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綜合以下幾則新聞研判,馬金可能強推「兩岸軍事互信機制」 首先國台辦主動提議兩岸南海軍事合作 盼台方回應 http://ppt.cc/y0UW 另外,本期新新聞提到國安局新任局長李翔宙,曾經受命研究「兩岸軍事互信機制」 的可行性。雖然只是一語帶過,但是絕對不可輕忽。真正的訊息往往隱藏在細節裡。 但是我認為美國應該會阻止兩岸軍事的合作 這點可以從最近的綠卡事件來作分析。 綠卡事件應該是美國給馬桶的一個警告, 先是透過美國國稅局(IRS)駐北京辦事處, 放出馬桶需要繳稅給美國的消息, 在經由AIT快速消毒這個新聞, 這則新聞的起源和結束,都是美國可以控制的。 所以應該是美國在對馬桶傳遞訊息 至於美國傳遞的訊息,是否就是反對兩岸軍事合作呢? 這點從外交部長林永樂直接回絕國台辦提議的兩岸南海軍事合作,即不言可喻。 所以我認為接下來兩年,或許是馬金+習 和 美國人之間的博奕 外交部說有關南海主權與大陸無合作空間 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8677349.shtml 權力崩落恐慌馬金佈局大反攻◎新新聞 By taiwancon - 週三 2014年05月14日 http://ppt.cc/YZw6 人事安排全為兩岸留名 「馬金江體制」已經什麼都抓不住,只剩下手中的人事權。金溥聰用「自己人」 圍起護城河,除了保住九趴總統的權力基礎,還要顧好年底的七合一不會影響黨 主席位子,能一路坐到兩年後卸任。監察、考試兩院人事安排預留伏筆,國安系 統更是可以讓馬金上下其手的萬能單位,「維權」、「維穩」捍衛可能流失的權 力。兩岸議題是馬歷史留名的唯一機會,而唯一的選擇還是放手一搏。 陳文勝 任期還有兩年,「馬金江體制」卻好像走入權力的幽暗谷底,一片黑霧。手上只 剩下「人事權」,但馬英九才不願就此謝幕,留下「無能總統」標籤。太陽花學 運讓中國改變對馬的態度,馬依然有強烈意志,準備在「兩岸議題」放手一搏。 馬當了六年總統一路跌跌撞撞,總是學不會怎樣揮舞手中的權力,每次都是改革 呼聲震天,最後打到自己,最高領導傷痕纍纍,至今一事無成。 掌握情資,提防權力遭威脅 前年開始,馬英九的權力基礎大幅崩落,從林益世、賴素如等親信涉貪,核四公 投案、年金改革案、九月政爭,一直到今年的反服貿學運,一連串的誤判、一再 地一意孤行,不只改革招牌蒙塵,對「馬金江體制」來說,眼前最惡劣的景況, 就是剩下的兩年,已經沒有議題可以再推下去了。 馬英九已經成為「權力的寡人」。國民黨人表面上支持他,實際上都在觀望,朱 立倫、郝龍斌等中生代蠢蠢欲動,準備隨時取而代之,這是他權力的危機時刻。 金溥聰年初回國接任國安會秘書長,只有一個任務,就是鞏固馬英九的權力,卸 任前力拚「兩岸成果」。 這項任務至今沒有改變。最近馬金大幅調整人事,包括任命三位黨副主席、國安 系統、考監委員提名、府黨發言系統等,運用手中僅剩的「人事權」,就是先搞 「維權」、「維穩」,再推「兩岸議題」。 黨政人士透露,馬英九算是歷來最不重視「情資」的總統。過去,情治調查等系 統提供各式各樣的情資,總統府的馬團隊成員還會先「過濾」,再呈報給馬英九 但他都不屑一顧。沒多久,就要求今後除了與馬有關的情資,其他一律不上報。 馬英九只在意「自己」,讓情治系統私下感到錯愕與不解。 台灣的情治系統受過嚴密的訓練,有外界難以想像的能力。曾經,有情治系統監 控某位黨國老大的行蹤,詳細記錄這位大老近期與哪些人餐敘,地點與時間鉅細 靡遺。對一般權力者來說的「重要情資」,一向眼睛只看著自己的馬英九,絲毫 不重視,矇著眼睛行使權力;黨政人士就形容,難怪每次都誤判情勢,這不是沒 有原因。 從九月政爭以來,加上今年的太陽花學運,馬英九深陷危機,黨內夠份量的人, 竟然沒一個肯出面力挺,終於讓馬體認到「權力維穩」的重要性。馬金這次重用 「調查系統」出身的人,還破格提拔,拉抬自己人,用意很清楚,就是要借用調 查系統的「情資能力」,全面掌握黨內、黨外所有的風吹草動,手上的權力一旦 遭遇威脅,絕對要事先查覺,掌握制敵契機。 