→ eject5566:那你認為現在企業利潤是多少%?? 04/24 19:53
→ eject5566:如果利潤不足，那你認為發給員工高於營利的薪水很合理? 04/24 19:55
那我反問你，20年前跟現在相比經濟有沒有成長？
為什麼現在年輕人有一部分在領20年前的薪水？
噓 shamanlin:天啊，你那就企業不倒新的企業就不會起來的神奇論調居然 04/24 19:55
→ shamanlin:可以扯到反托拉斯，太神啦！ 04/24 19:56
是啊，我不懂，你很懂那就請你指出謬誤
不要只會「太神啦」、「笑死大家啦」，把話說清楚不好？
還是你懂得也就只是嘲笑？
→ eject5566:企業成本你看不到嗎? 你知道企業成本有哪些嗎? 跟20年前 04/24 19:58
→ eject5566:一樣?? 這種只能顯示你的無知，你怎麼不談台股上萬點 04/24 19:58
營利事業所得稅
85年度 148,443,967 98年度 334,162,587
86年度 146,590,527 99年度 285,701,268
87年度 163,354,533 100年度 367,186,074
15年前的企業成本跟現在差多少我是不知道，但是營利確實有增加
這你怎麼說？營利增加的都到哪裡去了？
是都變成房地產了還是跟馬囧說得「還賺不夠多」所以勞工才分不到羹？
噓 shamanlin:你只會問，你連google都不會嗎鍵盤大大？反托拉斯是確保 04/24 19:59
→ shamanlin:市場競爭不被壟斷造成消費者損失的法案，市場上有多數競 04/24 20:00
→ shamanlin:爭者才是好的。 這跟你夢想中先讓企業倒就自動會生出新 04/24 20:00
→ shamanlin:的企業頂替有什麼關係？ 不但沒關係連中心思維都不同 04/24 20:01
照你說的「市場是用搶的」幹麼反托拉斯
只要出現更有競爭力的產業比他更好，馬上就可以搶下市場，消費者也不會有損失啦
google不要只google表面意義好嗎？消費慣性是什麼去查一下好嗎？
→ hooeee:企業利潤不夠所以低薪是合理，那企業問題就不用討論? 04/24 20:09
推 eject5566:討論OK阿，但我只看到你在亂紮草人，不論原因 04/24 20:10
→ eject5566:反正就是老闆無良，導致我領22K 04/24 20:11
原因就是「政府政策失當」跟「部份老闆無良」，一直要說沒賺夠沒賺夠
→ hooeee:我說"低薪"問題，然後我沒領22K 不用一直酸 04/24 20:13
→ eject5566:hooeee，問你高薪是多高薪，你也說不出個數字，呵呵 04/24 20:17
噓 shamanlin:你這扭曲的理解方式是哪邊解釋了反托拉斯告訴你一個企業 04/24 20:18
→ hooeee:低薪問題是 可以領30K卻被打成22K 可以領100K 打成70.80K 04/24 20:18
→ shamanlin:倒了才就會自動生新的？ 這邏輯連結混亂也太誇張了 04/24 20:18
我不知道有這麼難懂
「現在台灣各項市場已經趨近飽和，而舊企業即使毫無競爭力也依舊躲在政策的保護傘下
造成市場沒有空缺，創業者要耗費更多的資源才有可能創造利益。」
這有這麼難懂？
→ hooeee:整體社會低薪是很難理解? 04/24 20:18
→ shamanlin:市場本來就是用搶的，反托拉斯只是防止壟斷，這跟出現更 04/24 20:19
→ shamanlin:有競爭力的產業馬上就能搶下市場有何關連？ 04/24 20:20
因為照你說的市場用搶的，即使市場被壟斷了
只要有競爭力的新企業出來就能打破壟斷局面啊，那幹麼反托拉斯？
→ shamanlin:你是語無倫次直接開始硬凹了嗎？ 04/24 20:20
→ shamanlin:你怎麼不乾脆說小明放了個屁所以害你22K算了？ 04/24 20:20
語無倫次的是你吧
噓 shamanlin:你再次強調的描述還更爆笑，麻煩你告訴我一下是要怎樣才 04/24 20:23
推 cecilia1520:舊企業沒競爭力 新企業有競爭力 兩者都會受政策保護阿 04/24 20:23
→ shamanlin:能同時讓一個毫無競爭力的企業佔據所有市場啊 04/24 20:23
推 contrav:嗯.... 既然有人憤怒到連噓了 推一個平衡回來 04/24 20:24
→ cecilia1520:那新企業有競爭力 就會打爆無競爭力舊企業 04/24 20:24
→ shamanlin:一整個市場上的所有企業都毫無競爭力這真是太有趣啦！ 04/24 20:24
