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不知道大家怎麼看待22k的議題 對我來說 這是社會上普遍低薪的一個現象 如果你要專注在22k這個數字上 說領22k的人沒能力 嗯...的確啦 大部分人都可以領22k up這是真的 但是台灣社會現在薪資結構全面性偏低 你自己想想 你現在領的薪水 真的只值這個價值嗎 至於大家講的不爽就出國啊 的確是一堆人都出國工作了沒啊 反正這個是老問題戰到翻了 我也懶的再講什麼 我只想再強調一次 台灣薪資結構全面偏低 跟有沒有能力沒什麼關係 政府根本完全沒想過要保障受薪階級的權益 ※ 引述《pttjazzer (水)》之銘言: : 之前跟家父聊天 聊到現在社會景氣低迷與低薪的現象。 : 由於家父以前工作經歷較多,所以有機會從業界轉戰到教育界交企管。 : 家父自己是很有實力、肯苦拚的人,所以他常常教育我說:只要有能力,就不怕薪水低。 : 可能是美式資本主義深深植他的觀念,他認為能力越強,錢賺越多就理所當然。 : 越沒本事的,薪資底也是天經地義、應該的。沒能力,他覺得連22K都算高了。 : 那些老是在抗議低薪沒工作的人,明明就是自己能力不足,卻還有臉上街抗議? : 與其抗議,還不如拿那時間來增加自己工作能力...etc, : 我感覺這觀念似乎對,也似乎不對?我想跟他辯,但是卻不知該從何解釋起... : 總感覺現在的社會低薪現象,純粹"只用工作能力強弱"來解釋,好像解釋得不夠全面。 : 但是能力越好,工作錢賺越多,也沒錯。 : 請問工作過的版友,對於我家父批判現在社會低薪現象的觀念,會不會太狹隘+以偏概全? : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.149.169 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1398218907.A.936.html
shamanlin:也就是說雖然明知滿地22K是喊爽的但還是要當神主牌 04/23 10:12
INGNI:企業都承認自己沒能力了,為何員工還在那邊嘴硬 04/23 10:15
hooeee:企業沒能力可以,推責任給員工也沒能力,奇怪了國外就各各 04/23 10:25
hooeee:人才,為何他們沒能力薪水高22k非常多 04/23 10:25
INGNI:企業沒獲利給個屁高薪,樓上邏輯有問題喔 04/23 10:33
drumsets:如果樓上是資方 為了利己有這種思維還算可以理解 04/23 10:34
drumsets:如果你不是資方 嗯.... 04/23 10:34
ppoll2:或許看個醫生比較好 04/23 10:34
INGNI:不然drumsets你開個慈善企業,不管獲利連掃地阿罵都月領50K 04/23 10:36
topyoung:大絕招 不然你開一間啊 04/23 10:37
shamanlin:熱烈支持鄉民開一家連掃地阿伯都月薪十萬的公司 04/23 10:38
hooeee:有沒有外國企業獲利有成長,臺灣就沒有,是員工錯還企業出 04/23 10:39
hooeee:問題,你企業不爭氣還怪什麼 04/23 10:39
fxfxgxgx:企業是員工組成的 04/23 10:40
shamanlin:爭氣的企業請人的條件也比較高,那你會是符合條件的人嗎 04/23 10:40
hooeee:企業沒成長當然整體薪資都低薪 04/23 10:41
shamanlin:照某些人想法那台積電薪水給很高怎不快去?阿就去不成啊 04/23 10:41
shamanlin:成天想著高薪要靠別人施捨,那就只能網路嘴砲囉 04/23 10:42
hooeee:以前十幾年前企業獲利多是員工有能力搞出來的,十幾年過了 04/23 10:42
hooeee:臺灣喪失能力導致企業沒獲利?XD 04/23 10:42
shamanlin:喔,有賺錢是員工有能力,沒賺錢就是企業沒能力(挖鼻孔 04/23 10:43
hooeee:台積高薪是對比22k拿去南韓比??輸慘 04/23 10:44
fxfxgxgx:沒差啦 台積高薪 你這種咖 也不可能領的到.... 04/23 10:44
INGNI:悲憤為何神豬娶到13,反正你機會也娶不到啊....不就這樣 04/23 10:46
hooeee:我可沒說企業獲利是因為員工,別講不贏就開始嗆能力,說就 04/23 10:46
hooeee:算高薪也領不到,頗好笑 04/23 10:46
roxas:既然認為企業沒能力 為何要讓自己屈就於沒能力的企業領低薪 04/23 10:47
shamanlin:google在台灣也有徵人啊,google很有能力了吧?但也不是 04/23 10:47