國安系統,充斥大中國思想 這次國安系統人事大搬風,起用的人都有相當鮮明的「意識形態」,也是一絕。 黨政人士分析,這些獲得重用的人,全都是外省籍,腦袋裡也幾乎都是「老國民 黨」思維,甚至可以說是接近「新黨」的意識形態;而馬金就是「老國民黨」的 意識形態,令人納悶的是,現在這些人同質性更高,究竟是基於什麼考量? 調查局系統裡面,設有「國安偵防」單位,簡單說就是查「共諜」,直屬上級就 是國安局與國安會。知情人士透露,馬主政期間,調查系統的國安偵防雖未被裁 撤,其實已形同虛設;曾經,在國安高層的「指導」下,調查系統被要求不要只 辦「共諜案」,不要破壞兩岸目前難得的和諧,也應該查一查有沒有「美諜」、 「日諜」。 馬金與這些大中國意識形態鮮明的人,全面掌握國安系統,未來在兩岸關係上是 否出現「一面倒」與失衡的現象,黨政人士都持負面解讀。此外,這次李翔宙以 國防部副部長身份,轉任國安局長,馬英九嫡系出頭天的說法,再次獲得印證。 知情人士指出,李翔宙在軍中的評價不低,確實是優秀的軍人,但很少人知道, 李翔宙曾經受命研究「兩岸軍事互信機制」的可行性,未來國安局是否在金溥聰 底下,成為主導兩岸政策的核心單位,值得高度關注知情人士也指出,中國十 八大時,兩岸建立軍事互信機制是習近平提出的具體主張,現階段因為「美國因 素」阻礙重重,未來是否有突破性發展,應可仔細觀察。 歷史留名,不顧一切要達陣 至於日前馬英九提出的下屆考、監委員名單,「馬家軍」充斥其中,各界評價可 說是慘不忍睹。其實道理很簡單,馬在施政上頻頻受挫,依馬的個性,覺得全世 界的人都不理解他、不支持他;尤其在鹿茸事件、馬蘇會之後,外界對馬的表現 沒有一句好話。 熟悉馬的藍營人士指出,在這種情況下,馬英九絕對會走向「更加封閉」,當然 是進一步起用自己人,尤其王建煊的經驗,更讓馬覺得,不要再聽別人的推薦與 建議,繼續用自己人,才能讓他感到安心、放心。 此外,下屆考、監委員任期直到二○二○年,在高度「權力孤立」的情況下,馬 非常擔心二○一六卸任之後,會遭到「政治算帳」的命運,尤其黃世銘彈劾案的 例子,證明只有自己人才是最安全的。馬不顧外界的評價,不為國舉才,堅持提 名「自己人」,因為他一直以來都是把自己放在最優先,國家體制只是服務他的 工具。 未來,馬金江體制可說是舉步維艱,權力流失的強烈恐慌之下,只能選擇「維權」 、「維穩」,以激烈的手段捍衛權力可能的流失。兩岸議題仍然是馬政權想要歷史 留名的唯一機會,雖然情勢不再,唯一的選擇還是放手一搏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400222604.A.096.html ※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 05/16/2014 14:44:56 ※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 05/16/2014 14:46:06
DRIariel:有人問:那之前駐美的刀哥有沒綠卡?有的話就不能任國安局 05/16 14:47
leontj:金有沒有綠卡,不是重點,反正美國人藉由綠卡已控制馬桶 05/16 14:49
leontj:美國人不出手,我們完全無法動到馬金 05/16 14:50
bugbook:不過現在螞先生的政治圈結構變得非常狹小,身邊則全都是由 05/16 14:51
※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 05/16/2014 14:52:44
bugbook:親信組成,那樣是否會變成所謂的宦官政治? 05/16 14:51
DRIariel:中時 我叛逃軍官 促建兩岸軍事互信 05/16 14:51
applesweety: 05/16 14:52
DRIariel:馬英九競選連任時提出《和平協議》,後因美國反對 ←? 05/16 14:52
PunkGrass:哀 什麼都要看美國大哥的臉色 不給統又不給獨QQ 05/16 14:53
DRIariel:美方有反對過和平協議? 不知道有沒相關新聞? 05/16 14:53