→ shamanlin:憤怒，我是覺得爆笑啊，而立場對了就無腦挺的一樣讓我感 04/24 20:25
→ shamanlin:到有趣啊 04/24 20:25
現在大部分企業不是靠「低人力成本」來維持競爭力？我可沒有說「所有」
既然不是那麻煩把基本薪資提高到30k，然後請那些企業不要再來喊沒有競爭力
→ cecilia1520:那為什麼 舊企業會不容易被打垮? 不是沒競爭力嗎? 04/24 20:25
你家的7-11旁邊開了一家妳從未見過的超商，大部分人會去7-11而不是不知名超商
因為妳對品牌有信賴、對消費店家有了慣性，這種看不見的牆壁造成新企業起步的困難
→ shamanlin:他大概連競爭力是什麼都搞不清楚吧，才會有此論調 04/24 20:26
→ eject5566:1995年國際原油價格大概17，現在多少，當年鋼材價格 04/24 20:27
→ eject5566:不知道是現在幾分之幾，現在請勞工的成本也比那時多了 04/24 20:28
→ eject5566:台灣啥都沒產，進口出口全部都要課稅，你有違賺錢很簡單 04/24 20:29
所以呢？營利成長兩倍薪水有成長兩倍嗎？
→ hooeee:恩，然後呢? 04/24 20:29
→ cecilia1520:所以現在領薪水的都覺得 老闆輕鬆賺錢 所以要發高薪 04/24 20:29
不是輕鬆賺錢，而是以前能發30k，為什麼現在只能發22k的薪水
還要強調「妳的能力一直都只有22k喔」
※ 編輯: forsakesheep (111.242.172.243), 04/24/2014 20:36:02
→ eject5566:反正當員工的只要領錢就好，反正我領不夠公司就是要給 04/24 20:31
→ eject5566:企業賺不到錢，怎麼給員工更高薪水 04/24 20:32
推 contrav: ^^^^^^^^^^^^ 來來來 摸著你的LP跟良心再說一次 04/24 20:33
→ hooeee:所以討論為何臺灣企業停滯不前啊，連這也不能討論? 04/24 20:34
→ hooeee:停滯不前就因為關稅原物料? 04/24 20:35
推 eject5566:hooeee，這邊有哪一句說不能討論，你找出來給我看看 04/24 20:35
→ eject5566: contrav，有事嗎? 不然你知道人家每年賺幾%阿 04/24 20:36
推 cecilia1520:要怪就怪地球村吧 體力活人人會 連會英文都不值錢了 04/24 20:36
→ eject5566:營利成長兩倍，原油成長幾倍? 其他原料幾倍? 04/24 20:37
→ eject5566:薪資成本、社會福利成本增加幾倍? 你看不到喔 04/24 20:37
勞健保那少少沒幾％要拿來說嗎？薪水都沒漲哪來的薪資成本增加？
還是你要跟我說15年來成本增加都跟營利增加剛好打平所以都沒賺錢？
推 hooeee:有人會酸你沒膽創業就閉嘴囉 04/24 20:37
→ cecilia1520:這間公司22K用你 太低了 找間用50K請你的不就好了 04/24 20:38
→ eject5566:某些人真是透露出各種天真、無知、紮草人 04/24 20:38
→ eject5566:hooeee，這邊有哪一句說不能討論，你找出來給我看看 04/24 20:38
→ eject5566:不要一直跳針好不好，難怪被酸爆 04/24 20:39
→ cecilia1520:如果22K工作大家都不去做 企業請不到人就會提高薪資了 04/24 20:39
你說的是理想化，問題是當市場上80％的公司都開低於你能力的薪水
你要不要將就？一個月找不到半年找不到怎麼辦？當然你可以先將就在找更好的工作
但是老闆就會認為「我22k也請得到人啊，是他爛草莓做不久就跑得」
推 hooeee:請去看很多罵員工抱怨企業為何不創業自己當老闆，如果沒膽 04/24 20:43
→ hooeee:創業就不用罵企業停滯不前 04/24 20:43
推 sca133:9.2表示 你沒出生金湯匙怪我囉 連勝文最強了9.2都愛 04/24 20:44
推 cecilia1520:理想化? 那你們在這抱怨就有用處? 還是想辦法改變實際 04/24 20:47
→ cecilia1520:無法改變企業 無法改變社會 那就改變自己 04/24 20:47
結果又回到老套，「啊你就乖乖努力能撈多少就撈多少，別出來鬧」呵呵
你又知道我只有在這邊抱怨了？結果又回到老問題
在網路上吵被說只會嘴砲，在現實中吵被說沒禮貌，最好這些年輕人都在腦中吵就好
