推 cococici:台灣企業少見 專業經理人制度...也就是說 你不是"一門" 04/23 00:21
→ cococici:就注定一輩子只能爬到一個門檻..就會被拒於門後 04/23 00:22
推 CKHzz:如果只能領到22K那的確是能力問題 04/23 00:24
→ Strathfield:你老爸忽略很多面相和變數 只是講的很general而已 04/23 00:26
推 oldriver:他忽略了戰略性薪資公定價潛規則這件事 04/23 00:27
→ gp99000:這讓我想到前陣子看到很謎的事: 同事說之前可以去大陸領高 04/23 00:31
→ gp99000:線在數倍的薪水 但爸媽叫他不要去 現在沒缺了 很後悔 04/23 00:32
推 CKHzz:會領到公訂價最底層的人，當然是能力問題 04/23 00:32
推 saiet:先確實執行勞基法，讓爛公司因為人力成本正常化而倒閉 04/23 00:32
→ saiet:不然只會讓一堆爛公司靠吸員工的血過活 04/23 00:33
→ gp99000:他說人要有競爭力 但這竟爭力終究沒高過人家說不缺 超高的 04/23 00:33
→ CKHzz:領個5-6萬，但實際上有10萬能力的就不在此討論範圍 04/23 00:33
→ gp99000:話又怎麼可能會有人不要(理論上)? 04/23 00:34
推 CKHzz:老實說，第一份工作領個5-6萬算頂尖人材了，抗議薪資過低有 04/23 00:35
→ CKHzz:理 04/23 00:35
→ CKHzz:但是領22K不覺得自己能力有問題，那真的好笑 04/23 00:36
推 nonocom:台灣年青人兩極化了 空有計劃沒有執行力的草莓一堆 林飛帆 04/23 00:38
→ nonocom:陳為廷等級的只是少數 要他們付出能力就要期待回收 一旦看 04/23 00:40
推 TIPPK:就是因為企業沒競爭力才開低薪阿... 04/23 00:40
→ nonocom:不到希望 他們就早早放棄了 與其達陣他們更不想血本無歸 04/23 00:40
→ nonocom:沒競爭力是原因之一 現在人力也太多了 根本不怕找不到人 04/23 00:41
→ gp99000:是台灣不習慣罷工搞破壞吧? 04/23 00:42
→ TIPPK:加上政府財團..資方太強勢了。 04/23 00:43
推 Assyla:台灣人自己還會畫分等級，認為自己領五、六萬跟22k是不相甘 04/23 00:44
→ Assyla:認為再多的新人被壓榨，也不會影響老鳥的工作待遇 04/23 00:45
→ TIPPK:一樣都在底層 自己為在高中階級 這也是蠻悲哀的 04/23 00:46
→ gp99000:說到5 6萬論 我朋友第一份工作也差不多領這樣 就理科研究 04/23 00:46
推 CKHzz:22k說自己有能力，真的很搞笑阿 04/23 00:47
→ gp99000:所畢業 然後做得跟學的完全無關 這種事情我會說 跟精子的 04/23 00:47
→ gp99000:努力差不多 04/23 00:47
→ gp99000:不需要有能力 光是投胎(?)投得早 就可能有五六萬了 04/23 00:48
→ CKHzz:22K比新人平均還低了，這樣叫有能力嗎 04/23 00:49
→ gp99000:沒跟你講能力阿? 上次屏東人還跟我講15k是常識耶? 04/23 00:49
→ CKHzz:5-6只是舉例，我自己當老闆的，好險 04/23 00:50
推 SpartanB:可是現在有能力也不一定拿到高薪啊.. 04/23 00:52
→ gp99000:恭喜你脫離苦海 或許台灣人的老闆比例要再高一點 04/23 00:52
→ CKHzz:有能力不ㄧ定領高薪，所以我說那是另ㄧ個話題 04/23 00:54
→ CKHzz:但22k族群沒資格講有能力不ㄧ定領高薪 04/23 00:55
→ gp99000:能力是假議題 現在談的是"我覺得我低薪 而且大家都低" 04/23 00:55
→ megaboost:請有能者開間公司,然後用高薪去聘請那些年輕人吧XD 04/23 00:58
推 cmid05:貧富差距擴大 你領個220k在有錢人眼裡一樣是乞丐等級 04/23 01:00