DRIariel:很多重要訊息都只有報導1.2句是怎樣orz 05/16 14:53
PunkGrass:維持現狀遲早會被統 美國到底想怎樣 05/16 14:53
leontj:我希望美國現在是想拉攏台灣,希望美國放棄「棄台論」 05/16 14:55
lostt:美國:兩岸通過和平方式解決分歧,反對任何一方片面改變現狀 05/16 14:57
lostt:美國的立場打官腔都不知道打多少次了 05/16 14:58
RICKGX:大推這篇的論點! 05/16 14:58
leontj:lostt大,那句是美國的官方說法,不一定是美國人真正的態度 05/16 14:58
lostt:所以,提台獨,就是台灣方片面改變現狀,2007 05/16 14:59
yjjia:美國政策有轉彎啦。之前是棄台現在是走向保台 05/16 15:00
lostt:要台獨,就是要和PRC談,台灣片面宣佈就是片面改變現狀 05/16 15:00
lostt:美國第一個跳出來打臉 05/16 15:00
leontj:美國在推重返亞太,我希望台灣是重返亞太佈局中的一個部份 05/16 15:00
lostt:美國檯面下的考量是一回事,檯面上的紅線就是在那裡 05/16 15:01
yjjia:想保台但又怕浪費太多資源,其實就是對台灣的不信任 05/16 15:01
yjjia:美國一貫作風就是要你維持現狀。跟著做就對了啦 05/16 15:02
leontj:台不台獨,獨到什麼程度,最後還是要看美中臉色,除非我們 05/16 15:02
lostt:棄台、保台都是推測,一般人沒那能力做這種推測 05/16 15:02
leontj:除非我們不惜一戰 05/16 15:02
lostt:不惜一戰? 我前面說了,檯面上的紅線就在那 05/16 15:03
yjjia:你要能獨,美國會不讓你獨?你要拿美國人命去填台海誰願意幹? 05/16 15:03
lostt:腦袋放清楚一點,那條紅線對台灣有利,不是對PRC有利 05/16 15:04
lostt:不惜一戰和PRC比武力,那是義和團 05/16 15:06
bugbook:除非檯面上的紅線其條件有變化,不然臺灣目前也只能這樣? 05/16 15:08
lostt:台灣目前該做的就是累積經濟和軍備實力 05/16 15:10
yjjia:決定台灣前途的有兩種人,一種是台灣人另一種是美國人。 05/16 15:10
既然談到統獨,我認為我們能做的,就是維持贊成台獨的民意在40%-50%之間,接近50%, 這可以為台灣提供最好的保護效果,和最多的談判籌碼。太陽花學運後,贊成台獨的民意 有明顯增加,但是還不夠,我希望能夠穩定的接近50%。 ※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 05/16/2014 15:14:15
yjjia:台灣現在就是高築牆、廣納糧、緩稱王。這樣子做就對了。 05/16 15:12
yjjia:有多少實力說多少話,沒實力只能店店不講話 05/16 15:12
yjjia:要穩定接近50%要台派先掌握幾家媒體再說,目前難度有點高 05/16 15:15
lostt:http://ppt.cc/3mrF 台獨民意破50%很久了 05/16 15:16
yjjia:然後獨派一堆死腦筋,也不懂得往媒體上發展都往學術界 05/16 15:16
leontj:這個民調,沒有維持現況,所以....,不客觀 05/16 15:18
lostt:表9,有維持現況選項,表10,沒維持現況選項 05/16 15:20
lostt:"獨派"的迷思:1.投KMT都是反獨,2.PRC還在民族主義非統不可 05/16 15:21
j31712:推 05/16 15:22
yjjia:我是反急統跟急獨。維持現狀微獨派。自認台派不認獨派 05/16 15:23
leontj:瞭解,收回民調不客觀的發言。 05/16 15:24
leontj:希望在有維持現況的選項時,台獨也能超過40% 05/16 15:24
yjjia:維持現狀我記得一直都是七成民調,多數人還是理智的啊。 05/16 15:25
