移到新加坡了
推 zxcbrian: 推
推 gwboy: 這是真正行家寫的東西
推 zerotoall: 好文
推 iceivy: 推
推 VVax:
推 peterwww: 香港我認為註定沒落
推 drkkimo: 這篇說得很好！
→ peterwww: 這種沒落是文化的不是財富
推 kinomon: 推
→ peterwww: 我認為香港的差異是中華文化比台灣還濃
推 silentence: 中國那有什麼法可言  連自己的憲法都沒在屌了
→ HAHAcomet: 中共愈控制HK HK的信用評比愈低  這正好是老共想看到的
所以到頭來也識貨不識貨的問題.

不識貨的人, 會貪圖那些小利, 例如地價, 租金, 容易賺的錢, 甚至是
利益運送和賄款, 把社會的法治, 自由, 獨立性等賣出去. 他們以為那
些錢就是價值. 而識貨的人力保的東西, 正是他們想要賣出去的東西,
因為他們知道這些價值才是長遠能生財的工具.


※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 01:07:50
推 leocat: 推，妳的性命就是他的籌碼
推 gs911551:
→ peterwww: 台灣還有日本文化的影響  香港則是粵文化經典
推 kaoru1992: 克拉運何的談判不是卡住了嗎
→ kinghtt: 扯到文化就有得戰了...不過這不是重點
→ peterwww: 過去人人都以為香港人勢利  其實香港人是自信
推 jeanne3624: 推
→ silentence: 文化道統大獅又來開示了   快逃啊~
推 nomorepipe: 專業!
→ kinghtt: 長遠看來克拉運河開通機會很大,而且能替代香港成為另一個
推 aidsai: 推....所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋
→ peterwww: 因為有英國殖民  更加珍惜粵文化
推 mark643kimo: 推推~
推 dan310546: 這也是台灣失敗的原因吧
推 nadekowang: 好文推
推 cama: 簡單講就是中共真正能跟國際接軌的洗錢中心
推 a1122334424: 有點覽的戰了w 好好宣揚教義 好好玩吧
→ kinghtt: 金融中心對新加坡來說也是增加自己的國際地位
推 Fernandez05:
推 Lxr: 老實說台灣也需要加強這種性質
→ peterwww: 如今港人只為對岸服務  已成為金錢奴隸
推 BLACKCAT0703: 李嘉誠都落跑了..............
推 dragoneminem:
→ peterwww: 因為獨特性已失  港人已失去自我光榮感
推 LOVEMS: 推法治
→ kinghtt: 港人只為對岸服務?出來佔中都是台灣派過去的?
推 freedom1986: c大好文必推
→ peterwww: 港人來台灣  是正確的明智之舉
推 wsx26997785: 剛看外媒 很多家不看好上海自貿區成果
→ wsx26997785: 香港在不濟 外資也會轉向新加坡 不會是上海的
對.

而且對中國大陸來說, 哪怕香港真的獨立了, 獨立的香港還是相當有
重新控制的可能的. 可是新加坡, 就絕對不可能被中國大陸控制了.
自然中國大陸還是希望香港繼續保持地位, 而不會讓給根本完全無法
控制的新加坡.

香港地位崩塌, 然後香港的人才被新加坡吸納, 新加坡取代了香港,
這也不是中國大陸願意看到的結果.