推 sca133:你不是天龍人就該認命 不應該討論這議題 這年頭連討論是錯 04/24 20:49
噓 eject5566:薪資成本包含勞保、勞退，你該不會不知道現在企業要 04/24 20:49
→ eject5566:負擔員工70%的勞保吧? 04/24 20:50
推 cecilia1520:ㄎㄎ 你要無線上綱就隨你囉 抱歉 我是高雄人非天龍人 04/24 20:50
→ eject5566:還有不要只拿薪資阿，就是其他原物料漲，所以薪資漲不到 04/24 20:50
→ eject5566:營利不代表獲利%上升好不好，麻煩你去找一下現在多數公 04/24 20:51
→ eject5566:司的獲利到底有沒有成長 04/24 20:51
喔，要反駁別人還要對方自己去找資料？勤勞點好嗎？
勞退勞保那種「正常該付出的」還要拿來當作不加薪的藉口？
推 cecilia1520:我以前也很愛抱怨 但是後來找到自己的道路 就發現 04/24 20:52
→ cecilia1520:抱怨其實無用 有那時間不如加強自己 04/24 20:52
我把自己搞好了，所以為其他人爭取福利
結果有一些人就會跳出來說是那些領22k的活該，你要是覺得我是在抱怨就是吧
推 sca133:所以你何必上這 快去加強阿 你父母學的沒年輕人多也該資遣? 04/24 20:54
推 hooeee:連薪資成本只有台灣要負擔? 連福利都不肯給的企業XDD 04/24 20:54
推 cecilia1520:抱歉喔= = 我退休了耶 目前29歲 04/24 20:55
→ cecilia1520:好啦 不聊了 反正說在多 也無用 就先閃了 04/24 20:55
推 CKHzz:反正在這跟憤世嫉俗的人溝通，ㄧ點用處都沒有 04/24 20:58
講不贏就說溝通沒用，真是有「能力」啊
※ 編輯: forsakesheep (111.242.172.243), 04/24/2014 21:01:13
推 Daedolon:明明在討論社會現象 有人只會跳針"個人"憤世嫉俗 04/24 21:11
→ eject5566:還有那是該給我的沒問題，但是這不能算成本 04/24 21:16
→ eject5566:這不就是成本增加，我前面有講錯嗎? 不就透露出你無知 04/24 21:16
→ eject5566:上面第二句打的是"如果說勞保本來就該付出的社會福利OK" 04/24 21:22
推 e33554431:推你這篇~ 04/24 21:29
推 willy333:推這篇 04/24 21:32
推 winchin:不意外，因為有些人自以為創業當老闆 就屬於資方階級，當 04/24 21:33
→ winchin:然就老是用資方的角度去看22K。等到景氣不好，或陸企來台 04/24 21:34
→ winchin:可能威脅到這些"老闆們"的生存，他們反彈抗議的幅度，可不 04/24 21:34
→ winchin:比現在的22K輕微，而且絕口不提競爭力才是王道之類的話 04/24 21:35
→ winchin:反正這種事情，沒被影響到的人當然就整天風涼話 04/24 21:36
推 tedptt:推 少部份的人把大部份的利益佔光後就跑 04/24 21:51
推 OyAlbert:就有那種沾點湯就以為自己吃到的是肉,不斷否認現實確實是 04/24 22:26
→ OyAlbert:政府在帶頭剝削下一個世代 04/24 22:27
→ OyAlbert:抱怨確實是無用,但畸形的遊戲規則是有機會改變的,不想 04/24 22:28
推 ronybaseball:原PO真的辛苦了 那幾個ID擺明是來跳針&亂的 04/24 22:42
→ ronybaseball:原PO還不辭辛勞的回覆 04/24 22:42
→ gp99000:話說回來 郭董為甚麼不上來PO文笑22K? 04/24 22:44
推 jshk:每個世代的看法可能都不一樣 畢竟真的是不同的環境 04/24 22:45
→ roxas:其實調高起薪不是那麼難的事情阿 不過這個失業率嘛... 04/24 22:48
推 smfy:推這篇 這代的起薪已經低了 不爭取的話下一代會更嚴重 04/24 23:12
→ cloud7515:讓我想起20年前報紙上面徵才 送報員月薪35K 月休8天 04/24 23:23
推 nickmax:推，看不起一堆自以為打壓22K自己就是勝利者的資方打手 04/24 23:30
推 adkue:推 不爭取只會被當奴隸用 04/24 23:37
推 bms:推 看不慣某人的奴隸心態 04/24 23:54