yjjia:一成統 二成獨 七成維持。 這樣才有時間可以緩衝做事情 05/16 15:26
lostt:民意是對內的,獨立是對外的,民意不會理所當然帶來獨立 05/16 15:27
yjjia:如果要到一成統 四成獨 5成維持 可能要很努力吧 05/16 15:27
lostt:最吊詭的是,台灣現在是對外喊民意、對內喊獨立 05/16 15:28
leontj:是要很努力,但我懷抱夢想 05/16 15:28
lostt:車臣保證有90的民意要獨立,但獨立民意不必然帶來獨立 05/16 15:30
lostt:築夢,請踏實 05/16 15:30
unaup:但我覺得臺灣人沒時間選擇維持不是嗎?至少2016前許多事情 05/16 15:32
leontj:我無意戰統獨啊!本意是提醒大家馬桶可能的意圖,高抬貴手 05/16 15:32
unaup:都在默默推進中,漸统很容易的...漸與急也是每個人感覺上的 05/16 15:32
unaup:差異罷了 05/16 15:32
lostt:馬? 對岸講他獨台,美國則是對馬的台美關係滿意到不行 05/16 15:33
monica0812:表9不就寫了大多人想要維持現狀?我看錯了嗎? 05/16 15:35
lostt:"獨派"的迷思:1.投KMT都是反獨,2.PRC還在民族主義非統不可 05/16 15:35
lostt:表9, 對 05/16 15:36
lostt:所以,有個主張"不統、不獨、不武"的傢伙得了765萬票 05/16 15:37
yjjia:馬的漸跟民眾感受的漸差距很大,民眾的漸是幾十年的時間 05/16 15:37
yjjia:而馬的漸是幾年的時間。 歷史定位阿~~ 05/16 15:37
monica0812:所以獨派沒有過半阿。我想請問l大你認為PRC的立場是什 05/16 15:38
monica0812:麼?對於台灣議題 05/16 15:39
lostt:你覺得,台灣何時放棄三民主義統一中國 05/16 15:39
lostt:大小國當然不同,但可以看出民族主義的變化因素 05/16 15:40
monica0812:還有我覺得765萬跟扁維拉比較有關係 05/16 15:40
monica0812:但是PRC還是想統台灣,沒有錯吧? 05/16 15:41
lostt:很多人的觀察就是:PRC不急著統,只要不獨他就不會理你 05/16 15:41
lostt:PRC當然想統台灣,但PRC大國崛起,PRC的發展比統一重要多了 05/16 15:42
monica0812:或許跟民族主義無關,跟軍事和藏獨疆獨有關吧 05/16 15:42
physix:沃草昨天外交委員會的轉播應該有備份,可以看李翔宙的說法 05/16 15:42
lostt:當統一會讓PRC國家發展受到衝擊,那PRC就沒興趣統了 05/16 15:43
monica0812:對,或許不是急著想統,但是慢慢由一個協議一個協議控 05/16 15:43
monica0812:制不是嗎? 05/16 15:44
physix:蔡煌瑯質詢李時,李的語意是他覺得用法律來規範區域和平沒 05/16 15:44
lostt:這牽涉到判斷 05/16 15:44
monica0812:我想這是大多數的人害怕的地方 05/16 15:45
physix:什麼不好,後續值得注意 05/16 15:46
lostt:#1JQMRCWJ 美國商會的判斷 05/16 15:46
bugbook:因為是化整為零的作法(拆解為數個協議),所以等發展到可 05/16 15:46
bugbook:看出實際面貌的時候,拼圖大概也完成一半以上了。 05/16 15:47
lostt:http://ppt.cc/DvHJ 許信良的判斷 05/16 15:47
ying0502:就算prc不想可馬想啊,別人送上來你會拒絕? 05/16 15:48
ying0502:許信良不是超黑的= = 05/16 15:48
lostt:某一個我忘了哪聽來的判斷:要搞經濟控制,PRC現在就能辦到 05/16 15:48
lostt:了 05/16 15:49