shamanlin:什麼咖都能進去的啊,不知道hooeee有能力進去嗎? 04/23 10:47
fxfxgxgx:你會這麼悲憤 就是因為你領不到高薪阿 哈 04/23 10:47
INGNI:之前台積電來我們學校徵"保證年薪百萬的設備工程師" 04/23 10:47
fxfxgxgx:HOOEEEE經典名言:"高雄八成都開不到25K" 04/23 10:48
INGNI:可惜我周遭同學沒人想去....?H不知道有沒有很羨慕? 04/23 10:48
shamanlin:有能力的企業也是靠有能力的員工組成的,不要一直夢想會 04/23 10:48
shamanlin:有什麼佛心企業請不到條件的人去做領乾薪啦 04/23 10:49
roxas:再者 如果現今業界給低薪的企業都沒能力 為何沒有新興創業主 04/23 10:49
roxas:來將這些企業競爭掉? 04/23 10:49
fxfxgxgx:研究所好好念吧 希望你是念中字輩以上不然大概也白念 04/23 10:49
shamanlin:roxas,其實新興創業主一直都有,只是很多死在沙灘上沒 04/23 10:50
shamanlin:人聞問.....只有活下來的才有機會被認識 04/23 10:50
fxfxgxgx:另外 我朋友在JP Morgan當contractor 28K 在台北喔!! 04/23 10:50
fxfxgxgx:JP Morgan夠有能力吧 也是會開低薪阿 XD 04/23 10:51
drumsets:看完推文蠻無奈的 不過批提提本來就是這樣 你們開心就好 04/23 10:51
shamanlin:不過這些拼過卻死在沙灘上的大概只會被網路酸民視為無能 04/23 10:51
shamanlin:不值一提吧 04/23 10:51
darkfantasy:企業沒獲利呵呵呵呵 台灣企業現在聞名世界的能力就是 04/23 10:51
darkfantasy:人力的cost down呵呵呵呵 一個企業不考慮合理的獲利 04/23 10:51
darkfantasy:結構無所不用其極的削剝人力資源成本還能被護航呵呵 04/23 10:51
darkfantasy:呵 難怪會說一些人一臉就是奴才樣還以當奴才為榮呵呵 04/23 10:51
darkfantasy:呵 04/23 10:51
fxfxgxgx:總之領不到25K的我是覺得自己要檢討啦 不要只會怪資方 04/23 10:52
shamanlin:怪別人是最簡單就能讓心靈紓壓的方法啊 04/23 10:54
fxfxgxgx:沒差啦 你們這些22K繼續自怨自艾 我繼續過我的生活 88 04/23 10:55
Daedolon:月薪22k本來就結構問題 就算月薪3xK 04/23 10:55
Daedolon:以台灣物價來說3xK也跟屎一樣 04/23 10:56
shamanlin:如果以台灣物價3xK也跟屎一樣,很多國家的人都要自殺了 04/23 10:57
hooeee:討論整體低薪,有人就愛挑沒能力領22k出來說,請問為何以前 04/23 11:03
hooeee:沒能力一出來就領26k阿XD 04/23 11:03
hooeee:沒能力當然有啊難道國外沒能力也領22k? 04/23 11:03
hooeee:研究所沒中字輩真的不用考慮唸了 04/23 11:03
roxas:以前26k 跟現在22k是一樣的公司嗎? 04/23 11:07
sareed:不是理工的 是可以不用念了 04/23 11:07
roxas:台灣這幾十年來不知道跑了多少企業了… 04/23 11:08
darkfantasy:22k22k 好笑 今天問題是整個薪資結構 04/23 11:11
darkfantasy:領34k的工作普遍對的起他的工作量和產能嗎? 領45k的 04/23 11:12
darkfantasy:工作又如何? 04/23 11:12
shamanlin:以前一出來就領26K的大學跟現在出來領22K是同樣學校嗎 04/23 11:12
shamanlin:整天講以前以前,這些22K的回到以前沒機會當大學生啦 04/23 11:13
NSyaoRan:也對 那些大學生可能得對比以前高中生 04/23 11:14
darkfantasy:60k開始步入的主管階級呢 有多少人被給付的薪水根本 04/23 11:14
darkfantasy:對不起他肩負的工作? 04/23 11:14
darkfantasy:台灣整體薪資結構被剝削成這樣還有人為企業護航也真是 04/23 11:15
darkfantasy:奴才 04/23 11:15
Daedolon:我爸媽領3xk的時候我家房子一棟才100多萬 04/23 11:17
Daedolon:現在呢?呵呵 04/23 11:17
shamanlin:你爸媽領3xK的時候他的收入在台灣已經是上層的了 04/23 11:18
