[情報] 北區經貿國是會議，部份逐字稿

[Bropheus (Bropheus)]

我今天去北區經貿國是會議（第二天）
https://www.youtube.com/watch?v=M-j5hDg3dEQ#t=2h40m38s
（感謝 livehouse.in 與 google developer tool）
然後剛剛把自己發言的逐字稿打完了...

有人要幫打 allyours 站長的逐字稿嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=M-j5hDg3dEQ#t=2h36m12s


以下逐字稿

首先，我代表我自己，一個熟悉使用網路、關心公共政策的公民，依照我自己的觀察發言
。

我非常贊同商台玉理事長提到說，希望政府能夠建立一個長久的公民參與的線上平台。

我贊同這個意見，包含除了剛剛提到一些細微的作法，執行上我們可以怎麼使用電子檔，
事先能夠提供資料這些東西，它聽起來是很枝微末節的事情，但是這些東西是... 我認為
它幾乎可以說是最重要的事情。

原因是說，今天很多人會把網路產業、資訊產業，當作這是發展科技，但其實這些科技的
目的，是用來協助人溝通、討論事情，然後能夠產生知識、能夠產生共識；我想我們辦這
種會議，或者說我們希望以後能夠讓產業升級，需要提供各種知識和資訊，都是需要這些
東西來作為基礎。

所以我認為在政策方面而言，長久的線上政策討論公民參與平台，是政策方面很重要的基
礎。

那為什麼以前這些東西，很多部門都有嘗試在作，但是可能都會被批評作的不好？比方說
其實國發會有提供很多資料，有一個集成的網站，但是對熟悉使用網路的人來說，就會看
到很多地方很奇怪，那個奇怪的程度就像是，有一個網站就好像我們在馬路口蓋了一個紅
綠燈，但是有紅綠燈的硬體，可是那個軟體設定亂七八糟，兩邊直向橫向的路會兩邊一起
綠燈、秒數會亂跳，對我們來說看起來就像這樣的感覺。

那這些東西要能夠作好的話，其實... 我認為這些東西目前沒作好，不是任何一個行政單
位的錯，也不是任何一個外包資訊廠商的錯，而是目前沒有統一的... 比方說英國政府有
一個 CloudStore，它是英國政府對民間資訊服務的共同採購平台，透過這個共同採購平
台，它能夠把很多標準、採購的方式、規格，由民間作統一的服務跟設計，而這些設計是
能夠持續累積下去、長久發生效用的。不會說每次都是臨時要辦一個會，我們來蓋一個網
站，然後這一次又重頭設計一下，所以就一直都亂七八糟。

剛剛商台玉理事長跟陳奐宇先生，比較從網路公民參與的角度來講，但我現在想要把它銜
接到「全球化趨勢下台灣經濟發展策略」這個議題，這個議題分為四個子議題，第一、第
二、第四項，我認為都跟資訊與知識產業的基礎建設非常有關。

傳統產業可能需要更多造橋鋪路，但是為了促進知識跟資訊的發生和流通，需要的建設就
不是造橋鋪路了。比方說，它可能需要加速台灣的網路頻寬的基礎建設，這個我們已經落
後很多了。

其它舉例來講，大學的論文研究成果，我作為一個公民，如果我不是研究生的話，我要取
得這些論文，光是要看，就不知道有多少門檻。民間的企業主它想要使用，大學論文研究
出來了，已經是開放成果喔，它只是便宜的一些點數，幾十塊的東西而已，但就是沒有身
份拿不到，或者門檻很高，他要找很多資訊... 這些明明是大學、政府出錢去作的研究，
可是成果沒有對民間開放，這些知識公共財，就是要促進產業升級的基礎。

那剛剛講的資訊服務，政府可能是需要資訊跟溝通服務的最大的採用者，要作很多基礎建
設。最近已經有很多聲音開始提倡開放資料、或者開放政府，那開放政府可能對，有些，
一開始聽會覺得好像是個很大的問題，但其實不是。

最小的它甚至可以從，像今天這次的擴大網路參與有邀請直播，那當然我們更希望它以後
能夠有逐字稿、把意見書全部都上網公開，那這些東西它都是開放政府的基礎，讓所有人
都能夠看到這些成果、能夠使用這些東西，也讓基層的公務員有一些參與開放政府與開放
資料的運作。

所以有一些是本來就公開的東西了，地方政府常常會辦一些說明會，比方說有一個獎勵補
助計劃他要輔導廠商，所以一定會辦現場的說明會，但是場次總是不夠、名額不夠，事前
沒有公布，所以都是幾家熟的廠商才知道。

那這些東西其實它不應該是說要受到這種場次跟名額的限制，它可以直接變成線上影音，
所有人都可以看得到，永遠都可以看得到，我也不用再等什麼時候有下一場才去報名，隨
時都可以有。