推 wishchance:推 04/25 00:22
→ SHENGKENT:我支持政府提高基本薪資,但是不支持隨便罵人奴隸 04/25 00:22
→ SHENGKENT:意見不同就是資方老闆心態?? 又要來批鬥黑五類了嗎?? 04/25 00:23
推 cmchiu: 04/25 00:25
推 her0418:一堆人檢討奴隸，卻不反思環境的惡劣... 04/25 00:41
→ TIPPK:不然是什麼心態? 覺得大家薪水太高會更浪費不環保的心態嗎 04/25 00:41
推 eterbless:這篇才是勞工的現況 那些一直噓的總是站在資方角度思考 04/25 00:50
推 rainsilver:舉例來說 就只有少數5%的人領高薪 04/25 00:52
→ rainsilver:不管怎麼變那群人都不怎麼受影響 04/25 00:52
→ rainsilver:你說要加強自己成為那5% 問題那5%就只有那麼多 04/25 00:52
→ rainsilver:在檢討為什麼達不到那5% 而不反思其他95%為什麼待遇差? 04/25 00:53
→ rainsilver:現在物價是以前的多少 薪水是以前的多少 04/25 00:53
→ rainsilver:反正領22k都是你自己沒能力 一群慣勞工 04/25 00:54
推 hikari22:某個噓的真的好好笑喔XD 04/25 01:02
→ Abalamindo:笑死 29歲就退休也敢炫耀 身邊一堆在媽媽肚子裡29個月 04/25 01:07
→ Abalamindo:說錯 29週就退休的啦 04/25 01:07
→ Abalamindo:可是他們還是為了學運出錢出力 連家裡都很支持 04/25 01:07
→ Abalamindo:要是多有這種會為未來多想一點的人台灣也不會變這樣 04/25 01:08
→ gp99000:其實在承認5-10%存在的時候 就暗示了結構的存在 竟爭力啥 04/25 01:20
→ gp99000:的其實已經不用提了吧?? 04/25 01:20
→ SHENGKENT:@TIP同一種職位的薪水,因時因地不同,齊頭式平等只是搞笑 04/25 01:33
→ SHENGKENT:不然你可以先去抗議南部縣市,檢舉那些老闆 04/25 01:34
→ SHENGKENT:中南部絕對比台北低薪很多,把中南部提起來了,台北低薪 04/25 01:35
→ SHENGKENT:也會有所改善,連房價都會下降,一舉兩得喔 04/25 01:35
推 omegajoker:推 04/25 01:45
推 lien6410:在貨幣沒啥貶值的前提下 最底層月薪從22K提高到32K的話 04/25 01:53
→ lien6410:本來領40K的也會跟著提升到至少50K 所以我不懂版上一堆不 04/25 01:53
→ lien6410:是發薪水的跑出來幫發薪水的擔心 更進一步打壓同樣是領薪 04/25 01:54
→ lien6410:水的還幫你爭取的版友們 原因在哪? 04/25 01:55
→ SHENGKENT:直接提高一萬喔,連八卦版都說不可行了 XDDDDD 04/25 02:04
→ SHENGKENT:經營公司又不是世紀帝國,點滑鼠就昇封建喔 04/25 02:06
噓 uwmtsa:老愛扯上一代，那先回家質問爸爸媽媽去，問他們撈了好處 04/25 02:12
→ uwmtsa:花到哪裡去了 04/25 02:12
推 ccrsong:企業賺不到錢? 那位說得真是令我大笑 04/25 02:21
→ v5270:呵呵 有時村民太多還要delete掉呢 04/25 02:40
推 sareed:我村民從不D掉 多的都叫去拆房子 至少還有點作用 當然 鼠了 04/25 09:21
→ sareed:就算了 04/25 09:21
推 flybow:推一下，某幾樓的為反而反..說真的挺不濟事的 04/25 09:41
推 lienjj:其實好幾年前有一本書 地球是平的 建議大家都去看看 就可以 04/25 11:57
→ lienjj:解開大家的疑惑了 04/25 11:57
推 andy511314:中間的推文根本不用看 04/25 16:41
推 NEXUSK:這篇滿理性的阿，經濟的觀念也可以通 04/26 03:25
→ NEXUSK:要反對就自己整理資料大家一起學習交流馬，原PO滿厲害的 04/26 03:27
→ NEXUSK:很多思考方向不錯的人都不擅辯論被埋沒了 04/26 03:30
推 d78965:推 04/26 10:52
推 NO1NO2NO3:推這篇 04/26 11:35