[討論] 關於台南鐵路地下化轉高架實用一說回應

[olctw (k.olc.tw)]

一些朋友對於我說蘇前縣長的提議務實一說頗為不滿，所以希望做進一步的
說明。

簡單的說，如果希望在永康看到鐵路地下化或高架化，基本上只有蘇前縣長
提議的方式，將鐵路地下化計畫取消，轉為高架化直接延伸到南科，是比較
有機會在短期內執行的，其他的方案都至少需要 20~30 年的醞釀，不會是任何
議員說要幫忙爭取就可能在一兩任的任期內發生太大轉變。

台灣的公共建設預算困窘已經不是新聞了，即便是台中都已經放棄鐵路地下
化的方向，改透過高架方式進行，因此未來應該會越來越難看到鐵路地下化
的例子，特別是南部地區，因為使用率相對低。地下化與高架主要都是為了
解決火車與一般平面道路車輛爭路的問題，兩個方向也都能夠騰出原本的鐵
軌土地開闢新的道路來紓解都市交通問題，所以就這個主要目的來說兩者的
差異不大。

但鐵路地下化預期會遇到的問題比高架要多很多，像是地質是否適合開挖還
是未知數（因為現在都是預估，沒人敢保證挖了會有什麼驚喜）、施工期間
漫長、單位預算較高、維護不易（像是暗管與明管的差異）等等，台南本來
就是個公共財務預算長期貧乏的都市，未來任何疑慮發生時台南市勢必都沒
有足夠的預算來自行解決，只能夠再等待中央追加預算來處理，而這被拉長
的工程時間可是所有市民要共同承擔後果的（塞車、空氣污染等等）。

另一方面，縣市合併之後資源的規劃應該被重新審視是正確的，如果有機會
改變，讓一個重大建設能夠嘉惠更多市民不會是一件壞事；當然，這樣的重
大工程也不是說變就能變的，需要有更多人投入去研究可行性，可惜並沒有
太多議員願意投入資源做這方面的研究。

同樣的預算下，地下化工程改變為高架工程可以預期的是能夠建構的範圍會
擴大，當然，這也意味著會有更多人的土地因此必須被徵收、觀感的落差也
勢必引發更多的反彈聲浪，但市長與議員本來就該扮演著承擔政治風險的角
色，重點是這個政策的執行是否能夠為台南帶來更好的改變，市長與議員是
否願意花時間與人民溝通，甚至教育人民去看更長遠的未來。

不過目前提出的資訊都是片面的，缺乏許多必要的評估程序，這樣的程序需
要仰賴市長或議員投入資源進行，不會是一般市民能夠獨立完成的。如果能
夠有更多人認同這個方向，也許可以進一步影響執政團隊，雖然目前看起來
這是條艱難的道路

網頁好讀版： http://goo.gl/C1TvcV

.. 主要是針對台南版的朋友，但我在台南版水桶中，無法回應，還請幫轉，感謝。

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kiang

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.90.100
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405849213.A.0B6.html
→ xcvfrd:我比較在乎的是市區地下化何時動工
→ xcvfrd:幫轉台南板好了
※ xcvfrd:轉錄至看板 Tainan                                        07/20 17:42
感謝 :)

推 XBUCKXMR:其實你搞錯了，交通部早就有評估高架和地下
→ XBUCKXMR:而且不是說改成高架比較便宜就可以延伸到哪裡哪裡
→ XBUCKXMR:這根本是癡人說夢...
→ XBUCKXMR:比較便宜所以交通部就會同意延伸？這未必喔
→ XBUCKXMR:而且鐵工局也有在評估永康的"立體化"可行性
→ XBUCKXMR:如果沒有必要，就算多便宜也不會施作
我的文章其實有提到鐵工局去年的回應，鐵工局回應的是原本預算不可能做 25 公里，但
並沒有進一步說明這樣的預算可以做到哪裡，但路線能夠拉長是可以預期的。

→ onetwo01:既然反彈會更大、徵收會更大、工程更複雜、汙染更多…到
→ onetwo01:底哪裡比較實用？
務實的意思只是相對可能執行，會這麼說主要是與永康議員林宜瑾的政見相比，她提的政
見是

"爭取鐵路地下化或立體化延伸至永康、新市"

針對這個政見要想執行，蘇前縣長提議的方式是比較可行的。

→ XBUCKXMR:更何況當初評估時，台南高架化只比地下化便宜一點
→ XBUCKXMR:絕非蘇前縣長所稱便宜三倍...
也許可以提供評估報告網址？我目前只有找到鐵工局的回應，並沒有詳細的評估報告