lostt:我的判斷:就是台美關係 05/16 15:49
monica0812:我不覺得台灣有成熟的民主,也是有可能倒退的 05/16 15:50
lostt:而馬政府的台美關係夠好,所以我支持獨的很放心馬的作法 05/16 15:50
lostt:馬的漸跟"民眾"感受的漸差距很大,美國的感受顯然不錯 05/16 15:53
monica0812:我其實不太懂,所以美國希望台灣傾中? 05/16 15:58
coot443:. 05/16 15:58
lostt:很確定的是,美國不希望trouble maker 05/16 15:58
lostt:另一種判斷是:親美和中 05/16 15:59
DRIariel:臺灣人自己想不想自治很重要 KMT在外國都刻意作親中形象 05/16 16:00
Shakerzero:關係好就不會被追稅這種事情搞了 05/16 16:00
DRIariel:如果沒持續注意 在島內都不知道在國外人家說要賣台了.. 05/16 16:01
lostt:因為馬更親美,和中減少區域衝突,符合美國利益 05/16 16:01
physix:李翔宙被質詢時舉的例子就是東海和平倡議或可適用於南海 05/16 16:01
lostt:追稅..... 我直接跳過 05/16 16:01
lostt:國外人家說要賣台 vs 美國政府多次稱讚馬政府台美關係 05/16 16:03
lostt:你要信前者是你的自由,我信的是美國官方的態度 05/16 16:04
lostt:我判斷和平獨台是美國的利益所在,所以,台美關係好的一天, 05/16 16:06
lostt:我就不會擔心過渡傾中的問題 05/16 16:07
monica0812:美國只在乎有沒有踩到紅線吧 但統獨不是只有極端的光 05/16 16:08
monica0812:譜阿 05/16 16:08
physix:我怎麼感覺馬政府對外的區域問題是符合美方利益,但是對內 05/16 16:09
lostt:美國最終在乎的就是美國的國家利益 05/16 16:10
physix:很像是實質拉近中台的距離,尤其是意識形態上 05/16 16:11
lostt:你可以判斷一下,兩岸和平統一vs兩岸和平獨立vs戰爭,以美國 05/16 16:11
lostt:國家利益來講,美國的排序會是什麼 05/16 16:12
lostt:我認為美國的排序:兩岸和平獨立 >> 兩岸和平統一 >> 戰爭 05/16 16:13
monica0812:統一還是戰爭最後? 05/16 16:13
lostt:我判斷是戰爭 05/16 16:14
monica0812:要我選我寧願選中間偏獨,而不是中間偏統的人 05/16 16:15
lostt:美國打個阿富汗、伊拉克都快死人了,有核武的PRC? 05/16 16:16
monica0812:馬連「識正書簡」都說了...我沒辦法相信他 05/16 16:16
lostt:全台50%以上中間偏獨 05/16 16:17
lostt:識正書簡,那是針對華僑,我記得 05/16 16:17
monica0812:不管針對誰,台灣元首說這種話太奇怪了吧 05/16 16:18
lostt:http://ppt.cc/FB7T 識正書簡 05/16 16:18
monica0812:誰聽都會認為他傾中不是嗎?可以來個中間偏獨的人嗎 05/16 16:19
lostt:講極端一點,在義和團間眼中誰都是傾中 05/16 16:21
lostt:看美國政府的態度最有意義 05/16 16:21
lostt:美國都不擔心馬傾中了,你何必擔心 05/16 16:22
monica0812:美國只要不踩紅線就無所謂,傾不傾中他也沒差,不要過 05/16 16:23
lostt:再換言之,美國都不擔心馬傾中了,你擔心有何用 05/16 16:23
monica0812:紅線就好了 05/16 16:23
lostt:在我眼中,就是親美和中 05/16 16:23
monica0812:你上面那個tvbs的民調,最後好像60%都認為馬傾中 05/16 16:24