推 btfy: 推
→ peterwww: 香港將是一個對岸人幻想西方櫥窗之地 沒有粵文化空間了
→ kinghtt: 對岸太過人治,誰知道哪天政策會因一小搓人翻轉搞到自己
推 QQfat: 推
→ wsx26997785: 李嘉誠是從中國撤資落跑 香港沒聽到落跑消息
推 jimmy5680: 推C大
推 conbanwa:
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 10/01/2014 01:13:48
推 thankyoualot: 推
推 xamnime:
推 roseritter: 看到貪財怕死愛面子，我還以為在說某島國xd
→ wsx26997785: 每次看到26說上海取代香港 我只能科科笑 新加坡當屁?
推 Fewer: 好中肯 這次根本是中國的陷阱
推 ghosthunderd: 捏蛋蛋~~~
推 peterwww: 文化最道地是港人靈魂  一失去靈魂就沒有光彩
推 Ravel: 好文
推 a3504121: 推
推 elle: 信用是用時間累積來的 毀了香港 中國絕對會倒退比天安門還慘
推 Yolosnow: 前幾天在政黑有看到ale說香港亂就會被上海取代
推 sakabato: 推,難怪說金融建立在信賴上面
→ Yolosnow: 這篇剛好解了我的疑惑 也打了那篇一巴掌
推 kimukao: 專業推
推 tist: 好文推
推 loveterence:
推 tonyscat: 分析得很好！
推 minoru04: 連C大這種文章都看不懂又想戰的689還是回去讀小學吧
推 iMANIA: 推
推 peterwww: 港人會逐漸適應的   香港印象是一種歷史陳跡
推 rinsoukan: 推
→ kinghtt: 最好吸納港人才的應該是台灣,可是現在的政府...唉
推 danyy93: 專業好文推!!!
推 serval623: 推C大
推 teddygoodgoo: 這就是恐怖分子、黑道能生存的理由，也是台語諺語
推 cat5672: 就像錢沒有乾不乾淨的區別 力量也只有強弱之分沒有善惡
→ cat5672: 之別 總之千萬別期待不受抑制的公權力 別期待這能帶來
→ cat5672: 效率和德政 他只會帶來暴力跟掠奪
推 peterwww: 毀了港對對岸沒差   對港人有差
推 dian9: PUSH
推 BearCastle:
→ teddygoodgoo: 赤腳仔不怕穿西裝的涵義，只要能讓對方怕，就有利
推 wht810090:
→ teddygoodgoo: 潤空間。        很正常的道理
→ elle: 阿共現實到沒人性 一旦拿到可取代香港的 他們會立刻幹掉港人
→ wht810090: PRC先弄出獨立的司法與健全的法制+金融體系再來談上海
→ wht810090: 徹底取代香港的可能性存在多少
推 LBruce: 大推
→ kinghtt: 問題在於對岸要找出能真正代替香港的區域也拿不出來
→ teddygoodgoo: 大陸還是需要香港，如果他們還想維持目前的腐敗
推 serval623: 老實說吧，習近平沒有689大統領馬英九這麼腦殘
推 Yolosnow: 台灣前陣子要簽服貿 這也是一篇很好的借鏡文
推 dian9: 高調
→ wht810090: 香港對他們PRC的貪官而言至少是資金外移的重要節點
→ serval623: 如果今天馬英九是作國家主席，他絕對殺光抗議民眾
推 wang7910: 好文推
→ serval623: 所以689跟9.2這樣覺得也不能怪他門，因為他們根本不管
推 groupie: 推
→ wht810090: 雖然PRC最近名目上反貪如火如荼 但實則為政治鬥爭 習王
→ serval623: 後果，也不管怎麼做對國家最有利，只要爽就夠了
→ Fewer: 大陸法制還是這樣就不可能有地方取代香港
→ wht810090: 與他們的從黨也必須考慮自己的後路
推 Patamon: 推~~
推 garyhucc: 專業推
推 kcl0801: 講到法治那一段 我突然領悟了為何香港狂拍警匪片 可是26
→ kcl0801: 拍的警匪片 一堆都是緝毒的 讓我豁然開朗XDD
推 riderfish: 專業推
推 filawyer: 我開始相信你惹
推 sindarin: 推
推 dian9: PUSH
推 lwowl:
推 mc12355:
推 Areso:
推 fkmt: 推，受益
推 euphoria01: 好文推
推 kenlee76720: 你真正專業！！
推 slcgboy: 推C老師 字字珠璣
推 Refauth: 寫得好
推 moonshine59: 推
推 starmiau: 推
推 bantw: 推
推 skylight55: 寫的真棒!
推 NEWORDER:
推 sushi123: 推
推 LDHK: 推，長知識
推 sleepa:
推 njrmp: 好文推
推 larenz86: 推好文
推 badguy227: 推長知識了
推 marisaac: 好文推！
推 wts4832: 推
推 stormsnow: 茅塞頓開啊 推推專業文
→ MyMa19:  祖國天有情 http://www.youtube.com/watch?v=KDGtsNZ_fWA
→ MyMa19:  海島月無缺 http://www.youtube.com/watch?v=-_Wn2TDayt4