→ onetwo01:況且地下化已經作到這裡了，現在要打掉重練、豈不是浪費
→ onetwo01:更多冤枉錢？
並沒有打掉重練，因為地下化主體工程還沒執行，前置動作的徵收無論高架或地下化都必
須進行，真有額外的花費大概就是針對高架化可行性的研究報告與施工變更規劃吧。

推 XBUCKXMR:可預期是可預期怎樣？不是畫個大餅就叫可預期好嗎？...
→ XBUCKXMR:高架化重新規劃，多跑一次流程又要幾年？
→ XBUCKXMR:要延伸也未必是錢的問題，更多的是效益評估的問題
從台中的規劃由地下化轉高架的預算結構改變，可以產生這個推論，或是有其他的論點可
以反駁這個假設？如果我是永康人，我自然會期待代表永康的議員積極去研究與爭取這個
可能，但我不是，我只是基於觀察永康議員的政見提出個人偏見，也希望有更多理性的討
論 ;)

→ XBUCKXMR:講這麼多廢話其實回到高架化vs地下化來比就好
→ XBUCKXMR:交通部也不是白痴何必多花錢搞地下化？
→ XBUCKXMR:原因就在於台南做地下化的效益比較高
我覺得還是得細看各種評估吧，很多時候工程的決定倒不是基於客觀判斷，現在我只是希
望能夠找到一個客觀的角度去看待它，畢竟沒有實際參與 :)

→ robeant:就是因為高架沒比地下省多少錢才做地下化，這案子前面
→ robeant:爭取了二十年，重新評估要多久？你要問的話何不去向郭國文
卡 20 年大多是卡在中央跟地方的預算負擔問題，評估其實不需要這麼久

→ robeant:議員反應？我記得他之前質詢時有問到鐵路延伸立體化的問題
→ robeant:爭取永康、新市的鐵路高架化
有錄影嗎？目前沒找到。

→ rnazo:我想跟你說   蘇縣長當時也是支持的....
→ rnazo:結果前市長跟前縣長縣在都翻臉不認帳XD
支持地下化嗎？我看到蘇前縣長以前是推永康高架化被打槍，所以後來才改推地下化取消
、用高架化來讓立體化工程能夠延伸到永康。

推 onetwo01:光是拆更多戶這塊就不用說了,至於民代開的支票只是支票
我就是想要挑戰這個問題，所以才花時間研究這些；如果沒辦法擺脫這種隨意開空頭支票
的習慣，台灣就沒辦法進步，因為大家都把時間花在說謊與圓謊上面。

→ onetwo01:目前這十幾戶都搞不定的話,不管用啥方式延伸到哪都是空談
→ onetwo01:現在這可以做的原因是因為中央核定也撥了經費,你現在要
→ onetwo01:推翻原案然後換一個差不多錢然後影響更多戶的方案,還不知
→ onetwo01:道要花多少年去評估,這種想法如果蘇先生目前是市長的話
→ onetwo01:面對民眾交通安全的需求,我不認為他有辦法講得這麼暢快.
這是相對價值的問題，如果這個改變能夠產生比原來更大的效益，或是現有市長的願景有
放在整個大台南的資源平衡上面，朝這個方向走可以是一個選項。任何決定都有代價，還
是事在人為吧。

→ robeant:我先前聽蘇講說他以前就這樣跟許講，但許不理他，不知真假
→ mirrorhide:順便提一下~有人認為反對地下化的不是KMT~而是DPP內鬥~
不排除，但就事論事吧，客觀的證據才有討論的價值 ;)

→ rnazo:查一下新聞跟會議紀錄  台南縣政府都沒表達反對的意見
→ rnazo:會議也寫台南縣政府會配合
→ rnazo:而且台鐵鹽水溪橋改建工程  永康站至鹽水溪片段高架化了
→ rnazo:現在又說要全線高架，那之前部分高架化的爬坡段怎辦??
→ rnazo:還能做改變的時候不改   幾乎已成定局的時候才出來亂
→ robeant:https://www.youtube.com/watch?v=HHT6QuQnihA 郭國文質詢
→ robeant:他本來就有在關心鐵路立體化的問題，前陣子質詢還提交連署
看到了，感謝，市府有這個消息： http://ppt.cc/Bt1v

「臺南鐵路立體化延伸至善化地區可行性研究」計畫已經送出，但還不知道什麼時候通過
※ 編輯: olctw (203.69.90.100), 07/21/2014 17:29:50