lostt:比起DPP,馬確實是傾中,傾不傾,是比較出來的 05/16 16:24
monica0812:我覺得美國就是有自己一條紅線,在紅線裡面都可以,但 05/16 16:25
monica0812:我認為馬傾中,希望元首是偏獨,又在紅線內的人 05/16 16:25
lostt:還有,玩傾中民族主義思想檢查,受傷的會是民主 05/16 16:26
lostt:2007、2014,民主都被"傾中思想檢查"給嚴重傷害過 05/16 16:26
yjjia:如果沒有傾中會拿綠卡來打馬?? 05/16 16:27
lostt:http://ppt.cc/w6-E 好文分享 05/16 16:28
Shakerzero:綠卡是國家忠誠度的問題 05/16 16:28
lostt:綠卡和傾中沒關係吧? 05/16 16:28
yjjia:壹周刊拿的就是正確的綠卡號碼啦,這種都列機密檔案的查得 05/16 16:29
yjjia:到? 05/16 16:29
lostt:綠卡...我講白了,就是鬧劇 05/16 16:29
yjjia:就是一條狗繩而已,把狗圈住不讓他亂衝而已 05/16 16:30
lostt:我連討論都懶得討論 05/16 16:30
Shakerzero:是打定你查不到,那些沒確實證據就在喊的確實是鬧劇 05/16 16:31
monica0812:事實是馬上任後民主反而倒退了,就民主指數來說 05/16 16:31
monica0812:新聞自由也倒退了 05/16 16:32
yjjia:就是那條紅線已經快跨過去了,主人趕快把牠拉回來而已。 05/16 16:33
lostt:民主退倒 05/16 16:35
lostt:可以看一下,台灣民主倒退的項目是哪一項 05/16 16:37
lostt:至於"傾中思想檢查"如何在2007, 2014傷害民主,下回吧,累了 05/16 16:39
lostt:老話一句,檯面上的話都不看,檯面下的陰謀論沒意義 05/16 16:40
lostt:要講檯面下,維基解密才是貨真價實的檯面下 05/16 16:40
lostt:http://ppt.cc/aHE8 維基解密,AIT談馬傾中 05/16 16:44
yjjia:你拿2009來說2014的事。不同時空說不同背景的話。 05/16 16:50
yjjia:第一任誰也沒想到馬第二任暴衝阿。所以才說踩紅線了 05/16 16:50
lostt:要正式的檯面下就2009的維基解密... 05/16 16:52
yjjia:那你是不是要等2020在來討論2014的事? 05/16 16:52
lostt:2014/4/13 http://ppt.cc/73cC 新鮮熱辣的 05/16 16:52
lostt:檯面上的,美國幾乎是照三餐在稱讚馬政府 05/16 16:53
yjjia:好啦~場面話看看就算了 05/16 16:53
lostt:不然,你去找2014檯面下的資料 05/16 16:54
yjjia:你都說2014只能找到2009了。 我又不是美國中情局要去哪裡拿? 05/16 16:55
lostt:2008~2014檯面上、2009維基解密檯面下,馬政府台美關係都是 05/16 16:55
lostt:加分 05/16 16:55
lostt:不信這個,難道要去信你或綠營的腦補? 05/16 16:56
lostt:美國官員來台,才上個月的事,馬和希拉蕊碰面,也是一遭 05/16 16:57
yjjia:那你慢慢等2020年維基解密阿。 討論那麼多幹麻 05/16 16:58
lostt:馬過境美國規格,旁證多的是 05/16 16:58
yjjia:美牛乖乖簽聽話阿,怎麼不滿意。 05/16 17:00
lostt:猜測美國2014檯面下反馬的又不是我,我何必等2020 05/16 17:01
yjjia:我什麼時候說2014美國反馬? 你哪裡看到我打反馬? 05/16 17:01
lostt:美牛:codex 05/16 17:01
yjjia:如果你想學那些蛆講鬼話我真的覺得很無聊 05/16 17:02
lostt:yjjia:第一任誰也沒想到馬第二任暴衝阿。所以才說踩紅線了 05/16 17:02