推 uniz: 中肯! 太專業了！
→ MyMa19: 海洋對陸地的[獨立性越強]則靠岸[依賴性就會越高]
推 d78965: 必須推!
推 bruceh: 專業！
推 Refauth: 獨立性越強依賴性就會越高？這是不是該去就醫啊！！？？
→ MyMa19: 越是擺脫靠岸的海洋的獨立性,就越失去映襯出的獨立性意義
→ Refauth: 法治的獨立性還扯去不知從何而來的依賴性了？邏輯錯亂？
→ Refauth: 法治的獨立是靠"映襯"得來的喔？好厲害的說法XDDDDDDDDDD
推 myericho: 說得真好!
推 urreed: 好文
推 MyMa19: 諸位搞懂認清李登輝戒急用忍擺脫依賴性意義,就能懂此邏輯
推 noneed2argue: 推ｃ大
推 germun: 推 所以香港快被新加坡取代就是這個原因
→ MyMa19: 的[獨立性越強]則靠岸[依賴性就會越高]  世界不是水世界
推 mihimarugt22: 看來是新加坡取代香港 不是上海取代香港 呵呵
推 washltz: C大必推
→ MyMa19: 我補充的映襯不是想只提那法治制度或信用那種單層面的思維
→ mihimarugt22: 之前看到上海取代香港我還信了 看來這篇才是正解
推 Sasaca: 推
→ MyMa19: 台灣的戒急用忍與韓國的大膽開放  李登輝是台灣輸韓國關鍵
推 Licor: 推觀點獨到、說理清晰的好文！
推 harakiri405: 推鄭老師，這就是我說的順民就是順民，總是會屈服
推 Anail: 那些人屈服之前會先迫害 威逼 這時候要頂住 不然就輸了
推 komoro: 推 C大
推 otsukabi: 好文推
推 cool911234: 推
推 Citiology: PUSH!!!!!!
推 audiencelin: 推
推 eldar: 推分析
→ MyMa19: 是因世界必須到中國順道經香港口岸才產生獨立性各層面評價
推 Kenneth1225: 讚
→ MyMa19: 而不是因為世界必須到所謂獨立的水世界香港才順道去中國
推 peterhuo: 真強
推 iamodd:
→ MyMa19: 很多人因為目的與取道邏輯混亂  才搞不懂獨立性依賴性共生
推 lohandon: 推
推 yuhnyang: 上海現階段很難取代香港 光是兌匯的自由度就差太多了
推 bbo6uis122: 好文推!!!
推 Brad255: 推
→ yuhnyang: 不過這也是香港在亞洲金融風爆中傷的很重的原因之一
→ yuhnyang: 相對封閉的台灣在亞洲金融風爆就逃過一劫
→ yuhnyang: 但是香港會慢慢勢微是必然的 當中國已經準備好
→ yuhnyang: 逐步的大舉開放金融市場的話 上海必定會取代香港的地位
→ yuhnyang: 但是老共還是現階段還是很需要香港的
推 ndtoseooqd: 好文推
推 qq7788877qq: 好文推
推 homerunball: 點解仲未訓
推 harakiri405: 上海的確會取代香港，但那是在中共解體之後
推 lovenight39: 推
推 Leika: .hk 價值連城(對中國內地而言)
推 lindviorair: 推捏懶蛋那邊 只有捏著中國懶蛋 支那賤畜才懂得尊重
→ lindviorair: 身為人類 有必要教導賤畜
推 lusinda: 推香港獨特的價值  無可取代
推 hsuanjung:
→ MyMa19:  推中國獨特的價值  無可取道
推 btogwx: 好文推!
推 kj763: 如果有更多人看到這篇就好了
推 stiles: 推!
推 color1116: 太專業了，來朝聖
推 kurtw: 推
推 bluebugi: 推推推
推 ainokodoba: 朝聖推
推 jlist: 推
推 meowmeowgo: 太神啦
推 Uncontinue: 推
推 lion410202: 區服中共會導致香港滅亡，專制國家隨便就能把財產拿光
→ lion410202: 推這篇，香港的金融信用不是中國那種毀約國能建立的
推 lesbw: 好文!
推 c94dk40204: 推推
推 qtsin: 上海離讓人信任目前來說太遠 上海人倒是很相信能給人信任
推 sendicmimic: 其實這篇所說對他國的價值，用在台灣身上也是正確阿
推 lion410202: 中國毀約背諾的程度誇張到連歐洲都不敢跟中國簽FTA了
→ lion410202: 外國人哪敢放心把錢放上海阿~~中共政府沒信用舉世皆知
→ kiwitron: 不過普選這件事牴觸中共的最核心利益 中共現在封鎖台灣
→ kiwitron: 消息抹黑台灣民主給國內看 對香港應該沒辦法這樣做 若港
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: meowmeowgo (36.235.64.37), 10/01/2014 03:57:51
轉錄一下 C老師在八卦板被推爆的經典好文

放來這邊M保存 以流傳後世!
※ 編輯: meowmeowgo (36.235.64.37), 10/01/2014 03:59:00
噓 nnkj        : 香港主動把自己的經濟搞垮 可以威脅到中國嗎??
→ nnkj        : 香港的那些國際炒作熱錢 跑光光也跟中國也沒關係
→ nnkj        : 香港唯一對抗中共的路 只有革命