→ gp99000:給高薪有個好處阿~就是人不會閃的太快 04/23 01:00
推 stocktonty:等到他老了生病一堆爬不起來洗澡吃飯的時候 04/23 01:09
→ stocktonty:你也可以跟他說 你沒能力照顧好自己的身體是你活該 04/23 01:10
推 cmid05:簡單說理論上一個沒背景的人 應該讓他能拿到跟自己能力差不 04/23 01:11
→ cmid05:多的錢 (包括物價也要考慮進去) 04/23 01:12
→ stocktonty:能力那麼多種 又不是每種都可以量化 所以扯能力是幌子 04/23 01:12
→ cmid05:如果大家拿不到那個錢 你卻說(同樣拿不到)能力還是可以多 04/23 01:13
→ cmid05:拿一點錢 那根本就兩回事 04/23 01:13
→ stocktonty:就算可以量化的分數像是英檢之類的 慣老闆一樣有的嫌 04/23 01:13
→ cmid05: ^較好 04/23 01:13
→ stocktonty:22K這議題重點根本不在於什麼多少能力就該領多少錢 04/23 01:13
→ cmid05:基本上還是可以大致上量化啦 個人覺得 04/23 01:14
→ stocktonty:而是除了頂端者跟有背景者 中等 中下 劣等 全部被打成 04/23 01:15
→ stocktonty:同一個區間 本來沒那麼差可以領25~27的 也被打去22K區 04/23 01:16
→ stocktonty:鬼島慣老闆本來散布各地沒那麼有共識22K一推出正好順勢 04/23 01:17
推 cmid05:有背景就算本身是魯蛇 財產還是能快速暴增 04/23 01:17
→ stocktonty:有些庸才領22K那是沒錯 但無辜被波及的人更多 04/23 01:18
→ stocktonty:當然這也跟野雞大學太多整個攪亂就業市場也有關係 04/23 01:18
→ cmid05:沒背景有實力的 領的錢可能連買間房子(基本的居住權)都很難 04/23 01:18
→ cmid05:你說這些人比沒背景沒實力的還多領一點 根本不重要了... 04/23 01:19
→ stocktonty:因為在慣老闆眼中 除了頂尖有名大學 其餘都是一樣等級 04/23 01:20
→ stocktonty:但難道考前20% 跟考最後10%的人 素質真的沒有差別嗎? 04/23 01:20
→ megaboost:台灣就算領高薪的人...買房也比其他國家累呀... 04/23 01:20
→ stocktonty:但22K害到的就是那些非頂尖大學但也還算中等水準的人 04/23 01:21
→ stocktonty:更可悲的是有些奴隸自已以為稍微過得好一點了 就變身 04/23 01:24
→ stocktonty:覺得自己夠努力才能受老闆賞識變高級奴才 轉頭教訓別人 04/23 01:25
→ uwmtsa:再繼續吵嘛~~ 看吵一吵會不會多吵出個1k2k 04/23 01:29
推 muskox:對個人你可以說有能力不怕薪水低,但整體結構問題不能這樣說 04/23 06:16
→ muskox:你可以想想，你要討論的是「你個人未來怕薪水低」，還是 04/23 06:17
→ muskox:「整個社會結構性低薪的問題」，兩者的討論方向完全不一樣 04/23 06:17
推 goodmanisme:請他解釋連勝文跟丁守中是怎麼回事就好 04/23 06:39
推 lun1110:你爸運氣好出生早，現在沒背景有能力還不一定好 04/23 07:19
推 lun1110:之前就審過新聘教授資料，結果最後錄取的人跌破眼鏡.... 04/23 07:21
→ bbbing:有能力是曖昧的概念，年收百萬的可能不怕，28k的要有點怕吧 04/23 09:03
→ newtypeL9:22K要說自己有能力真的頗搞笑啊 04/23 09:08
推 fxfxgxgx:一直以來領22K的本來就是自己的問題啊 04/23 09:33
→ fxfxgxgx:更可笑的是 一堆22K只會嗆老闆給低薪 也不會檢討自己有幾 04/23 09:33
→ fxfxgxgx:兩重 未看先猜 樓下22K 說我是資方打手 lol 04/23 09:34