lostt:馬踩了什麼紅線? 05/16 17:02
yjjia:我只是說狗不乖採了紅線,主人把牠拉回來 05/16 17:03
koxinga:馬金踩了第一島鏈的紅線 05/16 17:03
lostt:誰是狗? 誰是主人? 紅線是什麼? 05/16 17:03
lostt:怎麼拉? 什麼時候拉? 證據? 新聞? 05/16 17:03
yjjia:你問中情局還是等2020年維基解密吧。 希望你不是馬迷 05/16 17:04
yjjia:我一向不喜歡跟9.2講鬼話 05/16 17:04
lostt:會談到檯面下,就是從主人拉狗來的,不然你要講什麼? 05/16 17:05
lostt:是的,和9.2講話,腦補的部份會被戳的很痛 05/16 17:06
lostt:不喜歡可以理解 05/16 17:06
lostt:本篇我就拿了8篇新聞或佐證,對腦補來說是很刺激沒錯 05/16 17:08
lostt:誰是狗? 誰是主人? 紅線是什麼? 05/16 17:08
lostt:怎麼拉? 什麼時候拉? 證據? 新聞? 05/16 17:09
lostt:我還在等答覆 05/16 17:09
lostt:平常多受點挑戰,才不會進了立法院上了檯面,才發現平常近親 05/16 17:11
lostt:繁殖的賣台論有多不堪一擊 05/16 17:11
lostt:出了八卦版、PTT,沒有2可以按的 05/16 17:13
Shakerzero:你要不要自己開一篇比較好 05/16 17:14
lostt:談民主退倒,一行推文就夠了 05/16 17:15
yjjia:要貼新聞我可以貼一大串,從美國重返亞太開始講 05/16 17:19
yjjia:但是我覺得沒有必要,前面都已經有人說馬踩了第一島鏈的紅線 05/16 17:19
pftmax:其實可以用回文....這樣比較好幫你推 05/16 17:20
lostt:要貼可以,但請挑選"發言者"的代表性 05/16 17:20
lostt:我這邊選的是美國政府、AIT、解基解密 05/16 17:20
yjjia:如果你承認你是9.2那我門就不用談了。我在八卦版也是這樣子 05/16 17:21
lostt:第一島鏈的紅線 <--講的人是誰? 05/16 17:21
OoJudyoO:這次應該是美國出手要台灣表態了 05/16 17:21
yjjia:沒什麼話好講的,講到最後都各說各話沒有意義 05/16 17:21
lostt:那就9.2吧,我ok的 05/16 17:22
Shakerzero:別人我不清楚但我覺得言行一致的人比較有說服力 05/16 17:22
yjjia:我的文章從以前到現在都是一致的,所有推測過的都經得起檢驗 05/16 17:23
yjjia:包刮綠卡我也是推測說各說各話,最後不了了之。 05/16 17:23
lostt:唔...一致,不代表正確 05/16 17:24
yjjia:我罵過獨派也被說過是黨工,我最愛罵統派我也被說是DPP黨工 05/16 17:25
Shakerzero:我的意思是說一行推文就夠的人洗了幾十行很瞎 05/16 17:26
lostt:光是美牛,看起來你就沒面對codex這件事 05/16 17:26
lostt:洗? 還好吧 05/16 17:27
Shakerzero:如果有很多想說的自己弄回覆比較好吧 05/16 17:27
yjjia:好啦~~ 就到此為止吧。 這串討論就結束吧 05/16 17:27
lostt:就事論事,誰是狗? 誰是主人? 紅線是什麼? 05/16 17:27
lostt:你會不會被人說DPP黨工,和紅線無關 05/16 17:28
lostt:我沒叫過人黨工、也沒叫過人黨工,你放心 05/16 17:29
lostt:我沒叫過人黨工、也沒叫過人吱吱,你放心 05/16 17:29
lostt:多謝關心,我認為需要發文時就會發文 05/16 17:30
lbowlbow:有沒有懶人包…推文完全離題了 05/16 17:40
gyboy74:奔澀告 05/16 18:21
givar:絕對不行 05/16 20:24