shamanlin:去查查你家房子100多萬的年代台灣平均收入多少如何 04/23 11:18
Daedolon:上層?原來老師也是上層薪水, 學習了 04/23 11:30
bndan:最後一句是重點.人是趨利而行 最後一句造就了滿地小企業與滿 04/23 11:31
bndan:滿的"出國後人才"(在出國前 他們叫低薪弱者XD) 04/23 11:31
sobiNOva:我舅媽20年前外貿公司上班 私大有4萬多快5萬... 04/23 11:32
Daedolon:順道一提我大伯建築工人那時收入比我爸媽加起來還高 04/23 11:33
shamanlin:所以你扯了一堆後,你講的年代的平均薪資是多少 04/23 11:35
shamanlin:20年前能進外貿公司上班的會跟現在22K同等級嗎... 04/23 11:36
sobiNOva:更正一下 應該是將近30年前才對 證交稅風暴那時候 04/23 11:37
destroyfire:比上不足比下有餘 04/23 11:38
sobiNOva:因為我舅舅是營業員 後來股市沒人要玩 兩個人拿存款去台 04/23 11:38
sobiNOva:中投資餐廳全部賠光了 04/23 11:39
sobiNOva:說實在的 她現在去找工作可能也是22k... 04/23 11:40
sobiNOva:她英文連高中程度都沒有啊 為什麼你會以為以前大學生就要 04/23 11:41
sobiNOva:很強? 我不懂 04/23 11:42
Daedolon:平均26K google了一下 so? 04/23 11:44
sobiNOva:以前外貿很好賺啊,開4萬很正常,老闆一個月可以買好幾間 04/23 11:45
sobiNOva:房,當時真的很強的都嘛自己開公司去了。 04/23 11:45
Daedolon:這篇也有趣 可以看看 04/23 11:45
shamanlin:26K那不才十幾二十年前的事,房子一百萬我還以為多久勒 04/23 11:50
Daedolon:嚴格說是二十三年前 04/23 11:51
shamanlin:月薪平均26K那是17年前的事情,要查也查清楚點 04/23 11:53
shamanlin:你不會傻傻把所得直接拿去除吧?那還包含所有獎金年終 04/23 11:54
shamanlin:至於上面那篇號稱有趣的連結,現實是民國82年的時候平 04/23 11:54
Daedolon:17年前38K了 04/23 11:54
Daedolon:我當然有另外一篇在看 而不是上面那篇 04/23 11:55
shamanlin:均每人所得(包含所有獎金紅利年終業外所得等)才年收27萬 04/23 11:55
shamanlin:又一個分不清所得跟月薪的人........... 04/23 11:56
Daedolon:http://ppt.cc/AqFJ 04/23 11:56
Daedolon:參考一下吧 第十頁 04/23 11:57
shamanlin:你拿這出來是要證明你看資料是閉著眼睛看的嗎? 04/23 11:59
Daedolon:請指教 04/23 11:59
shamanlin:你有沒有看到這上面的行業別分類?你以為這是國民平均? 04/23 11:59
Daedolon:那請問國民平均是多少? 04/23 11:59
shamanlin:全國平均主計處這邊都有資料,慢看 04/23 11:59
shamanlin:http://0rz.tw/gFoDN 04/23 12:00
Daedolon:工業以及服務業薪水有特別高嗎? 04/23 12:00
shamanlin:連結已經給你了你要看別的自己去看,順便再提醒一次這 04/23 12:02
shamanlin:所得是包含所有收入(獎金紅利年終業外),月薪則是更低 04/23 12:02
shamanlin:拿進幾年的數字來看月薪/所得約是7/9,但二十年前的獎金 04/23 12:03
shamanlin:年終比例則是更高,也就是說月薪會比直接把所得除14還要 04/23 12:04
shamanlin:來的更低 04/23 12:04
Daedolon:所以民國86年的平均每人所得是363109元是嗎? 04/23 12:05
shamanlin:是 04/23 12:06
Daedolon:可惜這表沒有中位數以及四分位數 04/23 12:09
Daedolon:我是比較在意收入低的人是不是更慘了 04/23 12:10
Daedolon:不過光這表沒辦法看的出來 04/23 12:10
yenyen0403:台灣人那麼愛用三星 去函果找工作應該超過22k啦 04/23 19:54
cxiii:薪水低就是勞工供給>需求阿,前總統德政 04/26 05:03