→ fxfxgxgx:為了怕有法律問題 我自己推文好了^&^ 04/23 09:34
噓 INGNI:反正不跟我一起嗆老闆就是資方打手拉....管我有沒有能力 04/23 09:44
→ WenliYang:22k的議題主要不是有沒有能力的問題= = 04/23 10:13
→ INGNI:那樓上覺得是甚麼問題讓那些人不去做25K 30K的工作呢? 04/23 10:17
推 fxfxgxgx:其實就是需求法則阿 如果開一堆22K的工作沒人做 04/23 10:19
→ fxfxgxgx:那自然薪水就會往上調了 但問題是現在開22K還是一堆人搶 04/23 10:19
→ fxfxgxgx:所以當然是繼續22K就好了啊 顆顆 開那麼高幹嘛 浪費錢? 04/23 10:20
→ fxfxgxgx:所以當然是"有沒有能力"的問題 04/23 10:20
推 neowu:你爸忘了考慮一件事:國家.財團集體壟斷制價的因素 04/23 10:50
→ neowu:就像農產品被經銷商盤商壟斷通路的時候一樣,你種再好也沒用 04/23 10:51
噓 zebra7:這種人當教授真是誤人子第 04/23 12:14
推 adidas168:可是服務業真的都22k啊…又不是大集團旗下的… 04/23 13:15
推 bluwoo:做你所愛 選你所做 做你所選 選你所愛..幹 這很難嗎? 難(奶 04/23 13:20
→ minagoroshi:怎不說「政府有能力，就不會有22k」? 04/23 13:42
推 s9415154:其實所謂有能力的強者跟什麼都不會的魯蛇都有 04/23 13:53
→ s9415154:但大部分都是中間的族群吧 哪來這麼多頂尖的有能力者... 04/23 13:54
推 s9415154:魯蛇覺得自己有能耐跟平庸人覺得自己是強者 看來一樣可笑 04/23 13:57
推 lamda:等你被中國大陸統一之後 發揮泯滅良知屠殺異己的競爭力 04/23 14:41
→ lamda:就可以像文化大革命的毛澤東一樣 把人命當成競爭力的籌碼 04/23 14:41
→ lamda:踩在別人的屍骨上 由22K變成22兆億K了 04/23 14:42
推 diezoo:狹隘啊~你爸一把年紀了竟不知中國跟我們還有國家安全的問題 04/23 21:20
→ diezoo:竟然單純的用新水經濟工作能力來分析~很難想像他是中老年人 04/23 21:21
推 namis77:某方面這樣講也沒錯，但事實上薪資跟十年前一樣，經濟在 04/23 21:39
→ namis77:倒退，以前22k夠你玩樂可能還能買房，現在22k能夠負擔起 04/23 21:39
→ namis77:基本生活費用就不錯了 04/23 21:39
推 lun1110:我媽20年前就領2xk,3年就買了獨棟透天，現在要30年才能... 04/24 00:49
推 phageT4:這個問題你不用跟他辯 等到他中風沒辦法工作 就知道他錯 04/26 03:53
推 phageT4:他的意思是指 你低薪就要怪自己 不要怪你老爸不夠有錢 04/26 03:57
推 phageT4:講真的 現在台上占著位子的老屁股實在太多了 政治正確以為 04/26 03:59
→ phageT4:是自己有能力的結果 教企管的人懂屁 有能力怎麼不去開公司 04/26 04:00
→ phageT4:我沒有對令尊不敬的意思 因為我家也有這種老人 04/26 04:00
→ phageT4:不過是取得了先機 但不退休 就自以為比現在的年輕人有能力 04/26 04:01
→ phageT4:講真的 那群學運的g0v 做的網站沒幾個中年人做得出來 04/26 04:01
→ phageT4:但是他們有這樣的實力 薪水卻未必趕得上廢物退休軍公教 04/26 04:02
→ phageT4:社會的蠹蟲就是一群拿著不配自己薪水的人 還不願幫助弱勢 04/26 04:04
推 phageT4:你爸還算好的 最恐怖的事那種自以為有能力 投資敗光的父母 04/26 04:07
→ phageT4:你身為年輕人 卻沒辦法阻止她們找死 即使你台大醫科也一樣 04/26 04:07
→ phageT4:碰到自以為是的老年人真的要小心點 阻止她們去亂投資 04/26 04:08