那這些就是能夠加深政府跟民眾之間信任關係，也因為資訊開放，大家都能夠參與、能夠
討論，那關係才能夠長久延續下去。那我今天就發言到這邊，謝謝。


（果然微感冒中臨時起意發言很容易講亂掉...）

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403421819.A.4CF.html
推 lamda:站長的發言是幾分到幾分？
→ Bropheus:上面連結有附時間標記，2h36m~2h40m 左右
→ sharkimage:推逐字
推 zoobox:感謝！今天有看到原PO發言，感動演講者自己打逐字稿！
→ Bropheus:雖然不算演講啦，但還是「個人造業個人擔」一下...
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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: PublicIssue
標題: Re: [情報] 北區經貿國是會議，部份逐字稿
時間: Sun Jun 22 16:09:50 2014

※ 引述《Bropheus (Bropheus)》之銘言：
: 然後剛剛把自己發言的逐字稿打完了...
: 有人要幫打 allyours 站長的逐字稿嗎？
: https://www.youtube.com/watch?v=M-j5hDg3dEQ#t=2h36m12s



有些聽不懂就腦補  就交給你修了

還有這一段重要性在於？還是在婊說主辦單位只是假開會真背書而已


我承續昨天講的東西
因為我們這次的會議的主要問題就是大家只是起來講三分鐘
這樣其實對話的程度不是很好吧

剛剛的發言，講的東西也只是針對說
裡面的東西哪些要列共同意見  哪些要列不同意見
然後陳述事實的東西

那我想講一個根本的問題就是
到底主辦單位把哪些意見當成共同意見
哪些意見叫作多數意見
哪些意見叫做其他意見

這個criterion到底在哪裡
怎樣選擇的

有一個人講到：
是大家都有講到這句話所以叫做共同意見
或者是說十個人講了這句，兩個人沒有講叫做多數意見
還是怎麼樣
因為這樣其實看不懂為什麼要列成這樣的東西
這樣的意義不知道在甚麼地方
尤其是這種寫法感覺是在規避一個問題
因為政府的會議都不太可能大家的意見是一致的
那應該最重要有一個叫做不同意見
那我不知道為什麼沒有不同意見
還是說故意把它講成說叫做其他意見
那這樣有點避重就輕
因為不可能大家要的東西是全部都一樣

昨天大部分的經營實業的老闆講的東西就是說
政府要多做開放  然後法規要鬆綁
我昨天聽到好像有一個老板說   建議要把證所稅降低

比較年輕人講的東西就是政府要怎麼樣協助我們就業
到底有沒有要幫助弱勢產業的這個回顧
這兩個東西很明顯是衝突的嘛
哪些東西列在多數意見  哪些列在共同意見
那這個東西非常奇怪

那我覺得既然我們會議找了這麼多工作人員來
那我聽說其實是有做逐字稿的嘛
那為什麼我們不能夠直接公布議事錄
把每一個人講的話  都列出來讓大家看
這樣子的話我們大家陳述意見才會以透明公平的方式來呈現
才不會像剛剛就有代表講他覺得他講的很好

那為什麼都不把我列到意見裡面去
然後或者說被列到意見裡面去的人覺得他不是講這東西
那這樣子其實會造成資訊的扭曲
那這樣子的對話意見交換的效果
跟留下意見的效果其實都變得很不好

而且是以一種很沒有意義的方式一定要構成這種  3.6.9等的意見

這樣子其實沒甚麼意思
大家都是來開會的
沒有說誰講的意見就比較厲害
誰講的意見就比較不利害
沒有這樣子的


那第二個是說
剛剛張理事長也有講到說我們這次的網路參與
大會說要做，可是感覺做的是有名無實
因為我們現場是做了網路直播
可是這些會議資料都沒有辦法事前在平台上面充分的公開
例如說網路直播的地方就只有網路直播
然後你要看這些slide要到另外一個地方看
而且還是在會議前一天或是在會議當天才看到

然後或是像剛才理事長講到
我們昨天開會的東西
昨天晚上做收播今天早上就可以貼出來了

結果不是  那我們還要自己拿這個紙本
或是像昨天的發言我沒有辦法先知道我們講甚麼東西

所以我們像ptt的做法就是
我就只好把發言條拍照  然後自己上傳
那大家就要忍受我的字很醜之類的問題

我覺得主辦單位在會議記錄裡面有提到說要做會後的觀察報告
可是我覺得重點不是要做會後的觀察報告
我們沒有要看你會後的觀察報告
我們要參與這些東西
你要讓網路社群可以參與的話
你一定要再會前把資訊透明  公開弄出來
讓大家可以在會前跟再開會的過程中可以討論
這樣才有意義
而不是在會後給我們看這些東西


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※ 編輯: lamda (36.225.41.93), 06/22/2014 16:10:54
※ 編輯: lamda (36.225.41.93), 06/22/2014 16:15:08
推 sharkimage:推
推 zoobox:感謝lamda大費心力逐字稿，因為經貿國事會議北區會議的
→ zoobox:會議規則是大家抽籤發言三分鐘，沒有討論或表決，
→ zoobox:然後由秘書處「綜整各界發言意見」，大家同意後送正式會；
→ zoobox:所以站長就質疑是誰來決定哪些是共同意見等等，
→ zoobox:請參考他們的會議規則：http://goo.gl/Y0lAJB
推 sck921:
推 SundayRose: